Что в Святом Писании можно не понять?

(bpv-21 @ 26.10.2011 - время: 00:22) может верить надо маленько иначе,не отрицая Бога,но Бога созидательного,Друга Бога с которым ты иногда будешь советоваться,а не шарахаться на колени за каждый проступок.

Вот вот.Это именно то.То самое.

(mjo @ 25.10.2011 - время: 13:10) Вы ошибались. Инженерная оценка ситуации не предполагает точность.
Коллега! Я просто в шоке от Вашего заявления! Или когда мне попадаются проекты в которых одна конструкция на полметра (!!!) заходит на другую конструкцию, я должен это понимать как свидетельство высочайшей инженерной квалификации?? Или Вы предлагаете считать нормальным, когда по расчетам изгиб стальной балка №18 составляет 300мм на 1500мм ее длины, при этом она удовлетворяет условиям сохранения прочности?? Все примеры реальные.

(bpv-21 @ 26.10.2011 - время: 00:22) а может верить надо маленько иначе,не отрицая Бога,но Бога созидательного,Друга Бога с которым ты иногда будешь советоваться
Бог, это не закадычный друг, с которым можно "иногда посоветоваться" и пивка попить.
Человек живет в Боге, с постоянным ощущением его присутствия, потому что Бог - и Путь, и Истина, и Жизнь!

(alim @ 26.10.2011 - время: 08:13) (mjo @ 25.10.2011 - время: 13:10) Вы ошибались. Инженерная оценка ситуации не предполагает точность.
Коллега! Я просто в шоке от Вашего заявления! Или когда мне попадаются проекты в которых одна конструкция на полметра (!!!) заходит на другую конструкцию, я должен это понимать как свидетельство высочайшей инженерной квалификации?? Или Вы предлагаете считать нормальным, когда по расчетам изгиб стальной балка №18 составляет 300мм на 1500мм ее длины, при этом она удовлетворяет условиям сохранения прочности?? Все примеры реальные.
Вы путаете инженерную оценку с проектом. Это не одно и тоже. Допустим Вы спрашиваете у инженера можно ли построить 10 этажное здание на болоте, а чтобы не утонуло, пусть оно висит на воздушных шарах. Инженер через час или через неделю ответит какой примерно должен быть максимальный вес здания, из какого материала, приблизительный размер шаров и т.д. Или вообще этого сделать нельзя. А все остальное - это уже в процессе конструирования.

Да какой бы вопрос ни задали, и когда бы инженер на него не ответил, ответить он должен либо с достаточной точностью, либо его ответ не имеет смысла, причем смысла именно как ответ инженера,ибо ляпнуть с потолка может любой.
Я всегда считал одним из основных (если не самым основным) профессиональным качеством инженера не просто умение делать расчеты (тем более сегодня в основном все расчеты автоматизированны), но именно способность адекватно понимать необходимую, достаточную и возможную точность этих расчетов. Кстати урок этот я усвоил еще на первом курсе. У меня тогда появился калькулятор (а это было в те времена еще в новинку), я на лабораторной работе добросовестно переписал в ответ все значащие цифры с калькулятора, получил жирную двойку, ибо точность результата не может превосходить точность исходных данных. С тех пор к точности отношусь с большим пиететом.

(Реланиум @ 26.10.2011 - время: 13:27)
Бог, это не закадычный друг, с которым можно "иногда посоветоваться" и пивка попить.
Человек живет в Боге, с постоянным ощущением его присутствия, потому что Бог - и Путь, и Истина, и Жизнь!
Вот именно,не пивка попить,а в душе советоваться о праведности своей жизни,а как можно советоваться если боишься лишнего сболтнуть из за страха в ад попасть,почему я так пишу,потому-что я не встречал ещё ни одного безгрешника.Бога, как видишь его,так и воспринимай,чтобы твое подсознание не чувствовало себя ущербным.

(Реланиум @ 26.10.2011 - время: 13:27) (bpv-21 @ 26.10.2011 - время: 00:22) а может верить надо маленько иначе,не отрицая Бога,но Бога созидательного,Друга Бога с которым ты иногда будешь советоваться
Бог, это не закадычный друг, с которым можно "иногда посоветоваться" и пивка попить.
Человек живет в Боге, с постоянным ощущением его присутствия, потому что Бог - и Путь, и Истина, и Жизнь!
Ну если для вас друг это человек с котором можно только пивка попить то мне вас жаль.Для меня друг это товарищ на которого я могу положиться целиком и полностью.И пускай их у меня только четверо.Но про любого из них я могу сказать с полнейшей уверенностью.Это мой друг.И я могу к нему придти с любой просьбой о помощи или совета и он мне не откажет.Так же как я не откажу ему.И ради своего друга мы готовы впрячься в любую ситуацию зная что шансы на выживание очень близки к нулю.Потому что это наш друг.Мы знаем друг друга.И верим каждому из нас как самому себе.

(alim @ 26.10.2011 - время: 21:47) Да какой бы вопрос ни задали, и когда бы инженер на него не ответил, ответить он должен либо с достаточной точностью, либо его ответ не имеет смысла, причем смысла именно как ответ инженера,ибо ляпнуть с потолка может любой.
Я всегда считал одним из основных (если не самым основным) профессиональным качеством инженера не просто умение делать расчеты (тем более сегодня в основном все расчеты автоматизированны), но именно способность адекватно понимать необходимую, достаточную и возможную точность этих расчетов. Кстати урок этот я усвоил еще на первом курсе. У меня тогда появился калькулятор (а это было в те времена еще в новинку), я на лабораторной работе добросовестно переписал в ответ все значащие цифры с калькулятора, получил жирную двойку, ибо точность результата не может превосходить точность исходных данных. С тех пор к точности отношусь с большим пиететом.
Все должно быть к месту и в меру. Тот пример, который я привел не требует точности. Но требует инженерных знаний и расчетов, чтобы определить принципиальную возможность или невозможность решения задачи. Если тут добиваться точности, то можно закопаться, но ответа не получить. Еще пример. Когда рассчитываются некоторые электронные схемы, то те схемы которые работают только при том условии, что все ее элементы должны быть строго расчетных номиналов, практически не работоспособны. Т.е. схема разрабатывается такой, чтобы она работала при большом разбросе номиналов ее элементов. Только в этом случае она имеет перспективы в серийном производстве. Но чтобы придумать такую схему требуются хорошие инженерные знания.
Вообще то все это не по теме.

(bpv-21 @ 27.10.2011 - время: 00:45) Вот именно, не пивка попить,а в душе советоваться о праведности своей жизни
bpv-21, да нет, Вы то как раз и предлагаете свести Господа к роли закадычного дружка, с которым можно иногда встретиться и потрындеть о высоком (о себе любимом). Но пребывание человека в Боге, оно не может быть таким! "Общение" с Богом не может иметь периодический характер: "ой, что-то тут я засомневался - пойду посоветуюсь". Человек пребывает в Боге, это его постоянное состояние.

,а как можно советоваться если боишься лишнего сболтнуть из за страха в ад попасть,почему я так пишу,потому-что я не встречал ещё ни одного безгрешника.Бога, как видишь его,так и воспринимай,чтобы твое подсознание не чувствовало себя ущербным.
Я специально пропустил эти Ваши слова еще в предыдущем Вашем посте.
Эти слова не о христианстве, Вы о какой-то другой религии пишете.

(mjo @ 27.10.2011 - время: 01:55) Все должно быть к месту и в меру. Тот пример, который я привел не требует точности. Но требует инженерных знаний и расчетов, чтобы определить принципиальную возможность или невозможность решения задачи. Если тут добиваться точности, то можно закопаться, но ответа не получить. Еще пример. Когда рассчитываются некоторые электронные схемы, то те схемы которые работают только при том условии, что все ее элементы должны быть строго расчетных номиналов, практически не работоспособны. Т.е. схема разрабатывается такой, чтобы она работала при большом разбросе номиналов ее элементов. Только в этом случае она имеет перспективы в серийном производстве. Но чтобы придумать такую схему требуются хорошие инженерные знания.
Вообще то все это не по теме.
Насколько я понимаю, мы говорим об одном и том же, но по разному. Точность может быть большой или маленькой, но она всегда должна быть, и должна быть адекватной поставленной задаче. Впрочем это действительно не по теме.

Mjo, заранее извиняюсь за корявое оформление постов, довольно длительное время смогу выходить в интернет исключительно через мобильную оперу, что накладывает ряд ограничений. Ваши комментарии даю в кавычках.

"Веры во что? Атеизм в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует".

Вы хотите от меня ответа, во что верят буддисты? Самому недосуг? Хорошо, возьмем одно из направлений буддизма - Махаяну. Махаянисты развили теологию Будды, называемой доктриной "Трех Тел", или Трикая. Будда не был человеком, как это утверждалось в буддизме Тхеравады, но был проявлением духовного существа. У этого существа - три тела. Когда он пришел на землю в форме Сиддхартхи Гаутамы, он принял форму Магического превращения (нирманакая) . Это тело было эманацией Тела Благословения (Самбхогакая) , которое живет на небесах в форме бога, управляющего вселенной. У Тела Благословения существует много форм. Одно из них - Амитаба, который правит нашим миром и живет в раю, небесах, называемых Сукхавати, или "Земле чистого благословения. (с)

Обращаю особое внимание, что в Махаяне, помимо прочего, есть учение о Рае и Аде, пророчество о приходе на землю великого Утешителя (Матрейя) и т.д. и т.п. При этом данное течение одно из самых МАССОВЫХ. Как видим, ничего общего с атеизмом из вашего определения.

"Т.е. атеистические интенции все-таки есть? Чуть выше Вы утверждали, что буддизм и даосизм я приравнял к атеизму неправомерно".

Есть, есть. Достаточно вспомнить, например, одну из доктрин буддизма - Анатмаваду, ее еще характерно называют теорией несуществования души, ну чем не атеизм, в особенности для поверхностного рассудка?)) Но это никак не дискредитирует мой упрек в неправомерности ваших суждений, Махаяна тому порукой) Из этого от силы следует только то, что в буддизме много направлений, нередко противоречащих друг другу.

"А чего Вы от них ожидали? Что они будут утверждать, что их усилия тщетны? А где они харчеваться будут?"

Ну, естественно)). Подобные домыслы - классика атеистической риторики))

"Вы ошибались. Инженерная оценка ситуации не предполагает точность. Особенно там, где ее и быть не может. Кроме того, некая экстраполяция количества образованных людей в перспективе, дает надежду на уменьшение мракобесия в обществе".

Тут весь вопрос только в том, что мы имеем ввиду под "образованными людьми", очевидно - разное. Наличие обладаталей дипломов о высшем образовании с крайне скудным кругозором и более менее глубокими познаниями лишь в одной из узких областей для меня панацеей от мракобесия не является.

(Реланиум @ 27.10.2011 - время: 10:05) (bpv-21 @ 27.10.2011 - время: 00:45) Вот именно, не пивка попить,а в душе советоваться о праведности своей жизни
bpv-21, да нет, Вы то как раз и предлагаете свести Господа к роли закадычного дружка, с которым можно иногда встретиться и потрындеть о высоком (о себе любимом). Но пребывание человека в Боге, оно не может быть таким! "Общение" с Богом не может иметь периодический характер: "ой, что-то тут я засомневался - пойду посоветуюсь". Человек пребывает в Боге, это его постоянное состояние.

,а как можно советоваться если боишься лишнего сболтнуть из за страха в ад попасть,почему я так пишу,потому-что я не встречал ещё ни одного безгрешника.Бога, как видишь его,так и воспринимай,чтобы твое подсознание не чувствовало себя ущербным.
Я специально пропустил эти Ваши слова еще в предыдущем Вашем посте.
Эти слова не о христианстве, Вы о какой-то другой религии пишете.
Неет... Вы, меня не правильно поняли,он всегда со мной,в голове у нас ежесекундно возникает множество вопросов на которые ,так же мгновенно нужны ответы,мы подсознательно обращаемся с создателем и он в свою очередь помогает нам найти правильные ответы,только не надо Его страшиться.Многие христиане к этому склоняются не считая себя ущербным,мы часть этого мира,мы все на одном пути.В недалёком будущем все религии сольются одну,церкви уже объединяются.

(bpv-21 @ 27.10.2011 - время: 20:41) Неет... Вы, меня не правильно поняли
Чего же тут непонятного?))
Вы же сами пишете: "Бог, с которым ты иногда будешь советоваться".
Т.е. Бог - это такая палочка-выручалочка, к которой можно периодически прибегать, когда припрет.
Но в христианстве такой периодичности нет, там человек постоянно пребывает в Боге.
"Кто прибывает в Любви, тот пребывает и в Боге, и Бог в нем."
только не надо Его страшиться
Для Вас, наверное, будет сюрпризом, но Бог в христианстве вообще не наказывает.
В Любви нет места страху.
В недалёком будущем все религии сольются одну
Это невозможно, потому что разные религии исповедуют разные "отношения" Бога и человека.

(Реланиум @ 27.10.2011 - время: 23:46)
Вы же сами пишете: "Бог, с которым ты иногда будешь советоваться".
Т.е. Бог - это такая палочка-выручалочка, к которой можно периодически прибегать, когда припрет.
Но в христианстве такой периодичности нет, там человек постоянно пребывает в Боге.
"Кто прибывает в Любви, тот пребывает и в Боге, и Бог в нём
Для Вас, наверное, будет сюрпризом, но Бог в христианстве вообще не наказывает.
В Любви нет места страху.

Это невозможно, потому что разные религии исповедуют разные "отношения" Бога и человека.
Реланиум,я не против таких людей полностью посвятивших себя Богу.но большинство людей даже не заглядывали в Святое Писание,они христиане,но не ходят в церковь и спрашивая у них о Боге,говорят он -в душе-и всё.Про наказание есть понятие (кара небесная),мне кажется этим всё сказано.Кирилл ведет переговоры по объединению с западной церковью,это уже рывок на слияние конфессий.

(Matitiah @ 27.10.2011 - время: 19:48) Хорошо, возьмем одно из направлений буддизма - Махаяну.
...
Из этого от силы следует только то, что в буддизме много направлений, нередко противоречащих друг другу.




О буддизме Махаяны мало что можно сказать с уверенностью, особенно это касается его ранней индийской формы, кроме того, Махаяна практикуется в китайском, вьетнамском, корейском, тибетском и японском буддизме. Махаяну можно охарактеризовать как слабо связанную коллекцию из большого количества учений с большими и экспансивными доктринами, которые могут сосуществовать одновременно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F5%E0%FF%ED%E0

Другими словами, они сами не знают чего они хочут!

Тут весь вопрос только в том, что мы имеем ввиду под "образованными людьми", очевидно - разное. Наличие обладаталей дипломов о высшем образовании с крайне скудным кругозором и более менее глубокими познаниями лишь в одной из узких областей для меня панацеей от мракобесия не является.

Панацей вообще не бывает. Как говорил Бошен: "Образование может превратить дурака в ученого, но оно никогда не изгладит первоначального отпечатка". Но Все-таки интеллектуальные упражнения хоть и истомляют, но чрезвычайно полезны в деле избавления от иллюзий.

Как бы там ни было с Махаяной, но при желании в буддизме можно отыскать ту самую веру в богов, причем без титанических усилий, а это достаточный повод, чтобы не причислять буддистов к антирелигиозному лагерю, как это сделали Вы.

Упражнения это, конечно, хорошо, но уповать на интеллект можно только веруя в его самодостаточность и силу)) Весь пафос Просвещения построен на этой вере. Недаром любой позитивизм подобного толка неизбежно приходит к обожествлению разума (поздний Конт - типичный пример). Иллюзорная реальность земного рая, созданного исключительно при помощи науки и техники, тот еще идол для неофитов))

Конкретно по сабжу (чего и всем желаю -т.е не отвлекаться)) не знаю, кому там чего не понятно в Святом писании) Мне там все понятно. Просто надо читать и думать, думать и читать. И, желательно не один раз, по диагонали)

(bpv-21 @ 28.10.2011 - время: 00:31) Реланиум,я не против таких людей полностью посвятивших себя Богу.но большинство людей даже не заглядывали в Святое Писание,они христиане,но не ходят в церковь и спрашивая у них о Боге,говорят он -в душе-и всё.Про наказание есть понятие (кара небесная),мне кажется этим всё сказано.Кирилл ведет переговоры по объединению с западной церковью,это уже рывок на слияние конфессий.
Дык я пишу не про людей, которые "полностью посвятили себя Богу", я пишу про обычных христиан, я пишу про то, какие отношения установлены между Богом и человеком в христианстве.

Так же и с карой небесной. Бог постепенно открывает себя людям, смотря по тому, насколько они готовы принять Его откровение. Отсюда разница между Ветхим и Новым заветами, в первом Бог - это Закон, во втором - Любовь. К тому же, учение о грехах и расплате за них полностью возлагает ответственность за душу на человека. Бог не наказывает за грех, мы сами совершаем наказание, губя грехом свою душу.

Кирилл ведет переговоры с Православной церковью за рубежом. Это тоже православная церковь, образовавшаяся во время эмиграции. Это не Римско-католическая церковь.

Я всё приму в Писании, но не могу понять откуда взялся сам Бог? Все остальные вопросы неважны, мне просто интересно откуда он взялся?

В Священном Писании об этом ни слова. Но мне интересно, откуда такой монстр появился, что всё мог творить? Мне и Библию не понять, покуда этот самый такой для верующих кочевряжный вопрос не объяснят. Вот я спрашиваю, где в Святом Писании сказано откуда взялся Бог. Откуда?