Что в Святом Писании можно не понять?

(mjo @ 18.10.2011 - время: 07:36) (Matitiah @ 17.10.2011 - время: 22:04) Mjo, сочувствую)) Не надо зацикливаться на двух-трех ссылках, поройте глубже по теме, почитайте комментарии социологов, подумайте, взвесьте вероятности с учетом актуальных тенденций (где темпы роста исламского населения лишь одна из) и, возможно, будете удивлены.
Я инженер, а не социолог. Подход у меня инженерный. Т.е. принцип Оккама - абстрагирования от несущественных сторон явления. Есть статистика. По статистике в мире УЖЕ примерно миллиард атеистов. Прибавим к ним полмиллиарда буддистов и столько же даосистов. Итого примерно 30% населения неверующих. А НТР по историческим меркам только началась. Из верующих больше всех христиан. Но динамика христианства отрицательная. У мусульман положительная. Общее число примерно стабильно. Всего сторонников авраамических религий не больше половины населения Земли. С учетом того, что по мере роста технологий потребность в образованных кадрах будет расти, перспективы влияния религий на населения мрачные.
Для инженера вы делаете слишком много неправомерных допущений, что приводит к шаткости всей конструкции)). Не говоря уже о том, что статистика один из основных инструментов современной социологии. И в отличии от вас, в вопросах изучения социума социология стремится к дифференцированному подходу с целью получения наиболее адекватных реальности выводов. При всех издержках ее гуманитарного статуса.
Мы говорим об атеистах, не так ли? Тогда откуда цифра в миллиард? Если уж на то пошло, то "по различным опросам, в пятерку крупнейших религий мира входят: христианство, ислам, индуизм, конфуцианство и буддизм. Сегодня в мире насчитывается около 2,1 млрд. христиан (в том числе 1,15 млрд. католиков). Далее следует ислам (1, 3 млрд.) , индуизм (900 млн.) , конфуцианство и даосизм (394 млн.), буддизм (376 млн.) . При этом на 5,5 миллиардов жителей Земли, исповедующих какую-либо религию, приходится 1,1 миллиарда нерелигиозных людей. Причем атеистов среди них втрое меньше, чем агностиков – тех, кто верит, что вопрос о форме существования бога открыт". Диагностируется рост числа агностиков, но социологи крайне далеки от мысли, чтобы ставить знак равенства между атеизмом и агностицизмом. В связи с тем, что даже причины данных явлений называются разные. Совершенно непонятно, на каком основании вы плюсуете сюда буддистов и даосистов, отсутствие веры в персонифицированного бога отнюдь не означает отсутствие веры вообще. Кроме того, не стоит игнорировать разнообразие направлений внутри того же буддизма, далеко не во всех из них обнаруживаются атеистические интенции, да и само это обнаружение относительно, т.е. многими философами оценивается как издержки западного восприятия.
Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)).
Короче, всегда полагал, что инженерный ум предпочитает максимальную конкретику и точность, однако по вам и не скажешь;-)

(Matitiah @ 22.10.2011 - время: 08:55)
Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)).
Мир полон скрытых атеистов, предпочитающих бренное бытие вечному спасению. Но при этом по инерции болеющих за близкую их этносу религиозную команду.

Это уже какие-то ездовые академики агностики получаются!

(Matitiah @ 22.10.2011 - время: 08:55)
Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)).

Ну христианским источникам особо верить не рекомендуется.Они слишком предвзяты.Есть ли у вас результаты независимых нерелигиозных организаций?У меня например другие данные по этому поводу.Вот например заявление американских ученых сделанных на основе исследований их коллег-социологов по всему миру
Математики подтвердили сенсационные выводы своих коллег-социологов, сделанные на основе анализа статистических данных: скоро на Земле останутся лишь атеисты.

Вперед, к победе атеизма!

Количество верующих в мире — по крайней мере в развитых, так называемых цивилизованных, странах — сокращается. А число людей, которые открыто объявляют себя атеистами, растет год от года. Такие результаты получила группа американских ученых под руководством Даниэля Абрамса (Daniel Abrams) из Северо-Западного Университета ( Northwestern University) и Ричарда Вейнера ( Richard Wiener) из Университета Аризоны ( University of Arizona), проанализировав статистические данные за последние сто лет. Исследователи доложили об этом на недавней конференции Американского физического общества ( American Physical Society), которая прошла в Далласе ( Dallas, US). Пока атеистическая «вера» занимает третье место в мире по числу сторонников


Статистические данные были собраны в США, Канаде, Новой Зеландии, Австралии и в ряде стран Европы. Оказалось, что во всех — стабильно множились лишь атеисты. Больше всего их ныне в США и Голландии — порядка 40 процентов. Но лидирует в этом смысле Чехия, в которой более 60 процентов безбожников.

Я выше отчасти консолидированную статистику уже привел, к религиозным организациям она никакого отношения не имеет. Что касается "христианской" статистики, вы должны иметь ввиду следующее - наиболее динамично и успешно христианизация осуществляется сейчас в странах Азии и Африки, особенно примечательны успехи в таких густонаселенных странах, как, к примеру, Китай. Что меня особенно удивляет, так это эффективность христианской проповеди в странах с традиционными, исторически укорененными верованиями типа Индии. Причем все это именно силами протестанской и в меньшей степени католической миссий. Что безусловно сказывается на конечных выводах представителей данных миссионерских организаций.
Рассматривая ваш пример, сразу бросается в глаза несопоставимая выборка стран, которая вряд ли репрезентативна в общемировом масштабе. Корректно ли отслеживать глобальные тенденции и делать соответствующие обобщения преимущественно на примере стран т.н. "золотого миллиарда"? На совести американских ученых. Кстати, откуда взялась цифра 40% непосредственно в США совершенно непостижимо. Это противоречит подавляюшей массе данных независимых исследований последних лет. И даже в этом случае утверждать "миллиард атеистов" крайне проблематично.

"В большом количестве форм современного демократического общества наблюдается тенденция к отчуждению от какой-либо определённой формы религиозной принадлежности. В Голландии этому подвержено 40% общества, в Чехии- 60%, и это самый высокий показатель по миру". Ричард Вейнер.
Ну и при чём тут атеизм?

(Matitiah @ 24.10.2011 - время: 01:58) Я выше отчасти консолидированную статистику уже привел, к религиозным организациям она никакого отношения не имеет.

Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)).Или я что то путаю?И католики с протестантами не являются религиозными организациями(сообществами)?

Явно путаете. Та статистика, которая в исходном посте приведена в кавычках, не имеет никакого отношения к выводам, содержащимся в отчетах католиков и протестантов, т.е. взята из независимых источников. Вот что имелось ввиду. Так понятно? Еще вопросы есть?

Похоже у нас разные нехристианские источники.Мои говорят что количество верующих падает в мире.А атеистов растет.Ваши же утверждают обратное.

(Слэм @ 13.10.2011 - время: 22:01) Самая неадекватная книга - "Откровение". Зачем она вообще написана? Кому она нужна, ну ладно из остальных что-то полезное, про любовь и т.д., но это зачем? Кому нужны эти рассказы про 7 труб, казни египетские, число 666 ну и прочее, и прочее. Такие книжки как эта как раз и вводит человека, её читающего в уныние (лично меня раньше вводила), а ведь это грех. Сейчас я конечно по-другому думаю. Сей опус - плод воображения явно нездорового человека. Там так ярко и захватывающе конец света расписывается, дух захватывает.
"Откровение" нужно для того, чтобы описать картину конца света. Описаны события, признаки времени и причины, которые к нему приведут.
И то, что этот самый конец света будет для человечества безрадостным и возникнет именно по его - человечества - вине вовсе не повод скрывать от человечества правду. Тем и отличается христианская религия, она не скрывает, что быть человеком - трудно, а легко и просто не будет.

Тема достигла 300 постов и была разделена.
Первый том здесь:
https://sxn.io/index.php?showtopic=305463

Вот как-то люди и до Библии жили, и до христианства. Жили, не тужили. Верили каждый в своего Бога, как-то ведь обходились без Христа. Ветхий, впрочем как и Новый заветы это по-большому история еврейского народа. Почему я, русский, должен поклоняться еврейским богам? Что в этом Иисусе такого особенного было? Что он вообще сделал? Он не написал ни одной книги. Об его подвигах только со слов кого-то всё рассказано. Да и был ли он вообще? Нигде в исторических летописях он не упоминается.

Да и вообще считаю, что верующие в Христа и в Библию, это потому что родились в христианских странах, которым кстати эта религия поголовно была навязана. Родись в Гаити, Вуду бы поклонялись, в Зимбабве ещё какому-нибудь Ктулху.

(Слэм @ 25.10.2011 - время: 11:05) Да и вообще считаю, что верующие в Христа и в Библию, это потому что родились в христианских странах, которым кстати эта религия поголовно была навязана. Родись в Гаити, Вуду бы поклонялись, в Зимбабве ещё какому-нибудь Ктулху.
Ну вот видите, как Вам повезло родится в "нужном месте", в стране, где Вы с рождения можете узнать о вере в истинного Бога.

Слэм, Ваш пост не относится напрямую к теме топика. Давайте не будет флудить.

(Matitiah @ 22.10.2011 - время: 08:55) Совершенно непонятно, на каком основании вы плюсуете сюда буддистов и даосистов, отсутствие веры в персонифицированного бога отнюдь не означает отсутствие веры вообще.




Веры во что?
Атеи́зм в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует.

Кроме того, не стоит игнорировать разнообразие направлений внутри того же буддизма, далеко не во всех из них обнаруживаются атеистические интенции, да и само это обнаружение относительно, т.е. многими философами оценивается как издержки западного восприятия.

Т.е. атеистические интенции все-таки есть? Чуть выше Вы утверждали, что буддизм и даосизм я приравнял к атеизму неправомерно.

Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)).

А чего Вы от них ожидали? Что они будут утверждать, что их усилия тщетны? А где они харчеваться будут?

Короче, всегда полагал, что инженерный ум предпочитает максимальную конкретику и точность, однако по вам и не скажешь;-)
Вы ошибались. Инженерная оценка ситуации не предполагает точность. Особенно там, где ее и быть не может.
Кроме того, некая экстраполяция количества образованных людей в перспективе, дает надежду на уменьшение мракобесия в обществе.

(Реланиум @ 25.10.2011 - время: 10:17) "Откровение" нужно для того, чтобы описать картину конца света. Описаны события, признаки времени и причины, которые к нему приведут.
И то, что этот самый конец света будет для человечества безрадостным и возникнет именно по его - человечества - вине вовсе не повод скрывать от человечества правду. Тем и отличается христианская религия, она не скрывает, что быть человеком - трудно, а легко и просто не будет.
Вы уверены, что знаете правду? Отчего так?
Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во все, либо во всем сомневаться; то и другое избавляет от необходимости думать.
Анри Пуанкаре

(mjo @ 25.10.2011 - время: 13:16) Вы уверены, что знаете правду?
Да.
Отчего так?
Опыт духовного поиска, знакомство с христианским учением, практика духовной жизни христианина жизненный опыт.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14663026

mjo, это оффтоп. Этому вопросу у нас целая тема посвящена:
https://sxn.io/index.php?showtopic=314415

(mjo @ 25.10.2011 - время: 13:10) Атеи́зм в широком смысле — отрицание веры в существование богов
Это в смысле атеист утверждает, что другие в богов не верят, или он исключительно за себя говорит, что он в богов не верит?

(Реланиум @ 25.10.2011 - время: 14:33) (mjo @ 25.10.2011 - время: 13:10) Атеи́зм  в широком смысле — отрицание веры в существование богов
Это в смысле атеист утверждает, что другие в богов не верят, или он исключительно за себя говорит, что он в богов не верит?
За других говорит только представитель.Атеист говорит только за себя.За других он говорить не может.Если конечно его не уполномочит кто нибудь от его имени говорить.

(Реланиум @ 25.10.2011 - время: 14:33) Это в смысле атеист утверждает, что другие в богов не верят, или он исключительно за себя говорит, что он в богов не верит?
Это просто определение термина

(Реланиум @ 25.10.2011 - время: 10:17)
"Откровение" нужно для того, чтобы описать картину конца света. Описаны события, признаки времени и причины, которые к нему приведут.
И то, что этот самый конец света будет для человечества безрадостным и возникнет именно по его - человечества - вине вовсе не повод скрывать от человечества правду. Тем и отличается христианская религия, она не скрывает, что быть человеком - трудно, а легко и просто не будет.
Не могу понять,раз Бог добрый,зачем надо было создавать мир таким сложным и с летальным исходом,зачем людей с рождения клеймить рабами,наказывать за грехи..это попахивает...,а может верить надо маленько иначе,не отрицая Бога,но Бога созидательного,Друга Бога с которым ты иногда будешь советоваться,а не шарахаться на колени за каждый проступок.