Христос: Бог или человек?

(yuriy747 @ 12.03.2013 - время: 15:56)
(монархист @ 12.03.2013 - время: 15:36)
и всё же никто кроме Христа не воскрешал умерших ...никому не подвластно влавствовать над жизнью и смертью . Главк — прорицатель Полиид заметил, что убитая змея ожила от травы, положенной на неё другой змеёй, и при помощи этой же травы воскресил Главка.
Пелоп — будучи мальчиком, Пелоп был предложен в пищу небожителям, собравшимся на пир у Тантала, но боги поняли обман и воскресили Пелопа, причём съеденная Деметрой, пребывавшей в рассеянности из-за пропавшей дочери Персефоны, лопатка была заменена вставкой из слоновой кости.
Асклепий — стал столь великим врачом, что научился воскрешать мёртвых, и люди на Земле перестали умирать. Бог смерти Танатос, лишившись добычи, пожаловался Зевсу на Асклепия, нарушавшего мировой порядок. Зевс согласился, что, если люди станут бессмертными, они перестанут отличаться от богов. Своей молнией громовержец поразил Асклепия, но великий врач не попал в царство мёртвых, а стал богом врачевания.
Есть легенда об Эмпедокле из Агригента как о чудотворце необычайной силы, который смог воскресить женщину, находившуюся до этого целый месяц без дыхания.
Воскрешение отрока Илией;
Воскрешение ребёнка Елисеем;
Воскрешение человека от прикосновения к костям Елисея;
Симеон Столпник, Дивногорец (VI) сотворил множество чудес, даже воскрешал мёртвых
Иакинф Амастридский в возрасте трёх лет воскресил умершего мальчика
Апостолы Иасон и Сосипатр воскресили умершего сына царя Севастиана, правителя острова Керкиры
Аполлинарий Равеннийский (ок. 75) в Равенне воскресил умершую дочь правителя Руфина
В Коране существует множество аятов о воскрешении, осуществляемом как Самим Аллахом, так и пророками от имени Аллаха

Свидетельство о вере в возможное воскресение в китайских народной религии зафиксировано в документе, найденном в захоронении Фанматань 放馬灘. Он описывает вмешательство чиновника в должности сымин 司命 в дело о самоубийстве простолюдина в период ок. 300 г. до н.э. Следствием разбирательства становится возвращение последнего к жизни.

список далеко не полный. пару процентов так на вскидку
Воскрешение воскрешению рознь. Имея в этом некоторый опыт, могу сказать, что человек может отвратить лишь клиническую смерть, поддерживая тело и ожидая возвращения сознания. Это еще не смерть, как и многие состояния, ее имитирующие. Христос, будучи одновременно и Богом и человеком и тут же являясь единым целым с Духом Святым (и с Отцом), безусловно мог вернуть душу в тело, находясь одновременно во времени и вне времени, где смерть в принципе не имеет смысла. В этом и состоит разница между смертью клинической (отсутствие кровообращения, понятно и сознания тоже) и биологической, когда прекращается цикл жизнеобеспечения. Говорят, что гибнут клетки нервной системы, но по идее клетка должна выдерживать дольший бескислородный период. Прерывается выполнение программы и тут уж остается только молиться.
Не видел ни одного случая воскрешения в жизни, но возможно, это возможно.

(Реланиум @ 14.03.2013 - время: 19:07)
Если признаешь одного бога истинным, то другие автоматически истинными быть не могут.
И, признаться, странно это слышать от человека, который с завидной регулярностью пишет здесь, что христианство - это один большой обман для простачков :)
То есть есть другие боги ,просто христиане не признают их истинными
А на счёт обмана для простачков
"""Не причиняйте зла своему врагу;
отплатите добром причинившему вам зло.
Судите врага своего по совести…
Не позволяйте сердцу своему склониться к совершению зла…
Просящему милостыню дайте пищу и вино для утоления
голода и жажды…Приносите пользу; творите добро… """

ответьте откуда текст ??

есть религния какого то племени они там молятся на изображения транспортных самолетов ,в середине века им с самолетов сбрасывали продукты ,они восприняли это как дар богов ..так что люди много кого считали богами ,но Бог -Он один над всей вселенной .или язычники обожествляли силы природы имели богов ветра,солнца.воды и так далее ...но природа не бог ,но в природе Бог!

(монархист @ 19.03.2013 - время: 22:25)
есть религния какого то племени они там молятся на изображения транспортных самолетов ,в середине века им с самолетов сбрасывали продукты ,они восприняли это как дар богов ..так что люди много кого считали богами ,но Бог -Он один над всей вселенной .или язычники обожествляли силы природы имели богов ветра,солнца.воды и так далее ...но природа не бог ,но в природе Бог! Правильно ! Эти племена считают своих богов истинными ,как и христиане своих как и мусульмане своих ,
и все убеждены в своей истине )) я об этом и говорю
так откуда текст ? А вам известно что тексты библии полностью переписаны с более древних источников .
А известно ли вам ?что в бытии бог именуется Элохим что означает боги во множественном числе
и писано бытие с шумерских текстов один в один ? А известно ли вам в каких катокомбах прятались первые христиане ?Какие же книги называли священными первые
христиане, жившие в Римской империи в I-II вв.?
так откуда текст ?

А вам известно что тексты библии полностью переписаны с более древних источников .нет
А известно ли вам ?что в бытии бог именуется Элохим что означает боги во множественном числе это одно из имен Бога ..от него и происходит кстати мусульманское Аллах.


в библии описана жизнь человечества от сотворения человека до прихода Миссии .чего удивляться что те же события описаны и еще где то .

(монархист @ 19.03.2013 - время: 23:27)

А вам известно что тексты библии полностью переписаны с более древних источников .нет
А известно ли вам ?что в бытии бог именуется Элохим что означает боги во множественном числе это одно из имен Бога ..от него и происходит кстати мусульманское Аллах.


в библии описана жизнь человечества от сотворения человека до прихода Миссии .чего удивляться что те же события описаны и еще где то .ЭЛОХИ́М, или ЭЛОГИМ (евр. אלוהים), является мн. ч. от ЭЛО́АХ,
и является множественной формой !!

те же события описаны за тысячи лет до библейских событий сотворения в шумерских текстах .

а текст который вы не угадали и который так похож на нагорную проповедь -- провозглашаемы царем-богом шумера Уту за 3800 лет до Христа

5000-6000 тис лет до наш эры до египта и до авраама легенда повествует об Адапе («модели человека»), который был настолько предан богу Эа, своему создателю, что последний предоставил ему возможность посетить царство Ану. Вот как Эа описывает Адапе, что его ждет:
Адап, пред Ану, царя, теперь ты пойдешь.
Когда до неба ты доберешься,
Когда подойдешь ты к воротам Анну, –
В воротах Ану Таммуз и Гишзида
Стоят…
Адап в сопровождении Эа вознесся на небо и подошел к воротам обители Ану. Но когда ему предложили отведать Хлеба Жизни и стать бессмертным, Адапа отказался от угощения, подозревая, что Ану хочет отравить его. В результате он вернулся на землю как наделенный высшей мудростью священник, но так и не обрел вечной жизни.
практически все библейские тексты имеют под собой более древние шумерские, ассирийские, вавилонские и хеттские тексты задолго до до авраама

Это же история вашей религии стыдно её не знать

(yuriy747 @ 19.03.2013 - время: 21:00)
То есть есть другие боги ,просто христиане не признают их истинными
Других богов нет, есть другие религиозные культы :)

(Реланиум @ 20.03.2013 - время: 09:38)
(yuriy747 @ 19.03.2013 - время: 21:00)
То есть есть другие боги ,просто христиане не признают их истинными Других богов нет, есть другие религиозные культы :)
точно так же другие религиозные культы говорят и о вашем религиозном культе ,это вопрос слепой веры ,а не логические или фактические выводы .и не основываются ни на чем кроме личных заблуждений .
то есть десятки тысяч лет все заблуждались ,и о чудо истина явилась !но вы забываете что эта истина трансформация более древних культов заимствованная и подогнанная под быт и образ жизни скотоводческих племен семитов .

(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 13:18)
это вопрос слепой веры ,а не логические или фактические выводы А вот здесь вы ошибаетесь.
О том, что люди проходят долгий путь духовного поиска говорит даже статистика. Самый последний пример на форуме атеизма. Даже по себе хочу сказать, что перебрал разные религии в свое время, и в результате именно эту выбрал осознанно. Люди верят именно в христианского Бога, а не в какого-то "бога вообще".

(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 13:18)
то есть десятки тысяч лет все заблуждались ,и о чудо истина явилась ! Ну не совсем заблуждались, совсем заблуждаться люди не могли, так как не было бы тогда основания для тех, кто считает, что возможна общечеловеческая мораль. Но то, что заблуждались в главном - не знали истинного Бога - это да. Но и это тоже понятно: человек в истории взрослеет, а Бог всегда разговаривает с человеком на его (человека) языке.

(Реланиум @ 20.03.2013 - время: 13:50)
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 13:18)
это вопрос слепой веры ,а не логические или фактические выводы А вот здесь вы ошибаетесь.
О том, что люди проходят долгий путь духовного поиска говорит даже статистика. Самый последний пример на форуме атеизма. Даже по себе хочу сказать, что перебрал разные религии в свое время, и в результате именно эту выбрал осознанно. Люди верят именно в христианского Бога, а не в какого-то "бога вообще".
.Интересно по каким признакам и критериям вы делали свой выбор? какими знаниями об выбираемых религиях вы обладали ,на сколько обьективна была информация . и какой собственно был выбор ?

(монархист @ 19.03.2013 - время: 22:25)
есть религния какого то племени они там молятся на изображения транспортных самолетов ,в середине века им с самолетов сбрасывали продукты ,они восприняли это как дар богов ..так что люди много кого считали богами ,но Бог -Он один над всей вселенной .или язычники обожествляли силы природы имели богов ветра,солнца.воды и так далее ...но природа не бог ,но в природе Бог! есть и такая религия )) и я о том же ! чем же она отличается от других ))
вот вы считаете такую религию заблуждением ,потому что знаете о самолётах больше чем эти племена ,и вам кажется это абсурдом .То есть ваши знания не дают вам слепо верить в самолёты ,а знания этих племён дают.
то есть знания в этом случае есть основополагающим фактором выбора верить или нет .Не хочу никого обижать и не воспеймите за манию величия , так вот я отношусь к Христианству так как вы к религии племени верящих в самолеты

а о язычниках у вас совсем не правдивые сведения ,искаженные

(Реланиум @ 20.03.2013 - время: 13:50)
Даже по себе хочу сказать, что перебрал разные религии в свое время, и в результате именно эту выбрал осознанно.
Буддизм ИМХО пополезней для здоровья будет.
Жизнь вся проходит в ожидании улучшения, а не в порождающих стресс мыслях - накажут на том свете или наградят.

Но то, что заблуждались в главном - не знали истинного Бога - это да. Но и это тоже понятно: человек в истории взрослеет, а Бог всегда разговаривает с человеком на его (человека) языке.

то что человек в истории взрослеет это вопрос .
А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова ,Иегова ?
Типа ---Вася самый умный и добрый !
---- а че ты так уверен ?
---- так Вася сказал !
Истинный бог не будет панически уничтожать все культы и память о других богах ,в приступах ревности ужасно боясь конкуренции. Да он и сам говорит что он из многих !!!!! И самых страшный из них !!
И когда он топтал точило один и не было у него народа ,у других народов были БОГИ ,и он силой и страхом сотворил народ себе ,что бы он славил его .и приказал другим богам не поклонятся наказание смерть ,но и этого ему было мало он приказал уничтожить всех кто имел других богов и культы этих богов.
и долго долго доказывал свою истинность вырезая убивая всех из своего же народа кто имел память о других богах за малейшее сомнение в его истинности .И повёл на 40 лет в пустыню и водил ,хотя перейти можно было да 2 недели ,дожидаясь пока поколение знавшее других богов вымрет .и сам подчищая несогласных . Все это могу доказать процитировав библию ,А можете сами почитать ветхий завет ,и убедится в "истинности " вашего бога ,который является лишь племенным божком евреев . А вы ему приписываете "истинность " ну если для вас жестокость человекоубийство и ненависть к роду человеческому является истинной мне вас .....

(yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 15:22)
А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова?
А это должен "кто-то" сказать? :))
Не вы ли ранее ставили христианам в укор тот факт, что они якобы верят тому, что им кто-то (а именно их пастыри) говорит. А теперь сами готовы поверить в то, что Иегова истинный Бог, при условии, если вам кто-то об этом скажет :))


А можете сами почитать ветхий завет ,и убедится в "истинности " вашего бога
Я читал и Ветхий и Новый завет; и убеждаюсь в Его истинности каждый день.
Я заметил, что для большого числа людей, критикующих христианство, является большой сложностью воспринимать Писание целостно да еще и в динамике.

(Немезида Педросовна @ 21.03.2013 - время: 08:46)
(Реланиум @ 20.03.2013 - время: 13:50)
Даже по себе хочу сказать, что перебрал разные религии в свое время, и в результате именно эту выбрал осознанно. Буддизм ИМХО пополезней для здоровья будет.
Жизнь вся проходит в ожидании улучшения, а не в порождающих стресс мыслях - накажут на том свете или наградят.
Знание - сила!
Бог вообще никого не наказывает.
Человек сам себя наказывает.
Но да, есть люди, для которых такая ответственность - это стресс.

Авврам пришел в егитеп с шумерской столицы Ур – это тот самый библейский Ур в Месопотамии, который был родиной Авраама.И принес с собой предания о сотворении .(тексты найдены являются подлинными и датируются в 5000-6000 тис лет .) которые более обширны и точны за Бытие .Бытие упрощенный вариант .
А бог Моисея это не тот творец из которого все начало быть .Это племменной бог евреев изгнаных в пустыню .Сам Иисус говорит о нем как не о своём отце а как о отце евреев и даёт ему характеристику --дьявол
эти мои высказывания имеют документальную основу ,и при вашем желании я легко докажу что бог моисея лиш злой божек евреев

(Реланиум @ 21.03.2013 - время: 15:42)
(yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 15:22)
А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова? А это должен "кто-то" сказать? :))
Не вы ли ранее ставили христианам в укор тот факт, что они якобы верят тому, что им кто-то (а именно их пастыри) говорит. А теперь сами готовы поверить в то, что Иегова истинный Бог, при условии, если вам кто-то об этом скажет :))

А можете сами почитать ветхий завет ,и убедится в "истинности " вашего бога Я читал и Ветхий и Новый завет; и убеждаюсь в Его истинности каждый день.
Я заметил, что для большого числа людей, критикующих христианство, является большой сложностью воспринимать Писание целостно да еще и в динамике. Я не готов поверить в то что Иегова истинный бог никогда что бы мне не говорили .Даже если сам иегова сойдет с небес и скажет что он самый самый ,тем более не поверю ))

Я как раз воспринимаю целостно и в динамике библию ,именно по этому и пришёл к таким выводам .
Просто зная из каких книг их хронологию из каких источников и в каком порядке была писана библия
выводы становятся очевидны !
"А кто вам сказал что бог истиннен именно Иегова?" А это должен "кто-то" сказать? :))
Если сам Вася из кожи вон лезет чтобы всех убедить что именно он ,не Петя ,не Семен ,а именно он самый добрый и при этом убивает всех с ним не согласных,вывод напрашивается сам собой

(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 02:00)
а текст который вы не угадали и который так похож на нагорную проповедь -- провозглашаемы царем-богом шумера Уту за 3800 лет до Христа

Чего его угадывать?)) Это текст из Библии.

Мало ли что сказал Уту? ) В инете много чего написано)

5000-6000 тис лет до наш эры до египта и до авраама легенда повествует об Адапе О до этого еще о многих богах. Вы и Имен их не знаете. И в Инете этого нет, зато есть в Библиотеке. )

(yuriy747 @ 21.03.2013 - время: 15:56)
Я не готов поверить в то что Иегова истинный бог
Это Ваши проблемы)

Даже если сам иегова сойдет с небес и скажет что он самый самый ,тем более не поверю ))Это глупо,- не верить своим глазам и ушам)

Я как раз воспринимаю целостно и в динамике библию ,именно по этому и пришёл к таким выводам .
Вы Библию никак не воспринимаете, тем более в динамике)

Просто зная из каких книг их хронологию из каких источников и в каком порядке была писана библия Что Вы говорите? Это очень интересно! Из которых же?)

выводы становятся очевидны Отнюдь. Как-раз напротив. Ваши выводы ничем не обоснованы, а потому это ваше личное ИМХО)

(Nika-hl @ 21.03.2013 - время: 16:11)
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 02:00)
а текст который вы не угадали и который так похож на нагорную проповедь -- провозглашаемы царем-богом шумера Уту за 3800 лет до Христа Чего его угадывать?)) Это текст из Библии.

Мало ли что сказал Уту? ) В инете много чего написано)
5000-6000 тис лет до наш эры до египта и до авраама легенда повествует об Адапе О до этого еще о многих богах. Вы и Имен их не знаете. И в Инете этого нет, зато есть в Библиотеке. ) Это текст не из библии ,возмите библию и сравните)) эти тексты есть в открытом доступе в музее
находится в берлинском музее !!
А имена их известны и находятся в открытом доступе !!!!
«Поэма о царствовании на небесах»
Пусть слушают прежние боги!..Да слушают боги большие!
Указав, что в начале времен боги царствовали и на земле, и на небе, поэма перечисляет их поименно, а затем повествует о том, как «царствовавший на небе» могучий бог был низвергнут в «далекую темную землю»:
Был Алалу на небе царем, Алалу сидел на престоле, И даже бог Ану могучий, Что прочих богов превосходит,
Склоняясь у ног его низко,Стоял перед ним, словно кравчий,И чашу держал для питья.
И девять веков миновало (в хеттском подлиннике «девять лет», что обозначает мировые года, эпохи),
Как царствовал на небе Алалу.
Когда же настал век десятый,
Стал Ану сражаться с Алалу,
И он победил его, Ану.
Алалу бежал от него
В далекую Темную Землю (Подземный мир).
Он вниз убежал от него –
В далекую Темную Землю.
Бог Ану сидел на престоле.
Таким образом, поэма объясняет сошествие небесного царя на землю захватом престола: бог по имени Алалу был насильственно свергнут с трона (расположенного на небесах) и, вынужденный спасаться бегством, скрылся в «далекой Темной Земле». Но на этом история не закончилась. В поэме рассказывается, что захвативший власть Ану был, в свою очередь, свергнут богом по имени Кумарби (в некоторых версиях это родной брат Ану).

Главой этой семьи богов Неба и Земли был АН (или Ану в вавилонских и ассирийских текстах)
древние тексты описывают дворец Ану (вход в который охраняли бог Древа Правды и бог Древа Жизни), его трон, а также поведение других богов в его присутствии.
все тексты хранятся в музеях в открытом доступе !!!!!!!!!!!!!
Возмите и почитайте «Поэма о царствовании на небесах» например .поэма перечисляет поименно богов неба и богов земли ,и вы будете тоже знать их имена )))