Что привело Вас к вере в бога вообще

(jair @ 10.08.2006 - время: 21:46) Наука давно всё продуктивное в виде методологии забрала у философии. Дальше она в свободном плавании. Как там барахтаются философы её не волнует.
Что значит "забрала"? Методология и логика всегда были и остаюцца в сфере влияния философии, и при ней же остануцца.
Да и не думал. Вот религии очень даже претендуют.
Религия на мой взгляд давно выродилась в форму политики. И относится к ней надо также.
Но при чем тут вера? Не надо мешать все в одну кучу.
Вы же сначала о каждом верующем отдельно говорили... Что мол они сами себя обманывают и при этом еще атеистов притесняют...
Понять могу. Принять - нет.
Ну так вас никто и не просит :) У вас свой путь.
Опять рассказывать будете про особенные тайны души верующего? И о том, что мне завидно? Вы только что сказали, что про монополию на чувства и "тайны души" я всё придумал. Ну-ну...
Да нет же :))) Это вам эти пресловутые тайны не дают покоя. Я например совершенно не понимаю, что это за тайны, куда вас не пускают :)
если вы против, то скажу по секрету, что многие пещеры сейчас свободны.
Ну вот вы опять переврали то, что я сказал.


Если кратко: вера глубоко интимное чувство и касается каждого человека в отдельности. Так что я вообще не понимаю ваших претензий по поводу религии как организации верующих в ЭТОЙ теме.

Ну вот вы опять переврали то, что я сказал.
абсолютно осознанно.

Да нет же :))) Это вам эти пресловутые тайны не дают покоя. Я например совершенно не понимаю, что это за тайны, куда вас не пускают :)
Одним словом, вас раздражает уверенность верующих в своей вере просто потому, что вы не можете понять, как человек может основываться в своих убеждениях на чем-то иррациональном. И тот факт, что верующие вас в свои тайны души не пускают, раздражает вас еще больше.это я что ли самоанализом занимался.

Вы же сначала о каждом верующем отдельно говорили... Что мол они сами себя обманывают и при этом еще атеистов притесняют...так что там с Деном Брауном то?
Можно быть верующим, но при этом иметь связь с реальностью?

(jair @ 10.08.2006 - время: 22:19) это я что ли самоанализом занимался.
Я вспонимаю ваши посты еще на взрослом, и здесь. У вас постоянно встречаюцца слова о том, что вас в какие-то тайны посвящать не хотят :)
так что там с Деном Брауном то?
Можно быть верующим, но при этом иметь связь с реальностью?
Что с Брауном? Про Брауна я в соседней теме выразился: пиар - великая весчь :) может вызывать массовую истерию :)
Можно. Я тому пример :)

мне доводилось слышать от весьма пожилых людей, бывших убежденных атеистов, заставших войну, что обязательства перед партией в марксистко-ленинской идеологии исправно выполнялись лишь для поездки в ленобласть, в окопе же атеистов нет, вообще нет. Многочисленные сверстники многих нас прошедшие разные военные компании последних лет весьма в категоричной форме относят ограниченных, нежелающих разбираться хоть в чем-либо пубертантных подростков-атеистов, к разновидности, пардон, амебоподобных инфантильных, не реализованных недочеловеков. Естественно, что здравомыслящий, успешный человек не станет что-либо утверждать, не пережив это, не будучи уверенным до конца при всем многообразии ярких многочисленно подтверждаемых явлений и чудес.

(jair @ 10.08.2006 - время: 19:26) Второй закон термодинамики носит статистический характер и справедлив только для замкнутых систем вблизи состояния равновесия.
Я кроме холодильника таких систем не знаю. Второе начало термодинамики ограничено, причём очень сильно.

К открытым системам оно не применимо никаким образом. Открытыми системами далёкими от равновесия занимается неравновесная термодинамика (и много разных других смежных дисциплин).


А что вы скажете об увеличивающейся энтропии в открытых системах, которой является земля, которая получает тепло от солнца?
Для примера приведу небольшую статью на эту тему:
https://www.aha.ru/~taldm/2izakn.htm

wlaser
И представьте, эти идиоты эволюционисты уперлись в общепринятую формулировку Второго Закона термодинамики для изолированных систем, утверждая, что, мол, если система открыта, то Второй Закон Термодинамики не действует! Это какими же тупыми и безмозглыми надо быть, что даже мозгами чуть-чуть лень пошевелить, чтобы понять такую простую истину, что для открытой системы с подведением тепла энтропия растет даже быстрее, чем для изолированной!
Для вас это нормальное изложение?
Да будет автору известно, что этнропия открытой системы уменьшается не просто так, а за счёт выброса избыточной энтропии в окружающую среду. Второй закон термодинамики никто не опровергал вроде. Пусть хоть книги какие-нибудь почитает. А то сам что-то придумал, потом опроверг и сидит довольный. Ещё и выражаться себе позволяет. А потом спрашивают, чего это атеисты такие воинствующие, если их никто не трогает.

yoy
в окопе же атеистов нет
Это проблемы окопов, а не атеистов.
С войны не только верующими возвращаются, но ещё иногда без рук и без ног. Мы это тоже будем считать нормальным состоянием для человека?

относят ограниченных, нежелающих разбираться хоть в чем-либо пубертантных подростков-атеистов, к разновидности, пардон, амебоподобных инфантильных, не реализованных недочеловеков.
Согласен. Тупой биомассы много. Про амебоподобных инфантильных, не реализованных недочеловеков тоже согласен.
Но причём тут конкретно атеисты не понял. Я смотрю у верующих с желанием разобраться не лучше: даже второй закон термодинамики без оскорблений не могут разобрать.

jair, позвольте задать Вам несколько вопросов
Вы так неприязненно говорите о верующих. Это относится ко всем религиям? Вы на всех форумах ведете такой разговор или Православие чем-то не нравится?
Вы говорите, не все равно, во что, как и почему они верят. Это ж дело каждого. Ну, верят люди в жизнь вечную, пытаются что-то сделать для спасения своей, заметьте, своей души, даже о самых близких можно только молиться. Вас почему это так задевает, понять не могу
И с самомнением позвольте не согласиться, это сюда, на православный форум приходят, поговорят, потом называют смешными людьми, фанатиками, неадекватными, мне кажется, это и есть самомнение.

jair, позвольте задать Вам несколько вопросова вы пробовали читать что-то из того, что я выше писал? Или как обычно?

Вы так неприязненно говорите о верующих. Это относится ко всем религиям?это я неприязненно говорю? вот "идиоты эволюционисты" это тормально.

Вы говорите, не все равно, во что, как и почему они верят. Это ж дело каждого.я вроде уже всё написал.

Вас почему это так задевает, понять не могупотому, что вера почему-то даёт право говорить любую чушь, не краснея. Кроме верующих на такое ещё, пожалуй, только дураки способны. И те, и те искренне заблуждаются.

И представьте, эти идиоты эволюционисты уперлись в общепринятую формулировку Второго Закона термодинамики для изолированных систем, утверждая, что, мол, если система открыта, то Второй Закон Термодинамики не действует! Это какими же тупыми и безмозглыми надо быть, что даже мозгами чуть-чуть лень пошевелить, чтобы понять такую простую истину, что для открытой системы с подведением тепла энтропия растет даже быстрее, чем для изолированной!вы это прочитали? это нормально? вы от меня такое слышали?

ограниченных, нежелающих разбираться хоть в чем-либо пубертантных подростков-атеистов, к разновидности, пардон, амебоподобных инфантильных, не реализованных недочеловеков.это тоже нормально. Не веришь - недочеловек.

На себя сначала посмотирте, а потом про неприязнь рассказывайте.

PS
вы уж простите, что к этому клочку текста цепляюсь. Но я тут вижу полное нежелание понимать абстрактные идеи. Так что хотя бы на примере может что-то поймёте.

PPS
больше мне в этом подфоруме общаться, я чувствую, смысла нет.

(jair @ 11.08.2006 - время: 16:45) И представьте, эти идиоты эволюционисты уперлись в общепринятую формулировку Второго Закона термодинамики для изолированных систем, утверждая, что, мол, если система открыта, то Второй Закон Термодинамики не действует! Это какими же тупыми и безмозглыми надо быть, что даже мозгами чуть-чуть лень пошевелить, чтобы понять такую простую истину, что для открытой системы с подведением тепла энтропия растет даже быстрее, чем для изолированной!вы это прочитали? это нормально? вы от меня такое слышали?

ограниченных, нежелающих разбираться хоть в чем-либо пубертантных подростков-атеистов, к разновидности, пардон, амебоподобных инфантильных, не реализованных недочеловеков.это тоже нормально. Неверишь - недочеловек.


Конечно, эти отрывки не делают чести. Возможно, не стоит обобщать. Беседу ведет конкретный человек, кто-то говорит резко, кто-то очень резко, это не зависит от веры. Каждый из нас в пылу разговора бывает несдержанным.
А за те слова, что Вы процитировали, примите извинения, поверьте, православная вера в них не виновата (хотела и об этом написать еще один пост, но не успела)

Дело не в том, что кто-то сорвался и сказал что-то не то. Дело в том, что на таких вот заметках, статьях и книгах люди строят свою веру и считают это нормальным. Если бы там не было этих слов, это никак бы не повлияло на научность статьи и лучше бы она не стала.
И это вовсе не единичный случай, это уже закономерность.
Я бы статью, которая написана в стиле "все козлы, а теперь я вам расскажу почему" читать бы не стал.

Поверьте, если бы верующие тихо верили, молились, а вечерами учили фиизку, то их бы никто не трогал бы. Но этого они себе позволить не могут, потому, что сомнение веру убивает.

Я тут для особо понятливых (никого конкретно в виду не имею!!!) ещё раз скажу, что я тут не с верующими борюсь, а с серостью и мракобесием.

(Yves @ 10.08.2006 - время: 08:27) (ValentinaValentine @ 10.08.2006 - время: 02:41) Т.е.смысл жизни в счастье.
А что есть счастье? Удовольствие вообще и любовь в частности.
Эгоизм,т.е. любовь к себе,забота о своём благополучии заложен от природы в виде инстинкта во всех животных.Кто лишён эгоизма,тот не держится за жизнь,быстрее гибнет и меньше успевает оставить потомства,поэтому ЭГОИЗМ - это ДОБРО.Другой инстинкт,не менее сильный,это уже упомянутый инстинкт продолжения рода или ЛЮБОВЬ.Удовлетворение этого инстинкта даёт огромное удовольствие,т.е. СЧАСТЬЕ,и таким образом является целью,СМЫСЛом ЖИЗНИ.Это ответ на вопрос зачем мы живём?
https://sxn.io/index.php?showtopic=77432&st=35

(wlaser @ 10.08.2006 - время: 11:05) (ValentinaValentine @ 10.08.2006 - время: 02:41) (wlaser @ 09.08.2006 - время: 17:01) Какой смысл в существовании личности, здесь и сейчас на земле для вашего внутреннего "Я", если после смерти этого "Я" уже не будет никогда, согласно атеистическому взгляду на жизнь... Все будет продолжать свой ход, но этого ничего нет и не было для вашего "Я", ибо оно себя уже не сознает, некому задаться вопросом "Я был".
Можете ответить на этот вопрос? И не страшен ли вам ответ? И логичен ли он?
Причина нашего появления не зависит от нас,а зависит от наших родителей.Но после рождения наша жизнь приобретает смысл и для окружающих и для нас.Для всех кому до нас есть дело.А это прежде всего мы сами ,далее наши родители,далее знакомые.Смысл нашей жизни для родителей появляется даже раньше нашего зачатия.Как правило они в детях видят продолжение рода,т.е. как бы своё бессмертие,поддержку в старости,развлечение.Бывает и так,что родители не видят смысла в детях и тогда или отказываются от них, или просто"тянут лямку,как все".Для нас вопрос о смысле жизни встаёт,когда мы пытаемся её планировать,ставить себе цели.И первый вопрос :"Заслуживает ли жизнь,чтобы быть прожитой?"Ответ.Заслуживает,если будет счастливой и нет,если ничего хорошего не светит.Т.е.смысл жизни в счастье.
для меня как индивида, смысла всей существовующей вселенной нет.
09.08 Всё так.Для несуществующего "Я" ничего не существует.Просто всё существует без моего "Я" и всех др. умерших и не родившихся.Что здесь страшного?Нелогичного?Или я не поняла вопроса.Для живого индивида смысл существования вселенной в том,что это среда его существования и средство получения удовольствия.Индивид не может существовать вне вселенной.

(jair @ 11.08.2006 - время: 17:45) Вас почему это так задевает, понять не могупотому, что вера почему-то даёт право говорить любую чушь, не краснея. Кроме верующих на такое ещё, пожалуй, только дураки способны. И те, и те искренне заблуждаются.
Если оставить в покое физику, то все что "говорят верующие" относяцца исключительно к ним самим и к тем вопросам, ответы на котрые каждый ищет сам.
Кажется никакой здравомыслящий верующий сейчас не станет отвергать науку.
Так что не понимаю о каких глупостях вы говорите..

Вы так неприязненно говорите о верующих. Это относится ко всем религиям?
это я неприязненно говорю? вот "идиоты эволюционисты" это тормально.
Я не могу отвечать за то, что говорят на других форумах, но на этом форуме и в этой теме вас никто не оскорблял. Это вы позволяете себе здесь оскорбления, сравнивая верующих с дураками. будь я на месте здешнего модератора - давно вынес бы вам предупреждение.

(jair @ 11.08.2006 - время: 18:09) Дело не в том, что кто-то сорвался и сказал что-то не то. Дело в том, что на таких вот заметках, статьях и книгах люди строят свою веру и считают это нормальным.
Я вам могу в третий раз повторить: веру не на этом строят!!! Почитайте эту тему в конце концов.. только не споры, а ответы на заглавный вопрос.
Я тут для особо понятливых (никого конкретно в виду не имею!!!) ещё раз скажу, что я тут не с верующими борюсь, а с серостью и мракобесием.
С каким мракобесием? С незнанием физики?
Так проведите семинар. Только без оскорбления: все верующие дураки.

Я еще раз повторю: наука бога не опровергает никоим образом. Теория бога вообще бездоказательна, поэтому подходить к этому вопросу рационально - бессмысленно. Так же как и судить об образованности человека по тому, знает ли он физику на уровне Вуза или нет.

(Реланиум @ 11.08.2006 - время: 22:56) Я не могу отвечать за то, что говорят на других форумах, но на этом форуме и в этой теме вас никто не оскорблял. Это вы позволяете себе здесь оскорбления, сравнивая верующих с дураками. будь я на месте здешнего модератора - давно вынес бы вам предупреждение.
Здешние модераторы в большинстве своём из Православных. На человека доставляющего им Блаженство, у них рука не поднимается.
От Матфея святое благовествование
5
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

(ufl @ 12.08.2006 - время: 00:08) (Реланиум @ 11.08.2006 - время: 22:56) Я не могу отвечать за то, что говорят на других форумах, но на этом форуме и в этой теме вас никто не оскорблял. Это вы позволяете себе здесь оскорбления, сравнивая верующих с дураками. будь я на месте здешнего модератора - давно вынес бы вам предупреждение.
Здешние модераторы в большинстве своём из Православных. На человека доставляющего им Блаженство, у них рука не поднимается.
ну что-то подобное я и предполагал :)

Хотя мне сначала казалось, что тут скорее витает мысль о блудной овце :)

веру не на этом строят!!! Почитайте эту тему в конце концов.. только не споры, а ответы на заглавный вопрос.Строят не на этом. Этим подкрепляют.

Теория бога вообще бездоказательна, поэтому подходить к этому вопросу рационально - бессмысленно.именно потому, что она бездоказательна, её надо выкинуть, теорию эту.

Так же как и судить об образованности человека по тому, знает ли он физику на уровне Вуза или нет.Правда ваша. Вот по способности верить аргументам "одна бабка сказала" и "они дураки" можно.

будь я на месте здешнего модератора - давно вынес бы вам предупреждение. да я бы тоже, но им вера же не позволит.
я бы давно отсюда ушёл бы, да не отпускаете никак.

Здешние модераторы в большинстве своём из Православных. На человека доставляющего им Блаженство, у них рука не поднимается.
Ну почему же. Вот Сэр Джимми Джойс мне выговор делал.

(jair @ 12.08.2006 - время: 00:21) именно потому, что она бездоказательна, её надо выкинуть, теорию эту.
давайте выкинем еще и психоанализ. Потому что эта теория тоже не поддается доказательству. В его правдивость тоже можно либо верить, либо нет.

(wlaser @ 10.08.2006 - время: 14:08) Христос то воскрес и история это не оспаривает. Прочтите книгу "Доказательства воскресения", Автор: Джош МакДауэл
В которой истинность христианства доказывается реальностью воскресения Иисуса Христа. приводится анализ исторических свидетельств смерти и воскресения Христа.
А для упрощенного ознакомления можете почитать вот эту страничку:
https://www.carelinks.net/languages/russian/russmuslims3.htm


Мне, для обретения смысла жизни, окружающих людей будет недостаточно, ибо они не есть абсолют и совершенство. По крайней мере наблюдение и изучение их и их поведения дают искаженную картину смысла жизни.
Как писал Лев Гумилёв :"Первоисточники лгут."Победители излагают события в выгодном для себя виде,а бумага всё терпит.Даже существование Христа некоторыми советскими историками подвергалось сомнению,а его божественная сущность и воскресение - не только советскими и не только историками.Мусульмане его считалилишь пророком. Видите ли, я рассматриваю жизнь данную мне, как личности, как дар от Бога.Проследить развитие Вашего организма можно от оплодотворения яйцеклетки и до старости.Не понятно когда и каким образом бог дарит Вам жизнь. Мне, для обретения смысла жизни, окружающих людей будет недостаточно, ибо они не есть абсолют и совершенство. По крайней мере наблюдение и изучение их и их поведения дают искаженную картину смысла жизни.А в чём Вы видите смысл жизни?

(ValentinaValentine @ 12.08.2006 - время: 00:31) Видите ли, я рассматриваю жизнь данную мне, как личности, как дар от Бога.Проследить развитие Вашего организма можно от оплодотворения яйцеклетки и до старости.Не понятно когда и каким образом бог дарит Вам жизнь.
Бог дарит жизнь душе.
Человек это же не исключительно тело или "организм", как вы выразились.