Что привело Вас к вере в бога вообще

Nadejda19
12/7/2017, 1:14:39 PM
Вот как раз с этой фразы "... и это все!?..." многие пришли к вере.
Действительно, неужели все то , что я делал(делала) , все знания , которые были накоплены за жизнь, весь опыт, все это в конечном итоге просто испарится !? А так же все кого я знаю, мои собственные потомки тоже канут в небытие!? И что останется? Вся жизнь прошла зря. И на кой нужна такая , якобы, жизнь.Для чего!?..
1NN
12/8/2017, 1:37:01 AM
(Фигасе @ 07-12-2017 - 03:43)
(1NN @ 06-12-2017 - 21:52)
Если ты будешь верить в себя, то это куда лучше, чем верить в кого-то. Ты сам все делаешь. Сам за себя отвечаешь. Ни от кого не зависишь.
Сам добиваешься успеха. А если, вдруг, что-то не получилось, ты знаешь, что ты сам лоханулся! И ты сам разбираешься в причинах своих неудач. И в будущем учтешь опыт неудачи и добьешься успеха! Не так ли?
Все это хорошо, если бы не одно но.
Что есть успех????
Разум человека несколько отличается от разума дождевого червя.
Ну, вкусно поел, погадил, в тепло залез, сдох - и это все?
Не, так не интересно. 00045.gif

Где я писал, "вкусно поел, погадил, в тепло залез, сдох - и это все"?! Это ваш ответ на вопрос, "что есть
успех"?!
Фигасе
12/8/2017, 1:39:20 AM
(1NN @ 07-12-2017 - 23:37)
Это ваш ответ на вопрос, "что есть
успех"?!

Нет, это был вопрос к вам.
1NN
12/8/2017, 1:53:32 AM
Неужели вы настолько не поняли мою позицию?!!
Фигасе
12/8/2017, 3:00:47 AM
(1NN @ 07-12-2017 - 23:53)
Неужели вы настолько не поняли мою позицию?!!

Именно.
ferrara
12/12/2017, 7:15:41 PM
Решила написать о себе, как я пришла к вере, но получился слишком длинный рассказ.

скрытый текст
Сначала у меня в жизни было всё хорошо. Я получила хоть и художественное, но очень хорошее образование и с высоты своей образованности иронично и не без доли высокомерия смотрела на тех «глупых людишек», которые отстаивали церковные службы, иногда падали на колени, бились об пол лбом, что-то выпрашивая у Бога, воздевали руки к небу. Какой на небе может быть Бог, если там атмосфера только одна?
На 4 курсе выскочила замуж, ещё через год родила ребёнка. После окончания ВУЗа по специальности на работу устроиться не смогла, занималась хозяйством, нянчила ребёнка, для души писала пейзажи, ни о чём не жалела и не думала о будущем, муж материально обеспечивал.
Но ещё через год случилось несчастье, у меня погиб муж – разбился на мотоцикле. Я осталась одна, без работы, с годовалым ребёнком на руках. Ситуация была просто ужасная: художники нигде не были нужны, и меня на работу никуда не брали. Иногда, очень редко, удавалось продать свои картины или что-то из вещей, но этого было так мало. Родители помогали, конечно, но только так, чтобы мы с дочкой не умерли от голода. Однажды удалось устроится в Дом офицеров художником-оформителем, но как только я им нарисовала все плакаты к 9 Мая, меня сразу уволили. Заниматься чёрной работой: мыть полы или подметать асфальт я не могу, - это выше моих сил. Положение было такое, что хоть на панель иди… На панель я, конечно, не пошла, а устроилась на работу, которая казалась мне чуточку приличней – я поступила натурщицей (демонстратором пластических поз) на кафедру академического рисунка и живописи, на ту самую кафедру, где двумя годами училась сама. Натурщице на кафедре платят очень мало, но и эти деньги помогали нам как-то сводить концы с концами.
Я, конечно, горевала по мужу, но понимала необходимость, что мне в жизни надо искать новую опору. С внешними данными у меня всё в порядке. Я старалась завести знакомство с мужчиной, но, как назло, всё время попадались такие омерзительные типы, которые вместо того, чтобы наладить нормальные человеческие отношения, сразу лезли под юбку.
Позже, я, как модель, получила известность, и меня стали приглашать в частные студии и мастерские. Там платили значительно больше. Но, по вполне понятным причинам, профессия натурщицы мне не очень нравилась. Я знала, что так не может продолжаться вечно, и мне надо переквалифицироваться на какую-то более узкую, востребованную специальность, соответствующую профилю моего образования.
Первоначально я рассматривала два варианта: миниатюру – расписывать всякие шкатулки, табакерки, блюдечки, может быть делать самостоятельные миниатюрные композиции – или иконопись… Сначала я склонялась к первому варианту. Иконопись мне казалась скучной, маловыразительной, зажатой в рамки канона; темпера, это не масло, и работать темперой значительно сложнее; на иконах отсутствует воздушная перспектива, а линейная часто неправильная и т.д. Но потом, здраво поразмыслив, я решила, что на миниатюре я быстро испорчу главный инструмент художника, своё зрение… и пошла на 8-месячные курсы иконописи.
Так что не духовное взросление, не поиск духовного пути, не суггестивный призыв Свыше, а нужда… обычная нужда привела меня к вере.
Когда я училась на курсах, то познала иконопись совсем с другой, мне ранее не известной, стороны: это оказалось не только ремесло, но очень глубокое творческое искусство. И я поняла, что это моё, что теперь я могу быть только иконописцем и больше никем.
Правда, устроиться после курсов в иконописную мастерскую было так же трудно, как после художественного ВУЗа устроиться художником-оформителем. Но мне повезло, и я устроилась.
С тех пор мне постоянно везёт в жизни: я удачно вышла замуж, всем обеспечена, рощу детей от первого и второго мужа, дети здоровы и меня не огорчают, а самое главное, я имею любимую работу. Что ещё нужно для счастья?
В работе я очень дотошна. Если мне приходится писать образ святого, то я тщательно изучаю его жития и настолько проникаюсь его образом, что начинаю с ним разговаривать. Нет это не психическое отклонение – все художники просто немного странные. И что интересно, святые мне начинают как бы отвечать. Как это происходит, я не могу сказать потому, что это уже за пределами возможностей человеческой речи. Но они реально отвечают. Мало того, они мне помогают и выполняют, то что я прошу, и это не совпадения – по законам статистики не может быть таких совпадений. Только, конечно, надо знать, что можно просить, а что нельзя. Я не могу попросить: «Святой Николай Угодник, заправь-ка мне машину» или что-то в этом роде. Я прошу только то, что реально мне нужно; то, в чём я действительно нуждаюсь, и святые мне никогда не отказывают.
Но только дальше моя вера не идёт. Я вообще нерелигиозный человек. Если в церковь хожу, то раз в месяц, на исповедь только коллективную, а то на индивидуальной, как я скажу, что сомневаюсь в Священном писании? – За это меня сразу, без разговоров, отлучат от церкви. Молитвы произношу каждый день; считаю, что это надо обязательно: один раз «Символ веры», три раза «Отче наш» и два раза «Богородица Дева радуйся». Среди дня произношу многократно «Иисусову молитву». По вечерам молюсь святым. С христианскими заповедями всё понятно: «не убий», «не укради», врать стараюсь только в случае крайней необходимости, ну и т.д. Вот на этом и всё.


Я не задумываюсь о загробной жизни. В ад и рай не верю. И, как ни стараюсь, никак не могу поверить в Библию. Считаю, чтобы поверить в библейские истории, надо как-то поглупеть в определённом смысле, либо стать очень умной. То и другое мне не под силу.
Nadejda19
12/13/2017, 3:31:13 PM
Спор атеиста с верующим:
- Я не верю ничему в Библии! Но если Вы мне докажете научно хотя бы один стих! Я поверю в Библию.
- Хорошо. Притчи 30.33. ...Толчок в нос производит кровь!.... Ну что приступим!?

О! Вы атеист и не верите в Бога!? А Вы знаете, что Бог не верит в атеистов!?....
Падший Дрон
12/13/2017, 5:27:06 PM
(Nadejda19 @ 13-12-2017 - 13:31)
Спор атеиста с верующим:
- Я не верю ничему в Библии! Но если Вы мне докажете научно хотя бы один стих! Я поверю в Библию.
- Хорошо. Притчи 30.33. ...Толчок в нос производит кровь!.... Ну что приступим!?

О! Вы атеист и не верите в Бога!? А Вы знаете, что Бог не верит в атеистов!?....

Откуда Вы знаете во что верит Бог?
Греки называли подобные утверждения словом «хьюбрис» - наглость, оскорбляющая богов.
Nadejda19
1/10/2018, 10:54:15 PM
На самом деле это была профессорская шутка. Можно предполагать нам , и как утверждают святые отцы, Бог хочет, что бы мы своевременно одумались и покаялись, пока не поздно, ибо дни лукавы. Что бы придти к Богу нужно совсем не много. Было бы желание.
Wheelchair
1/11/2018, 12:26:39 PM
Бабушка привела. Учила молитвам. Вначале молился, потому что научили, потому что другие это делают, сам же не отдавая себе полностью отчет зачем это делаю, и веры особой не имея. Потом был упадок веры. Потом снова подъем, и так много раз на протяжении всей жизни. Иногда прям вот почти ощущаешь божье присутствие вокруг себя, а иногда кажется, что ты один, и никакого Бога нет. Читал, что это нормально для любого верующего, кто своими глазами не видел Его, потому что грубая плоть склонна постоянно сомневаться. Душа то на 100% знает, что Бог есть, а плоти подавай материальных и научных доказательств. Вот и происходит такая постоянная война плоти и души, иногда плоть берет верх, иногда душа.
Nadejda19
1/11/2018, 9:59:00 PM
Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет".
Ходить просто в храм это одно. А смысл туда идти без веры.
Реланиум
1/14/2018, 5:38:04 PM
(Nadejda19 @ 11-01-2018 - 19:59)
Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет".

а как он это определил?
что веры нет..
Nadejda19
1/15/2018, 10:07:40 PM
А кто же его знает!? Может по поведению в храме , а может он прозорливец? Поди угадай. Обидно, конечно, что он скорее всего прав. Покажите мне хоть одного 15-ти летнего парня стоящего сознательно на литургии все 2 часа. Такие если и ходят, то число их крайне не значительно . Маленькие дети ходят в храм, так как их привели родители или бабушки. А когда это чадо подрастет, и изменятся его приоритеты в жизни....какой уж тут храм теперь! Был бы хотя бы добросовестным человеком. А почему не ходят подростки? Да просто по тому , что в детстве никто не объяснил ему зачем это вообще надо . Верно и другое, что со временем человек может самостоятельно принять решение пойти в храм . Что то другое, обстоятельства жизни или сам божий промысел заставит так поступить. В конце концов у каждого свой путь к богу бывает.
Буччч
1/15/2018, 10:18:32 PM
(Nadejda19 @ 11-01-2018 - 19:59)
Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет".
Ходить просто в храм это одно. А смысл туда идти без веры.

а с чего вы взяли что этот священник сам верующий?
просто интересно?
1NN
1/15/2018, 10:26:07 PM
(Буччч @ 15-01-2018 - 20:18)
(Nadejda19 @ 11-01-2018 - 19:59)
Один священник как то рассказал." Сейчас и молодые тоже в церковь приходят. И службы заказывают. И в литургии участвуют. И свечи ставят. Вот только веры у них нет".
Ходить просто в храм это одно. А смысл туда идти без веры.
а с чего вы взяли что этот священник сам верующий?
просто интересно?

Точно в десятку! Сейчас профессия священника - неплохая синекура для любителей сладкой жизни! Поэтому-то она и востребована...
Буччч
1/15/2018, 10:27:50 PM
(ferrara @ 12-12-2017 - 17:15)


Решила написать о себе, как я пришла к вере,



Я не задумываюсь о загробной жизни. В ад и рай не верю. И, как ни стараюсь, никак не могу поверить в Библию.

Как это всё сочетается)?
Цель любой религии - преодоление смерти.
"Господи, как мне умирать будет?"(с)
1NN
1/16/2018, 2:15:57 AM
(Буччч @ 15-01-2018 - 20:27)
Цель любой религии - преодоление смерти.
"Господи, как мне умирать будет?"(с)

Смерть - это переход. Для атеиста - в ничто. Для верующего - в вечную жизнь под сенью бога. Преодолев
смерть, вы не сможете совершить переход. Т.е. потеряете шанс на вечное спасение!
Буччч
1/16/2018, 6:41:02 AM
(1NN @ 16-01-2018 - 00:15)
(Буччч @ 15-01-2018 - 20:27)
Цель любой религии - преодоление смерти.
"Господи, как мне умирать будет?"(с)
Смерть - это переход. Для атеиста - в ничто. Для верующего - в вечную жизнь под сенью бога. Преодолев
смерть, вы не сможете совершить переход. Т.е. потеряете шанс на вечное спасение!

Смерти больше нет-вот как думают православные.
И вы не умрёте тоже,не получится просто).
Реланиум
1/16/2018, 2:34:22 PM
(Nadejda19 @ 15-01-2018 - 20:07)
А кто же его знает!? Может по поведению в храме , а может он прозорливец? Поди угадай. Обидно, конечно, что он скорее всего прав. Покажите мне хоть одного 15-ти летнего парня стоящего сознательно на литургии все 2 часа. Такие если и ходят, то число их крайне не значительно . Маленькие дети ходят в храм, так как их привели родители или бабушки. А когда это чадо подрастет, и изменятся его приоритеты в жизни....какой уж тут храм теперь! Был бы хотя бы добросовестным человеком. А почему не ходят подростки? Да просто по тому , что в детстве никто не объяснил ему зачем это вообще надо . Верно и другое, что со временем человек может самостоятельно принять решение пойти в храм . Что то другое, обстоятельства жизни или сам божий промысел заставит так поступить. В конце концов у каждого свой путь к богу бывает.

а если он сам во взрослом возрасте придет, это залог того, что "вера у него есть"?
Вы же сами прекрасный пост писали о том, что стоит послушать разговоры прихожан после службы
какую они там - в прямом смысле ересь - несут

просто, так ведь можно о любом человеке любого времени сказать
веры не было и нет
по мне так, это то же самое, что отказывать людям в любви
безобразие)))

недаром сказано "идите - и научите"
священник должен с суеверием бороться, имхо
через ликвидацию безграмотности
Nadejda19
1/16/2018, 9:38:17 PM
Когда речь идет о таких сложных вещах, как покаяние, приход человека к Богу , обыденная жизнь по заповедям , то вольно или не вольно в теории начинаешь всё идеализировать, поскольку опираешься на догматическое учение. А оно не терпит отхода в сторону. Иначе придем к ереси.
В самой жизни все складывается несколько иначе, чем предполагает само учение. Многое упрощается в самом реальном подходе. И мне больше кажется, что сейчас вообще следует радоваться уже самому факту того, что человек просто зашел в храм. Пусть уже хотя бы малое поползновение в положительную сторону, чем вообще ничего. Чего уж тут мечтать об идеальном поведении любого " захожанина"( вместо прихожанина). Понятное дело, что они после службы будут рассуждать на наш взгляд глупо о богословских темах, не имея даже представления, что такое православие по своей сути. И мой профессор утверждает, что это вполне нормальное явление.
Что касается священников, у них на подготовке есть курсы пастырского богословия и сама литургика, проще выражаясь. В этой части их учат проповеди и самой службе. Просто не хочу сейчас расписывать все их дисциплины. А сама проповедь не затрагивает единовременно много тем. Чаще всего это проповедь по случаю какого либо церковного события или праздника. А в таком случае много своей пастве не расскажешь за непродолжительное время после литургии. Отсюда и весьма скромные знания простых людей о предмете православия. Есть конечно люди, которые самостоятельно изучают этот предмет, но их не так много. Вот примерно такая ситуация.