Что в Святом Писании можно не понять?

(Эрт @ 17.10.2011 - время: 20:12) Так вроде клерикализм на мозги давит больше, чем марксизм с ленинизмом.) Совсем ещё недавно гонимая церковь превратилась в едва ли не главного гонителя. Одни высказывания Чаплина чего стоят.Людей нужно учить учиться. И если они выберут воцерквлённость сознательно, то будут действительно воплощать идеалы Писания в жизнь. А если начнут ходить в церковь только потому, что так сказал с экрана мужик с бородой, то они будут себя чувствовать истинными христианами, даже орудуя арматурными прутьями. Такое уже не раз было в истории.
Клерикализм- это в католицизме и протестантстве. С непогрешимостью, целибатом и прочей "должностной святостью." Обратите внимание на самые "мягкие" евангелистские церкви и их служение. Ходит по сцене человек с тщательно отработанными жестами и интонацией и, применяя все актёрские способности, "вещает" так, как понял то, что понял... Прельщает "любимым Исусом", который "любит вас".
Примерять их методы на Православие, равно, как и пенять Православию на костры инквизиции и крестовые походы, нелепо. Атеизм рождён для противостояния католицизму. И его мерки и шаблоны не для Православия. А потому Православию не соперник. Но вот ложь, с которой "подгоняют" шаблоны атеизма, искажает восприятие Церкви в сознании людей.

(dedO'K @ 17.10.2011 - время: 19:43) Примерять их методы на Православие, равно, как и пенять Православию на костры инквизиции и крестовые походы, нелепо. Атеизм рождён для противостояния католицизму. И его мерки и шаблоны не для Православия. А потому Православию не соперник. Но вот ложь, с которой "подгоняют" шаблоны атеизма, искажает восприятие Церкви в сознании людей.
Не будем про католичество с лютеранством. И святую инквизицию им оставим же. У православия есть свои костры раскольнических скитов и пыточные в подвалах монастырей.
А вот отработанные жесты и интонации есть и у нас. Достаточно "Слово пастыря" какое-нибудь посмотреть. Так и хочется сказать: "Ну не верю я тебе, родной".

*Количество атеистов неумолимо растет*

По сравнению с 1913 г.?)) Скажу Вам по секрету, по мнению большинства специалистов все отнюдь не так категорично, напротив, согласно прогнозам с учетом нынешних тенденций у атеизма в обозримом будущем никаких глобальных перспектив. Некоторые эксперты вообще пророчат миру религиозный ренесанс. По крайней мере, лояльные атеизму оптимисты в явном меньшинстве))

(Эрт @ 17.10.2011 - время: 21:35) (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 19:43) Примерять их методы на Православие, равно, как и пенять Православию на костры инквизиции и крестовые походы, нелепо. Атеизм рождён для противостояния католицизму. И его мерки и шаблоны не для Православия. А потому Православию не соперник. Но вот ложь, с которой "подгоняют" шаблоны атеизма, искажает восприятие Церкви в сознании людей.
Не будем про католичество с лютеранством. И святую инквизицию им оставим же. У православия есть свои костры раскольнических скитов и пыточные в подвалах монастырей.
А вот отработанные жесты и интонации есть и у нас. Достаточно "Слово пастыря" какое-нибудь посмотреть. Так и хочется сказать: "Ну не верю я тебе, родной".
Значит, вы не были на миссионерских собраниях. А я ходил. Ощущение такое, что это наши трясуны и хлысты.
Все эти "поднимите руки! Все поднимите руки! АЛИЛУЙЯ!!! Все скажем: АЛИЛУЙЯ!!! Повторяйте за мной: Исус любит меня! Не слышу вас! ИСУС ЛЮБИТ МЕНЯ!!!" Единение во плоти и крике вместо единения душ. Истерика наружу вместо Бога внутрь...
А вы говорите: "Слово Пастыря." Тут уж не слово пастыря, а кнут погонщика.
А по поводу "костров раскольничьих скитов"- смешно "притягивать за уши" к кострам католиков. Преподобный Аввакум с сомученники казнены "за великия хулы на царский дом".
Я ж говорю: готовые шаблоны, господа, тут не в тему.

(dedO'K @ 17.10.2011 - время: 19:06) Да, на мозги им так, как сейчас, не давили, это точно. И "стандартов мышления" тогда не было, как и пакетов "знаний" об окружающем мире. Средства же "умнения" потомков, в виде СМИ, рекламы, развлечений, стандартов преподавания, iq и "знаний" вместо понимания, выглядят очень сомнительно. А, посему, атеизм- тупиковый путь развития.
Стандарты мышления были всегда, а знаний действительно не было. А количество умных потомков и атеистов, как показывают исследования, пропорционально экономическому и образовательному уровню страны. Россия тут не катит, Вы правы. Тупеем!
Но в мире кроме России еще немало стран с немалым и неглупым населением.
https://ateizmika.ru/sovremennoe-sostoyanie...eizm-v-mire.htm

Matitiah
Скажу Вам по секрету, по мнению большинства специалистов все отнюдь не так категорично, напротив, согласно прогнозам с учетом нынешних тенденций у атеизма в обозримом будущем никаких глобальных перспектив. Некоторые эксперты вообще пророчат миру религиозный ренесанс. По крайней мере, лояльные атеизму оптимисты в явном меньшинстве))

У меня на этот счет совсем другие сведения.

(dedO'K @ 17.10.2011 - время: 21:06) Все эти "поднимите руки! Все поднимите руки! АЛИЛУЙЯ!!! Все скажем: АЛИЛУЙЯ!!! Повторяйте за мной: Исус любит меня! Не слышу вас! ИСУС ЛЮБИТ МЕНЯ!!!" Единение во плоти и крике вместо единения душ. Истерика наружу вместо Бога внутрь...

У всех свои духовные практики сообразно традициям и ментальности. Думаю, что им так легче что-то почувствовать. И не стоит утверждать, что Ваши практики правильные, а их нет.

Mjo, сочувствую)) Не надо зацикливаться на двух-трех ссылках, поройте глубже по теме, почитайте комментарии социологов, подумайте, взвесьте вероятности с учетом актуальных тенденций (где темпы роста исламского населения лишь одна из) и, возможно, будете удивлены.

(Matitiah @ 17.10.2011 - время: 22:04) Mjo, сочувствую)) Не надо зацикливаться на двух-трех ссылках, поройте глубже по теме, почитайте комментарии социологов, подумайте, взвесьте вероятности с учетом актуальных тенденций (где темпы роста исламского населения лишь одна из) и, возможно, будете удивлены.
Я инженер, а не социолог. Подход у меня инженерный. Т.е. принцип Оккама - абстрагирования от несущественных сторон явления. Есть статистика. По статистике в мире УЖЕ примерно миллиард атеистов. Прибавим к ним полмиллиарда буддистов и столько же даосистов. Итого примерно 30% населения неверующих. А НТР по историческим меркам только началась. Из верующих больше всех христиан. Но динамика христианства отрицательная. У мусульман положительная. Общее число примерно стабильно. Всего сторонников авраамических религий не больше половины населения Земли. С учетом того, что по мере роста технологий потребность в образованных кадрах будет расти, перспективы влияния религий на населения мрачные.

(mjo @ 17.10.2011 - время: 22:55) (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 21:06) Все эти "поднимите руки! Все поднимите руки! АЛИЛУЙЯ!!! Все скажем: АЛИЛУЙЯ!!! Повторяйте за мной: Исус любит меня! Не слышу вас! ИСУС ЛЮБИТ МЕНЯ!!!" Единение во плоти и крике вместо единения душ. Истерика наружу вместо Бога внутрь...

У всех свои духовные практики сообразно традициям и ментальности. Думаю, что им так легче что-то почувствовать. И не стоит утверждать, что Ваши практики правильные, а их нет.
Вы сможете понять сонет Шекспира на бегу, одновременно деятельно участвуя в рок-концерте в виде зрителя? Мудрость Господня познаётся в тишине, в чутком раздумье о своих ощущениях себя и окружающего мира. А "БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ!!!" ничем не отличается от "СКИДКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС!!!".

(dedO'K @ 18.10.2011 - время: 10:02) Вы сможете понять сонет Шекспира на бегу, одновременно деятельно участвуя в рок-концерте в виде зрителя? Мудрость Господня познаётся в тишине, в чутком раздумье о своих ощущениях себя и окружающего мира. А "БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ!!!" ничем не отличается от "СКИДКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС!!!".
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Оригинал Шекспира был написан на староанглийском, который уже никто не понимает. Следовательно все в переводе. И не важно на современный английский, русский и еще какой нибудь.Т.е. перевод - это адаптация для современного измененного (и трудно сказать в лучшую или худшую сторону) сознания. Еще лет через 300 потребуется другой перевод. И т.д. Точно так же с религиозными догмами. Полагаю, они меняются вместе со временем. В противном случае их никто не будет понимать. Насколько бы ни была ортодоксальна церковь, ей этого не избежать. Т.е. я не был бы на Вашем месте так категоричен и так уверен, что Ваши представления об этом единственно правильные и сохранились без изменений в течение 2000 лет.

(mjo @ 18.10.2011 - время: 15:30) (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 10:02) Вы сможете понять сонет Шекспира на бегу, одновременно деятельно участвуя в рок-концерте в виде зрителя? Мудрость Господня познаётся в тишине, в чутком раздумье о своих ощущениях себя и окружающего мира. А "БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ!!!" ничем не отличается от "СКИДКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС!!!".
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Оригинал Шекспира был написан на староанглийском, который уже никто не понимает. Следовательно все в переводе. И не важно на современный английский, русский и еще какой нибудь.Т.е. перевод - это адаптация для современного измененного (и трудно сказать в лучшую или худшую сторону) сознания. Еще лет через 300 потребуется другой перевод. И т.д. Точно так же с религиозными догмами. Полагаю, они меняются вместе со временем. В противном случае их никто не будет понимать. Насколько бы ни была ортодоксальна церковь, ей этого не избежать. Т.е. я не был бы на Вашем месте так категоричен и так уверен, что Ваши представления об этом единственно правильные и сохранились без изменений в течение 2000 лет.
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после". Еккл 1:9-11

(dedO'K @ 17.10.2011 - время: 21:06) Все эти "поднимите руки! Все поднимите руки! АЛИЛУЙЯ!!! Все скажем: АЛИЛУЙЯ!!! Повторяйте за мной: Исус любит меня! Не слышу вас! ИСУС ЛЮБИТ МЕНЯ!!!" Единение во плоти и крике вместо единения душ. Истерика наружу вместо Бога внутрь...
А вы говорите: "Слово Пастыря." Тут уж не слово пастыря, а кнут погонщика.

Да не оправдываю я их. Хотя есть знакомые протестанты и ничего такого в их общинах нет. Думаю все деноминации непорядочные люди могут использовать для личного обогащения. Вот пару месяцев назад при входе в один храм увидел объявление: "Просьба зажигать свечи, купленный только в нашем храме. Свечи, купленный в другом месте, являются жертвой на тот храм". Достал фотоаппарат, хотел эту феерию сфотографировать, так откуда-то тётка в платке зашипела: "Фотографировать нельзя". Хотел сперва ей в рожу плюнуть, но усмирил гнев и подумал что незачем обижаться на богом обиженную...)Нормальный бы человек это позорное объявление убрал, а не шипел на фотоаппарат. Справедливости ради, в католических соборах фотографировать можно.
А по поводу "костров раскольничьих скитов"- смешно "притягивать за уши" к кострам католиков. Преподобный Аввакум с сомученники казнены "за великия хулы на царский дом".
Я ж говорю: готовые шаблоны, господа, тут не в тему.
Так Святая инквизиция сама никого не жгла. Приговоры вершили светские власти. Инквизиция лишь передавала им осуждённых с формулировкой "без пролития крови". И опять коптили аутодафе...

(dedO'K @ 18.10.2011 - время: 15:41) "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после". Еккл 1:9-11
Т.е. Вы склонны цитировать и следовать Соломону, полагая это вечной истиной, чем попытаться осознать то, что видите собственными глазами? Во времена Соломона уклад жизни не менялся столетиями. Он и в страшном сне не мог представить что возможны кардинальные изменения за какие-то 30 -40 лет, причем во всем мире! Мир КАЧЕСТВЕННО меняется прямо на глазах. Это совершенно новая реальность. Стоит Вам это осознать и, возможно, Вы станете другим человеком. Будете добрее и терпимее.

Мир может быть и меняется, а человек все тот же

(alim @ 18.10.2011 - время: 21:44) Мир может быть и меняется, а человек все тот же
В чем-то тот же, а в чем-то вовсе нет. В своих инстинктах, мотивациях,биологии и пр. безусловно тот же, но в реакциях, динамике, способности к адаптации, мышлении и т.д. совершенно иной.

(mjo @ 18.10.2011 - время: 22:58) (alim @ 18.10.2011 - время: 21:44) Мир может быть и меняется, а человек все тот же
В чем-то тот же, а в чем-то вовсе нет. В своих инстинктах, мотивациях,биологии и пр. безусловно тот же, но в реакциях, динамике, способности к адаптации, мышлении и т.д. совершенно иной.
Ага, любви нет, веры нет, надежды нет, стремления к истине, совести...
Соблазнов нет, вредных привычек нет, стремления принять желаемое за действительное нет...
Стремления иметь богов пред лицом Божиим нет...
Зависти нет, убийств нет, воровства нет, неуважения к родителям нет, любви к сплетням и слухам нет, прелюбодеяния нет, желания сотворить себе кумира нет...
Гнева нет, печали, уныния, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия, гордыни...
Народов нет и соперничества между ними, семей, родов...
Чего нет? Что так радикально изменилось в мире и человеке, что вы твердите о каких то радикальных изменениях? Что изменилось в законах природы и принципах развития и гибели?

(dedO'K @ 18.10.2011 - время: 22:28) Что так радикально изменилось в мире и человеке, что вы твердите о каких то радикальных изменениях? Что изменилось в законах природы и принципах развития и гибели?
В законах природы ничего. А вот психика меняется. Появилось понятие стресса. Есть даже синдром менеджера. Это такое суженное состояние сознания, когда достижение прибыли и работа воспринимаются как единственная существующая реальность. Влияние среды на психику современного человека превратилось в отдельную дисциплину психологии. Соответственно и способы воздействия на психику меняются.

(mjo @ 20.10.2011 - время: 00:54) (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 22:28) Что так радикально изменилось в мире и человеке, что вы твердите о каких то радикальных изменениях? Что изменилось в законах природы и принципах развития и гибели?
В законах природы ничего. А вот психика меняется. Появилось понятие стресса. Есть даже синдром менеджера. Это такое суженное состояние сознания, когда достижение прибыли и работа воспринимаются как единственная существующая реальность. Влияние среды на психику современного человека превратилось в отдельную дисциплину психологии. Соответственно и способы воздействия на психику меняются.
Какой-то американский президент сказал в предвыборной дискуссии с конкурентом что-то вроде: мы с ним пообещали вам одно и то же, но он собирается работать, не покладая рук, круглыми сутками на благо страны и народа, я же уверяю вас, что буду работать по 8 часов в день с перерывом на обед и молитву, свято соблюдая воскресные и праздничные дни...
Нет у нас других проблем, кроме тех, что мы создаём сами. Наш враг- не стресс и не обстоятельства, а непрерывная суета и проистекающее из неё непонимание необходимости.

(dedO'K @ 20.10.2011 - время: 00:32) Нет у нас других проблем, кроме тех, что мы создаём сами. Наш враг- не стресс и не обстоятельства, а непрерывная суета и проистекающее из неё непонимание необходимости.
Возможно, но о причинах мы не говорим. Все то, о чем я писал, существует и с этим нельзя не считаться.

(mjo @ 20.10.2011 - время: 13:58) (dedO'K @ 20.10.2011 - время: 00:32) Нет у нас других проблем, кроме тех, что мы создаём сами. Наш враг- не стресс и не обстоятельства, а непрерывная суета и проистекающее из неё непонимание необходимости.
Возможно, но о причинах мы не говорим. Все то, о чем я писал, существует и с этим нельзя не считаться.
Так общение с Господом в том и состоит, чтоб искать и находить причины и следствие, отсеивая лишние побуждения, помыслы и движения, а пребывание в Господе- в отвержении суеты ради осознания жизненного пути в настоящем, вместо махания кулаками после драки или напряга из-за фантазий о ещё несбывшемся будущем.