Христос: Бог или человек?

(Параграф @ 03.11.2012 - время: 11:20)
В любом религиозном мировом Учении всегда есть 2 "тела учения" - одно, что называется, для простого народа, а другое - для избранных-понимающих. Это для любителей всякой мистики, закрытых обществ и вообще для всех тех, кому скучно жить и хочется тайны.
Отличительная черта христианства в том, что оно целиком и полностью обращено к человеку, к любому человеку! Поэтому Ваши утверждения напрямую противоречат христианству, потому что в христианстве постулируется равенство всех людей перед Богом и возможность спастись для каждого, потому что все мы есть Образ и Подобие Господа.

Другими словами, то, что Вы пишете, для христианства есть ересь.
А автор просила дать ей ответ с христианской точки зрения.

(Реланиум @ 03.11.2012 - время: 13:46)
А если Бог убьет сатану, что изменится? Если Бог породил сатану , то он способен и уничтожить его.
Что изменится? Мне думается многое.. Тогда, живя во Христе, человек наконец приобретет покой сердца и ума..

Вы берете свои знания из одних Источников и на них опираетесь. Я беру свои знания из других Источников и ими пользуюсь. Но речь в обоих случаях идет о Христианстве и его скрытом Сокровенном Учении...
Высшим абстрактным умом обладают только люди,что уже соединились со своей Духовной Душой - кстати,многие настоящие религиозные Святые...И снова переход на личности - прямо зуд какой-то...Ох,эта наша гордыня...

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 14:03)
(Реланиум @ 03.11.2012 - время: 13:46)
А если Бог убьет сатану, что изменится?Что изменится? Мне думается многое.. Тогда, живя во Христе, человек наконец приобретет покой сердца и ума..
Ты хочешь сказать, что это этот безобразник причина всех бед и несчастий? Т.е. это не та ответственность, что человек несет за свои поступки, а коварные подставы сатаны?

(Параграф @ 03.11.2012 - время: 14:03)
Вы берете свои знания из одних Источников и на них опираетесь. Я беру свои знания из других Источников и ими пользуюсь. Но речь в обоих случаях идет о Христианстве и его скрытом Сокровенном Учении...
Но где оно? Скрытое учение?) Я не вижу. Я уже в сотый раз перечитываю Библию. Не потому, что она мне не понятна, а потому, что она очень интересна как чтиво)

Высшим абстрактным умом обладают только люди,что уже соединились со своей Духовной Душой - кстати,многие настоящие религиозные Святые...И снова переход на личности - прямо зуд какой-то...Ох,эта наша гордыня...Да что Вы? ) Ни в коем разе ни какого перехода на личности. У меня просто один источник - Библия.)

Реланиуму... Я нигде не утверждал,что все люди одинаково не равны перед Богом.Не надо выдумывать... Просто все люди эволюционно НЕ ОДИНАКОВЫ по своему личному эволюционному развитию.Разницу чувствуете? Все мы - атомы в Сознании Бога,Его мыслеформы.
Кстати,все настоящие эзотеристы во всем мире трудятся на ниве духовного просвещения чтобы приблизить Второе Присшествие Христа - помогают в организации ЕДИНОГО БРАТСТВА ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ...Просто лично Вы этого пока не знаете...

(Реланиум @ 03.11.2012 - время: 14:05)
Ты хочешь сказать, что это этот безобразник причина всех бед и несчастий? Т.е. это не та ответственность, что человек несет за свои поступки, а коварные подставы сатаны?
Человек греховен по Сути. Суть заключена была в сатане. Возможно, убрав сатану и Суть изменится. Возможно, Бог ждет, что ВСЕ Его попросят про это. Хотя... наверное уже нет. ..
В том то и дело, что человек УЖЕ греховен..а сатана имеет с нами равные шансы.

Но однако.. Вопрос. Первый вопрос топика. Почему Бог не пошлет его, сатану, подальше? Ведь он не Бог.., все ж таки?!!!

(Параграф @ 03.11.2012 - время: 14:09)
Реланиуму... Я нигде не утверждал,что все люди одинаково не равны перед Богом.Не надо выдумывать... Просто все люди эволюционно НЕ ОДИНАКОВЫ по своему личному эволюционному развитию.Разницу чувствуете? Все мы - атомы в Сознании Бога,Его мыслеформы.
Кстати,все настоящие эзотеристы во всем мире трудятся на ниве духовного просвещения чтобы приблизить Второе Присшествие Христа - помогают в организации ЕДИНОГО БРАТСТВА ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ...Просто лично Вы этого пока не знаете...
Сама мысль о том, что существует тайное знание, доступное только для "избранных", это и есть утверждение неравенства людей.
Да, я согласен с тем, что есть люди, которые всей своей жизнью являют выдающийся образец духовного подвижничества, но это вовсе не означает, что они обладают каким-то "тайным" знанием.
Да, христианство - это религия, которая основана на тайне: одна Троица чего стоит, таинство крещения, причащения и тд. Но все эти тайны лишены нездорового гностического мистицизма. Все истины христианства чрезвычайно просты: "возлюби ближнего своего, как самого себя", "Бог есть любовь"... они просты и понятны, дело только за тем, чтобы их принять.

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 14:11)
(Реланиум @ 03.11.2012 - время: 14:05)
Ты хочешь сказать, что это этот безобразник причина всех бед и несчастий? Т.е. это не та ответственность, что человек несет за свои поступки, а коварные подставы сатаны? Человек греховен по Сути. Суть заключена была в сатане. Возможно, убрав сатану и Суть изменится. Возможно, Бог ждет, что ВСЕ Его попросят про это. Хотя... наверное уже нет. ..
В том то и дело, что человек УЖЕ греховен..а сатана имеет с нами равные шансы.
Господь дал нам свободу воли.
Если Он всех принудительно сделает счастливыми, то от свободы воли ничего не останется.

(shrayk @ 03.11.2012 - время: 11:32)
С еврейским вы вообще перебрали. Насколько я помню, Евангелия сразу писались на греческом, так, что перевод мог быть только обратным.
И все же..) Вы даже не поправили пост.) Вернемся к языку написания Библии.. Во время Иисуса, иудеи говорили, к Вашему сведению, на арамейском языке, родственном еврейскому)) Естественно и писали на нем..))

А мой ответ Нике так и не заметили.Или моя трактовка не устраивает верующих и автора топика что его просто напросто решили не заметить?А ведь такая точка зрения имеет право на существование и вполне соответствует теме.

(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 15:31)
А мой ответ Нике так и не заметили.Или моя трактовка не устраивает верующих и автора топика что его просто напросто решили не заметить?А ведь такая точка зрения имеет право на существование и вполне соответствует теме.
ну как же не заметили? Напротив. Просто тебе ответить я не успела. Ответил ув. Параграф

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 14:28)
(shrayk @ 03.11.2012 - время: 11:32)
С еврейским вы вообще перебрали. Насколько я помню, Евангелия сразу писались на греческом, так, что перевод мог быть только обратным. И все же..) Вы даже не поправили пост.) Вернемся к языку написания Библии.. Во время Иисуса, иудеи говорили, к Вашему сведению, на арамейском языке, родственном еврейскому)) Естественно и писали на нем..))
Вы же свой не исправили, где написана "в переводе с еврейского"?

То есть вас не смущает, что оригиналов Евангелий нет, что первый фрагмент датирован 125 г. н.э. и именно на греческом?

Мень например не брался утверждать, что Евангелие от Иоанна написано на арамейском и лично Иоанном, утверждая, что оно написано как минимум с его слов.

shrayk

Тексты Ветхого завета почти полностью были написаны на еврейском языке. Лишь немногие фрагменты — на так называемом арамейском языке: Книга Даниила, Первая книга Ездры

Книга Товита, Книга Иудифи и книга Премудрости Иисуса сына Сирахова дошли до нас только в греческом переводе..

Но что касается письменности, то первоначально библейские книги писались палеоеврейским письмом, созданным на основе протоханаанского письма в X или IX веке до нашей эры.

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 15:36)
(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 15:31)
А мой ответ Нике так и не заметили.Или моя трактовка не устраивает верующих и автора топика что его просто напросто решили не заметить?А ведь такая точка зрения имеет право на существование и вполне соответствует теме. ну как же не заметили? Напротив. Просто тебе ответить я не успела. Ответил ув. Параграф Ну то что ответил г-н Параграф я не могу принять за ответ.Хоть я и безбожник,но истина меня интересует больше вымысла.А в той теории что он изложил слишком много вымысла и неправды.И вы прекрасно это знаете.Достаточно докопаться насчет возраста 15 лет.Хотя согласно официальным документам тех времен евреев(которые терпеть не могут предателя и соответственно врать смысла нет) он в возрасте 12 лет бежал из страны,так что никак не мог быть отдан в обучение на ее территории.

(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 15:49)
Ну то что ответил г-н Параграф я не могу принять за ответ.Хоть я и безбожник,но истина меня интересует больше вымысла.А в той теории что он изложил слишком много вымысла и неправды.И вы прекрасно это знаете.Достаточно докопаться насчет возраста 15 лет.Хотя согласно официальным документам тех времен евреев(которые терпеть не могут предателя и соответственно врать смысла нет) он в возрасте 12 лет бежал из страны,так что никак не мог быть отдан в обучение на ее территории.
А.. Даже ты его ответ не можешь принять. Вот это я и хотела услышать (вернее увидеть) Но я отвечу тебе..

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 14:12)
<q>Но однако.. Вопрос. Первый вопрос топика. Почему Бог не пошлет его, сатану, подальше? Ведь он не Бог.., все ж таки?!!!</q>
Потому, что бог ему попускат. Как утверждает догматическое православие

Бог попускает деятельность демонов, направленную на погибель человечества, для нравственной пользы людей и их спасения.
Окончательная расправа отложена до страшного суда.
Этот вопрос порождение возведение сатаны во враги бога. У иудеев все проще. Сатана один из божьих ангелов, действующий исключительно по воле бога.

Мне вот крайне интересно, как Сатана мог искушать Иисуса, о чем также повествует Евангелие.
Если исходить из того, что Иисус все же человек, то все нормально и понятно, а если из того, что он бог?


Nika-hl
При чем тут Ветхий завет, когда речь о Новом. Понятно, что Ветхий изначально писался евреями на их языке. Но нельзя утверждать тоже о Новом.

Что за библиотека Ассурбанипала?

принц амбера


Ну с христианской точки зрения он бог.Триединый.Хотя этот вопрос о троице очень запутанный.Вроде бы если они единое целое то они равны Да нет. Бог триедин..и..вопрос на самом деле не запутан.Если Бог всемогущ, то он может находиться одновременно в двух местах? Может. На небе и как сын - на земле. Дух Святой - это дух (не в прямом смысле этого слова.)
Но тут же возникает вопрос о посылке Иисуса на землю.Типа он только для этого и был рожден.Чтоб исполнить некую миссию.Но тогда он ни что иное как инструмент созданный для определенной операции и ничто иное.Тогда утверждение о равенстве ошибочен.Иисус просто жертвенная овечка которую Творец Это Бог и есть. Миссию ты знаешь - искуплением первородного греха человеческого должна стать смерть Иисуса. Дух тут не причем, пока..Бог не может находится на Земле. Она проклята им же.(пока) На земле может находиться плоть человеческая - Сын Божий - Бог.

(shrayk @ 03.11.2012 - время: 16:04)
Мне вот крайне интересно, как Сатана мог искушать Иисуса, о чем также повествует Евангелие.
Если исходить из того, что Иисус все же человек, то все нормально и понятно, а если из того, что он бог?



Мог. Ведь Он на земле был сын человеческий)

При чем тут Ветхий завет, когда речь о Новом. Понятно, что Ветхий изначально писался евреями на их языке. Но нельзя утверждать тоже о Новом.И Новый и Ветхий. Я привела Вам даты.

Что за библиотека Ассурбанипала?
В Великобритании находится.. )