Что в Святом Писании можно не понять?
Реланиум
Удален 11/25/2011, 5:41:39 PM
(sxn254021559 @ 25.11.2011 - время: 13:22) Меня интересует вопрос - откуда взялся Бог?
Он был всегда.
Бог это Дух, следовательно он вне времени.
Он был всегда.
Бог это Дух, следовательно он вне времени.
sxn254021559
Новичок
11/25/2011, 5:53:12 PM
Это не ответ, точнее этот ответ я слышал всегда. Меня интересует откуда взялся Бог? Мне ответьте, и я сразу стану верующим. Мне абсолютно наплевать, на то что написано в Библии. Меня интересует только этот единственный вопрос.
Matitiah
Профессионал
11/25/2011, 6:43:00 PM
Если Бог откуда-то взялся это уже не Бог. Бессмысленный вопрос. И потом, как бы Вам не ответили, верующим Вы не станете. К вере подобным образом не приходят.
sxn254021559
Новичок
11/25/2011, 7:19:45 PM
А как к Вере приходят? Вот я неверующий, но хочу поверить. смущает только один вопрос, точнее 2 откуда Бог и зачем Библия?
sxn254021559
Новичок
11/25/2011, 7:28:02 PM
Почему мне надо верить в Иисуса, а не в Аллаха, или в Будду? или ещё в кого? А может ни в кого не верить? Докажите, только факиами докажите.
Matitiah
Профессионал
11/25/2011, 10:51:45 PM
(sxn254021559 @ 25.11.2011 - время: 15:19) А как к Вере приходят? Вот я неверующий, но хочу поверить. смущает только один вопрос, точнее 2 откуда Бог и зачем Библия?
А я Вам еще раз повторяю, что Бог иначе говоря - Абсолют. Если он откуда-то взялся, значит не абсолютен, не вечен и т.п., что вступает в прямое противоречие с содержанием понятия "Бог". Я понимаю, что рассудку, не способному отрешиться от привычных пространственно-временных рамок, трудно вместить такое представление как "Бог был всегда", но тут уж ничем помочь не могу. По моим наблюдениям есть люди, которым вообще не дано мыслить метафизически, видимо, их мозг устроен как-то иначе. Из таких людей часто получаются непримиримые критики и противники всякой метафизики, но говорить с ними о Боге по-моему занятие непродуктивное. Лично я усматриваю в этом элемент того самого предопределения, о котором говорилось выше).
К вере приходят по-разному, например, в моем случае это было спонтанное переживание при чтении Нового Завета, которое я расцениваю как действие благодати. Но мне никогда не встречались люди, поверившие в Бога в результате ненапряжного трепа.
А я Вам еще раз повторяю, что Бог иначе говоря - Абсолют. Если он откуда-то взялся, значит не абсолютен, не вечен и т.п., что вступает в прямое противоречие с содержанием понятия "Бог". Я понимаю, что рассудку, не способному отрешиться от привычных пространственно-временных рамок, трудно вместить такое представление как "Бог был всегда", но тут уж ничем помочь не могу. По моим наблюдениям есть люди, которым вообще не дано мыслить метафизически, видимо, их мозг устроен как-то иначе. Из таких людей часто получаются непримиримые критики и противники всякой метафизики, но говорить с ними о Боге по-моему занятие непродуктивное. Лично я усматриваю в этом элемент того самого предопределения, о котором говорилось выше).
К вере приходят по-разному, например, в моем случае это было спонтанное переживание при чтении Нового Завета, которое я расцениваю как действие благодати. Но мне никогда не встречались люди, поверившие в Бога в результате ненапряжного трепа.
Matitiah
Профессионал
11/25/2011, 11:03:11 PM
(sxn254021559 @ 25.11.2011 - время: 15:28) Почему мне надо верить в Иисуса, а не в Аллаха, или в Будду? или ещё в кого? А может ни в кого не верить? Докажите, только факиами докажите.
Ну, это точно не ко мне, у меня не хватит энтузиазма))
Блаженны не видевшие и уверовавшие.
Ну, это точно не ко мне, у меня не хватит энтузиазма))
Блаженны не видевшие и уверовавшие.
mjo
Удален 11/26/2011, 12:43:48 AM
(Matitiah @ 25.11.2011 - время: 11:58) Mjo, есть догматическое решение вопроса, согласно которому "Бог желает всем спастись, а потому абсолютного предопределения или предопределения к нравственному злу не существует; но истинное и окончательное спасение не может быть насильственным и внешним, а потому действие благости и премудрости Божией для спасения человека употребляет с этой целью все средства, за исключением тех, которыми упразднялась бы нравственная свобода; следовательно, разумные существа, сознательно отвергающие всякую помощь благодати для своего спасения, не могут быть спасены и по всеведению Божию предопределены к исключению из царства Божия, или к погибели. Предопределение относится, следовательно, лишь к необходимым последствиям зла, а не к самому злу, которое есть лишь сопротивление свободной воли действию спасающей благодати".
А с Вашей абсолютной ясностью Вам скорее к последователям и поклонникам Лютера и Кальвина, впрочем здесь они отмечаются нечасто)
Реланиум
Не пойму я этого.
Известность будущего вовсе не подразумевает "предопределения", в смысле, что выбор то Ваш, а не чужой.
...
Я вообще хочу отметить, что в христианстве отсутствует идея предопределения. Именно поэтому в христианстве нет предсказателей, а есть пророки, которые говорят, что будет, если люди вовремя не одумаются, не сделают правильный выбор.
Если есть всеведение, значит есть предопределение. При этом абсолютно не имеют значение предсказатели.
Представим себе, что Бог все свои знания о будущем написал на бумаге (камне, CD, DVD и т.д.)На этом носителе уже до Вашего рождения записана абсолютно вся Ваша жизнь по секундам. И Вы живете в соответствии с этой записью. По другому Вы жить не можете хотите Вы этого или нет! Пусть Ваше поведение определяется Вашими желаниями. Т.е. Вы желаете в строгом соответствии с этой записью. Есть у Вас свобода воли?
А с Вашей абсолютной ясностью Вам скорее к последователям и поклонникам Лютера и Кальвина, впрочем здесь они отмечаются нечасто)
Реланиум
Не пойму я этого.
Известность будущего вовсе не подразумевает "предопределения", в смысле, что выбор то Ваш, а не чужой.
...
Я вообще хочу отметить, что в христианстве отсутствует идея предопределения. Именно поэтому в христианстве нет предсказателей, а есть пророки, которые говорят, что будет, если люди вовремя не одумаются, не сделают правильный выбор.
Если есть всеведение, значит есть предопределение. При этом абсолютно не имеют значение предсказатели.
Представим себе, что Бог все свои знания о будущем написал на бумаге (камне, CD, DVD и т.д.)На этом носителе уже до Вашего рождения записана абсолютно вся Ваша жизнь по секундам. И Вы живете в соответствии с этой записью. По другому Вы жить не можете хотите Вы этого или нет! Пусть Ваше поведение определяется Вашими желаниями. Т.е. Вы желаете в строгом соответствии с этой записью. Есть у Вас свобода воли?
Реланиум
Удален 11/26/2011, 2:20:54 AM
(sxn254021559 @ 25.11.2011 - время: 13:53) Это не ответ, точнее этот ответ я слышал всегда.
Это и есть ответ, просто вы не хотите его понять.
Пространство и время - это свойства материи. Бог нематериален, следовательно для него неактуальны ни пространство, ни время. Именно поэтому Бог был и будет всегда и везде.
зачем Библия?
Чтобы рассказать людям о Боге.
Почему мне надо верить в Иисуса, а не в Аллаха, или в Будду?
Вопрос "надо" верить или "не надо" не стоит.
Вы можете верить в того, кого хотите.
Это и есть ответ, просто вы не хотите его понять.
Пространство и время - это свойства материи. Бог нематериален, следовательно для него неактуальны ни пространство, ни время. Именно поэтому Бог был и будет всегда и везде.
зачем Библия?
Чтобы рассказать людям о Боге.
Почему мне надо верить в Иисуса, а не в Аллаха, или в Будду?
Вопрос "надо" верить или "не надо" не стоит.
Вы можете верить в того, кого хотите.
Реланиум
Удален 11/26/2011, 2:25:02 AM
(mjo @ 25.11.2011 - время: 20:43) Если есть всеведение, значит есть предопределение. При этом абсолютно не имеют значение предсказатели.
Представим себе, что Бог все свои знания о будущем написал на бумаге (камне, CD, DVD и т.д.)На этом носителе уже до Вашего рождения записана абсолютно вся Ваша жизнь по секундам. И Вы живете в соответствии с этой записью. По другому Вы жить не можете хотите Вы этого или нет! Пусть Ваше поведение определяется Вашими желаниями. Т.е. Вы желаете в строгом соответствии с этой записью. Есть у Вас свобода воли?
Да, есть, потому что это я, как Вы сами выразились, - желаю.
Откуда берется знание о Вашем выборе? Исключительно из Вашего выбора.
Ваш выбор - причина, а знание о нем - его следствие. А не наоборот :)
Вы же утверждаете, что это знание о выборе диктует выбор. Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
Представим себе, что Бог все свои знания о будущем написал на бумаге (камне, CD, DVD и т.д.)На этом носителе уже до Вашего рождения записана абсолютно вся Ваша жизнь по секундам. И Вы живете в соответствии с этой записью. По другому Вы жить не можете хотите Вы этого или нет! Пусть Ваше поведение определяется Вашими желаниями. Т.е. Вы желаете в строгом соответствии с этой записью. Есть у Вас свобода воли?
Да, есть, потому что это я, как Вы сами выразились, - желаю.
Откуда берется знание о Вашем выборе? Исключительно из Вашего выбора.
Ваш выбор - причина, а знание о нем - его следствие. А не наоборот :)
Вы же утверждаете, что это знание о выборе диктует выбор. Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
sxn2524163841
Интересующийся
11/26/2011, 3:27:30 AM
(Реланиум @ 25.11.2011 - время: 22:25) (mjo @ 25.11.2011 - время: 20:43) Если есть всеведение, значит есть предопределение. При этом абсолютно не имеют значение предсказатели.
Представим себе, что Бог все свои знания о будущем написал на бумаге (камне, CD, DVD и т.д.)На этом носителе уже до Вашего рождения записана абсолютно вся Ваша жизнь по секундам. И Вы живете в соответствии с этой записью. По другому Вы жить не можете хотите Вы этого или нет! Пусть Ваше поведение определяется Вашими желаниями. Т.е. Вы желаете в строгом соответствии с этой записью. Есть у Вас свобода воли?
Да, есть, потому что это я, как Вы сами выразились, - желаю.
Откуда берется знание о Вашем выборе? Исключительно из Вашего выбора.
Ваш выбор - причина, а знание о нем - его следствие. А не наоборот :)
Вы же утверждаете, что это знание о выборе диктует выбор. Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
Господа. о чем вы спорите? Вы же живете в разных мирах.
Человек рациональный живет в консистентном мире, где законы физики неизменны, а законы логики обязательны для всех.
Человек же верующий обитает в мире, где балом правит алогичная сверхъестественная сущность, не подчиняющаяся никаким законам и не поддающаяся разумному пониманию. Всемогущество в ней запросто уживается с беспомощностью, а всленская любовь с мелочной завистью и злобой. Опять же, согласно описаниям провидцев и очевидцев.
Представим себе, что Бог все свои знания о будущем написал на бумаге (камне, CD, DVD и т.д.)На этом носителе уже до Вашего рождения записана абсолютно вся Ваша жизнь по секундам. И Вы живете в соответствии с этой записью. По другому Вы жить не можете хотите Вы этого или нет! Пусть Ваше поведение определяется Вашими желаниями. Т.е. Вы желаете в строгом соответствии с этой записью. Есть у Вас свобода воли?
Да, есть, потому что это я, как Вы сами выразились, - желаю.
Откуда берется знание о Вашем выборе? Исключительно из Вашего выбора.
Ваш выбор - причина, а знание о нем - его следствие. А не наоборот :)
Вы же утверждаете, что это знание о выборе диктует выбор. Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
Господа. о чем вы спорите? Вы же живете в разных мирах.
Человек рациональный живет в консистентном мире, где законы физики неизменны, а законы логики обязательны для всех.
Человек же верующий обитает в мире, где балом правит алогичная сверхъестественная сущность, не подчиняющаяся никаким законам и не поддающаяся разумному пониманию. Всемогущество в ней запросто уживается с беспомощностью, а всленская любовь с мелочной завистью и злобой. Опять же, согласно описаниям провидцев и очевидцев.
mjo
Удален 11/26/2011, 3:59:31 AM
(Реланиум @ 25.11.2011 - время: 22:25) Да, есть, потому что это я, как Вы сами выразились, - желаю.
Откуда берется знание о Вашем выборе? Исключительно из Вашего выбора.
Ваш выбор - причина, а знание о нем - его следствие. А не наоборот :)
Вы же утверждаете, что это знание о выборе диктует выбор. Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
Но запись то сделана ДО МОЕГО ВЫБОРА!!!!
Откуда берется знание о Вашем выборе? Исключительно из Вашего выбора.
Ваш выбор - причина, а знание о нем - его следствие. А не наоборот :)
Вы же утверждаете, что это знание о выборе диктует выбор. Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
Но запись то сделана ДО МОЕГО ВЫБОРА!!!!
Реланиум
Удален 11/26/2011, 4:24:29 AM
(mjo @ 25.11.2011 - время: 23:59) (Реланиум @ 25.11.2011 - время: 22:25) Да, есть, потому что это я, как Вы сами выразились, - желаю.
Откуда берется знание о Вашем выборе? Исключительно из Вашего выбора.
Ваш выбор - причина, а знание о нем - его следствие. А не наоборот :)
Вы же утверждаете, что это знание о выборе диктует выбор. Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
Но запись то сделана ДО МОЕГО ВЫБОРА!!!!
Без разницы, когда она сделана, потому что это запись является следствием Вашего выбора, а не наоборот.
Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
Откуда берется знание о Вашем выборе? Исключительно из Вашего выбора.
Ваш выбор - причина, а знание о нем - его следствие. А не наоборот :)
Вы же утверждаете, что это знание о выборе диктует выбор. Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
Но запись то сделана ДО МОЕГО ВЫБОРА!!!!
Без разницы, когда она сделана, потому что это запись является следствием Вашего выбора, а не наоборот.
Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
Prohozhiy274
Мастер
11/26/2011, 4:24:51 AM
(Реланиум @ 25.11.2011 - время: 22:20)
Пространство и время - это свойства материи. Бог нематериален, следовательно для него неактуальны ни пространство, ни время. Именно поэтому Бог был и будет всегда и везде.
Тогда получается,что Бог был и будет всегда и везде только для нас-материальных.Но если у человека есть нематериальная душа,то для нее Бог может и не быть всегда и везде?:)
Пространство и время - это свойства материи. Бог нематериален, следовательно для него неактуальны ни пространство, ни время. Именно поэтому Бог был и будет всегда и везде.
Тогда получается,что Бог был и будет всегда и везде только для нас-материальных.Но если у человека есть нематериальная душа,то для нее Бог может и не быть всегда и везде?:)
Реланиум
Удален 11/26/2011, 4:26:28 AM
(Prohozhiy274 @ 26.11.2011 - время: 00:24) (Реланиум @ 25.11.2011 - время: 22:20)
Пространство и время - это свойства материи. Бог нематериален, следовательно для него неактуальны ни пространство, ни время. Именно поэтому Бог был и будет всегда и везде.
Тогда получается,что Бог был и будет всегда и везде только для нас-материальных.Но если у человека есть нематериальная душа,то для нее Бог может и не быть всегда и везде?:)
Тоже всегда и везде, потому что душа - это тоже нематериальное.
Пространство и время - это свойства материи. Бог нематериален, следовательно для него неактуальны ни пространство, ни время. Именно поэтому Бог был и будет всегда и везде.
Тогда получается,что Бог был и будет всегда и везде только для нас-материальных.Но если у человека есть нематериальная душа,то для нее Бог может и не быть всегда и везде?:)
Тоже всегда и везде, потому что душа - это тоже нематериальное.
DELETED
Акула пера
11/26/2011, 4:39:56 AM
(Prohozhiy274 @ 26.11.2011 - время: 00:24) Тогда получается,что Бог был и будет всегда и везде только для нас-материальных.Но если у человека есть нематериальная душа,то для нее Бог может и не быть всегда и везде?:)
В еврейском тексте Пророка Исаии 48:12 написано: "Тот-Я, Который есть Он-Я, есть первый, и Тот-Я который есть Только-Я, есть последний" (с))
В еврейском тексте Пророка Исаии 48:12 написано: "Тот-Я, Который есть Он-Я, есть первый, и Тот-Я который есть Только-Я, есть последний" (с))
mjo
Удален 11/27/2011, 12:53:15 AM
(Реланиум @ 26.11.2011 - время: 00:24) Без разницы, когда она сделана, потому что это запись является следствием Вашего выбора, а не наоборот.
Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
В том то и дело, раз все уже прописано ДО моего выбора, то выбора фактически нет. Это совершенно ясно! Что тут Вам не понятно?
Поэтому невольно возникает вопрос: кто в результате выбирает то? Тот кто знает Ваш выбор? Нет. Выбираете Вы.
В том то и дело, раз все уже прописано ДО моего выбора, то выбора фактически нет. Это совершенно ясно! Что тут Вам не понятно?
Реланиум
Удален 11/27/2011, 4:21:49 PM
(mjo @ 26.11.2011 - время: 20:53) В том то и дело, раз все уже прописано ДО моего выбора, то выбора фактически нет. Это совершенно ясно! Что тут Вам не понятно?
В том то и дело, что не "прописано", а просто записано. А записан именно Ваш выбор, он никем не прописан и не предопределен, кроме Вашей воли.
Я прекрасно понимаю Вашу логику, но в данном случае Вы путаете причину со следствием, потому что именно Ваш выбор является основанием для записи, а не наоборот.
Это возможно понять, если проследить сотворение человека Господом. Господь создав человека по Образу своему, наделяет его свободой воли. С тех самых пор он в решения человека не вмешивается, не диктует ему выбор, не выбирает за него, он просто знает этот выбор в силу своего всезнания.
В том то и дело, что не "прописано", а просто записано. А записан именно Ваш выбор, он никем не прописан и не предопределен, кроме Вашей воли.
Я прекрасно понимаю Вашу логику, но в данном случае Вы путаете причину со следствием, потому что именно Ваш выбор является основанием для записи, а не наоборот.
Это возможно понять, если проследить сотворение человека Господом. Господь создав человека по Образу своему, наделяет его свободой воли. С тех самых пор он в решения человека не вмешивается, не диктует ему выбор, не выбирает за него, он просто знает этот выбор в силу своего всезнания.
Ардарик
Акула пера
3/29/2012, 3:34:40 PM
Вопросы по Библии.Не мои конечно но мне тоже очень интересно услышать ответы:
Кто настроил Давида против Израиля?
Бог (2-я Царств 24:1)
Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)
Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?
Иаков (Матфея 1:16)
Илия (Луки 3:23)
Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
Да (Марка 6:8)
Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)
Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)
Нет (Иоанна 1:32-33)
Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?
Купил землю (поле). (Деяния 1:18)
Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)
Кто настроил Давида против Израиля?
Бог (2-я Царств 24:1)
Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)
Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?
Иаков (Матфея 1:16)
Илия (Луки 3:23)
Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
Да (Марка 6:8)
Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)
Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)
Нет (Иоанна 1:32-33)
Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?
Купил землю (поле). (Деяния 1:18)
Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.