Что привело Вас к вере в бога вообще

(Буччч @ 16-01-2018 - 04:41)
(1NN @ 16-01-2018 - 00:15)
(Буччч @ 15-01-2018 - 20:27)
Цель любой религии - преодоление смерти.
"Господи, как мне умирать будет?"(с) Смерть - это переход. Для атеиста - в ничто. Для верующего - в вечную жизнь под сенью бога. Преодолев
смерть, вы не сможете совершить переход. Т.е. потеряете шанс на вечное спасение!Смерти больше нет-вот как думают православные.
И вы не умрёте тоже,не получится просто).
Нет смерти - нет и перехода в "лучший мир". Значит, нет и спасения...

(1NN @ 17-01-2018 - 23:20)
(Буччч @ 16-01-2018 - 04:41)
(1NN @ 16-01-2018 - 00:15)
Смерть - это переход. Для атеиста - в ничто. Для верующего - в вечную жизнь под сенью бога. Преодолев
смерть, вы не сможете совершить переход. Т.е. потеряете шанс на вечное спасение!Смерти больше нет-вот как думают православные.
И вы не умрёте тоже,не получится просто). Нет смерти - нет и перехода в "лучший мир". Значит, нет и спасения...
Вот опять вообще всё наоборот)
нет смерти,а ЕСТЬ переход в иной мир.
а значит ВОЗМОЖНО и спасение.

(Буччч @ 18-01-2018 - 08:00)
(1NN @ 17-01-2018 - 23:20)
(Буччч @ 16-01-2018 - 04:41)
Смерти больше нет-вот как думают православные.
И вы не умрёте тоже,не получится просто). Нет смерти - нет и перехода в "лучший мир". Значит, нет и спасения...Вот опять вообще всё наоборот)
нет смерти,а ЕСТЬ переход в иной мир.
а значит ВОЗМОЖНО и спасение.
"Переход в иной мир" - это эвфемизм смерти. Не в курсе?

(1NN @ 18-01-2018 - 21:04)
(Буччч @ 18-01-2018 - 08:00)
(1NN @ 17-01-2018 - 23:20)
Нет смерти - нет и перехода в "лучший мир". Значит, нет и спасения...Вот опять вообще всё наоборот)
нет смерти,а ЕСТЬ переход в иной мир.
а значит ВОЗМОЖНО и спасение. "Переход в иной мир" - это эвфемизм смерти. Не в курсе?
в христианской экзегетике,смерть -это разделение души и тела,
а душа бессмертна,и то как она будет существовать в вечности,
зависит от земной жизни человека.
я не призываю вас с этим соглашаться или нет,
а поясняю что имел ввиду.

Интересные понятия. Только ничем не подтвержденные. Кроме, истовой веры, разумеется. Можно, конечно,
верить, что душа бессмертна, только... Вдруг, на том свете вам скажут, что душа - смертна. Или ее вообще нет.

(1NN @ 19-01-2018 - 18:30)
Интересные понятия. Только ничем не подтвержденные. Кроме, истовой веры, разумеется. Можно, конечно,
верить, что душа бессмертна, только... Вдруг, на том свете вам скажут, что душа - смертна. Или ее вообще нет.
Знаете как будет)?
Все когда-нибудь умрут,умрёте и вы.
И вот когда это произойдёт вы очень удивитесь,что не отключились,
и даже почувствуете какое то облегчение,и даже офигеете)!
Но кайфовать вы будете не долго,потому что вспомните,
вы же не верили в это всё.Ну и начнёте думать как бы так сделать,
что бы как и в земной вашей жизни у вас всё было хорошо,
без ожогов и мучений.
И ничего не придумаете лучше как просто скажите ,ну я же просто,
не знал.
И вот начинается важный разговор,и Бог спрашивает вас:
ну как же так там на земле ты не хотел знать Меня,а сейчас
хочешь быть здесь рядом,а не со своими друзьями атеистами .
Ну вы же "крученная рыбина" и рассказываете длинную историю,
про то что просто вот так вот у вас всё сложилось в жизни,вы всегда,
чувствовали подсознательно что "что то "есть и просто не нашлось
человека который бы вам всё это объяснил и в храм вы пытались
зайти,но всё как то не получалось,то времени нет,ну а то ещё что-нибудь
А про такой разговор как у вас сейчас с Богом,дак это вообще всё как то
неожиданно.А Бог вам скажет:ну Буччч же тебе говорил...)

Ой, Буччч, спасибки! Что бы я без тебя делал? Если ты еще и Богу замолвишь за меня словечко!...

(1NN @ 20-01-2018 - 22:00)
Ой, Буччч, спасибки! Что бы я без тебя делал? Если ты еще и Богу замолвишь за меня словечко!...
Нашёл кого просить..Я касячю постоянно,Он меня не послушает.
Лучше как-нибудь сам попробуй).

Вот по этому и послушает, что осознаешь себя постоянно косячим! Именно за это! А вот если будешь видеть себя праведником......все ...провал миссии!

(Буччч @ 15-01-2018 - 20:27)
(ferrara @ 12-12-2017 - 17:15)

Решила написать о себе, как я пришла к вере,
Я не задумываюсь о загробной жизни. В ад и рай не верю. И, как ни стараюсь, никак не могу поверить в Библию.Как это всё сочетается)?Цель любой религии - преодоление смерти."Господи, как мне умирать будет?"(с)
Но ведь были религиозные течения, которые верили в Бога, но не верили в загробную жизнь. Вот ветхозаветные евреи не верили в рай и ад. Конечно, в их верованиях был мир мёртвых на подобие Аида, где бродили тени умерших. Там было неуютно и уныло, но никаких посмертных наград или наказаний. Господь награждал или наказывал племя Авраама только на этом свете. Но в поздние ветхозаветные времена в религиозный обиход евреев вошли понятия «ада» и «рая», заимствованные у персов.

(ferrara @ 12-10-2018 - 10:02)
(Буччч @ 15-01-2018 - 20:27)
(ferrara @ 12-12-2017 - 17:15)

Решила написать о себе, как я пришла к вере,
Я не задумываюсь о загробной жизни. В ад и рай не верю. И, как ни стараюсь, никак не могу поверить в Библию.Как это всё сочетается)?Цель любой религии - преодоление смерти."Господи, как мне умирать будет?"(с)Но ведь были религиозные течения, которые верили в Бога, но не верили в загробную жизнь. Вот ветхозаветные евреи не верили в рай и ад. Конечно, в их верованиях был мир мёртвых на подобие Аида, где бродили тени умерших. Там было неуютно и уныло, но никаких посмертных наград или наказаний. Господь награждал или наказывал племя Авраама только на этом свете. Но в поздние ветхозаветные времена в религиозный обиход евреев вошли понятия «ада» и «рая», заимствованные у персов.
Так или иначе вы только подтверждаете мои слова).
Я же не говорил что всегда были такие представления о загробном мире как
у христиан(кстати у католиков и православных они тоже не во всём совпадают).
Я говорил что в каждой религиозной традиции они есть
и всегда были,да часто сильно отличались.
Т.е религия это в принципе больше о том что будет потом.
И Бог,а у язычников боги,они не отсюда.

(Буччч @ 13-10-2018 - 08:29)
Так или иначе вы только подтверждаете мои слова).
Я же не говорил что всегда были такие представления о загробном мире как
у христиан(кстати у католиков и православных они тоже не во всём совпадают).
У православных более радикальные представления о загробной жизни: либо рай, либо ад; либо вечное блаженство, либо вечные муки. Католики верят ещё в некий промежуточный посмертный мир – «чистилище». Кроме того, я недавно слышала, что папа римский вообще отрёкся от понятия «ада», т.к. современному мыслящему человеку понятно, что вечные мучения в аду совершенно бессмысленны потому, что уже не несут в себе никакого воспитательного значения.

Я говорил что в каждой религиозной традиции они есть
и всегда были,да часто сильно отличались.
Т.е религия это в принципе больше о том что будет потом.
И Бог,а у язычников боги,они не отсюда.
Если отбросить чисто утилитарные мотивы веры, то желание верить можно объяснить одним очень важным обстоятельством. Человек смертен! Но, в отличие от животного, он знает, что смертен; и он ищет оправдания своему существованию. Ведь материализм - основа атеизма - рисует очень мрачную, пессимистическую и безысходную картину мира.

(ferrara @ 15-10-2018 - 17:12)


У православных более радикальные представления о загробной жизни: либо рай, либо ад; либо вечное блаженство, либо вечные муки. Католики верят ещё в некий промежуточный посмертный мир – «чистилище». Кроме того, я недавно слышала, что папа римский вообще отрёкся от понятия «ада», т.к. современному мыслящему человеку понятно, что вечные мучения в аду совершенно бессмысленны потому, что уже не несут в себе никакого воспитательного значения.
Ну..,значит я не современный и не мыслящий..
На мой взгляд(понятно что не лично мой,а сформированный от различных текстов),
Райский божественный свет(для праведников),и адский огонь(для грешников),это один источник энергии.
Не знавших его здесь на земле во время Причастия,когда Христос отступал от грешащего после него(Причастия),
что бы не опалить,там(на том свете) ничего не изменится,просто Ему отступать уже будет некуда..
Поэтому ни о какой справедливости(а значит и воспитании) не может быть и речи,человек может
изменится в последний момент,и Бог примет его,потому что Он не справедлив а милосерден.



Если отбросить чисто утилитарные мотивы веры, то желание верить можно объяснить одним очень важным обстоятельством. Человек смертен! Но, в отличие от животного, он знает, что смертен; и он ищет оправдания своему существованию. Ведь материализм - основа атеизма - рисует очень мрачную, пессимистическую и безысходную картину мира.
Вот я вам ровно про это и говорил-там где человек задумывается о смерти,рождается религия.
А верующий он или нет зависит только от религиозного таланта(от способности почувство-
вать Его,и объяснить самому себе логику Его существования)

(Буччч @ 15-10-2018 - 18:14)
Ну..,значит я не современный и не мыслящий..

Тут я не могу с Вами спорить потому, что совершенно не знаю Вас. Впрочем, мне всё-таки кажется, что мыслящий.

На мой взгляд(понятно что не лично мой,а сформированный от различных текстов),
Райский божественный свет(для праведников),и адский огонь(для грешников),это один источник энергии.
Красиво, конечно, сказано, но малопонятно. На какие божественные тексты Вы ссылаетесь? И какой «источник» Вы имеете ввиду?

Не знавших его здесь на земле во время Причастия,когда Христос отступал от грешащего после него(Причастия),
Опять непонятно. Можно более конкретно.

что бы не опалить,там(на том свете) ничего не изменится,просто Ему отступать уже будет некуда..
Поэтому ни о какой справедливости(а значит и воспитании) не может быть и речи,
Справедливость и воспитание, это совсем не одно и тоже. "Справедливость", - это категория морали, причём довольно относительная. А "воспитание", - это конкретные действия, работа над качествами человека.

человек может изменится в последний момент,и Бог примет его,потому что Он не справедлив а милосерден.
Но в какой «последний момент»? При земной жизни? А если он (человек) пропустит этот момент? – Значит, для него всё кончено? Значит, его ждут только бесконечные мучения и больше ничего?

Вот я вам ровно про это и говорил-там где человек задумывается о смерти,рождается религия.
А верующий он или нет зависит только от религиозного таланта(от способности почувство-
вать Его,
Я согласна. Но каждому ли даётся такой талант? Ещё Блаженный Августин когда-то задумывался над этим вопросом. Уже при рождении человека Господь знает, предназначен ли этот человек для спасения или нет. Не означает ли это некоторый религиозный детерминизм? Блаженный Августин так и не нашёл ответа на этот вопрос.

и объяснить самому себе логику Его существования)
Мне потребовалось много душевной работы, чтобы объяснить себе «логику Его существования». Но это я не могу объяснить другим потому, что многое из того, что пришлось бы объяснять, находится уже за пределами возможностей человеческой речи.

(ferrara @ 15-10-2018 - 21:20)


Красиво, конечно, сказано, но малопонятно. На какие божественные тексты Вы ссылаетесь? И какой «источник» Вы имеете ввиду?

Опять непонятно. Можно более конкретно.
Вот здесь прочитайте,хорошая статья,на мой взгляд,с подборкой мнений отцов на эту тему:
https://www.wco.ru/biblio/books/vlahos1/H3-T.htm
А вообще об этом много кто говорил(и не только из святцев),погуглите если интересно.
Кстати когда я писал слово-"текст",то не ставил перед ним прилагательное-"божественный",
это ваша выдумка.Я не цепляюсь,просто для меня уточнить об этом важно.


Справедливость и воспитание, это совсем не одно и тоже. "Справедливость", - это категория морали, причём довольно относительная. А "воспитание", - это конкретные действия, работа над качествами человека.
Да,я понимаю это)
Но справедливость включает в себя представление о должном порядке взаимоотношений между индивидами,
которые зависят от,в том числе и воспитания.Не только "справедливость"-относительное понятие.
"Воспитание"-это даже более относительный термин и сильно политизированный)



Но в какой «последний момент»? При земной жизни? А если он (человек) пропустит этот момент? – Значит, для него всё кончено? Значит, его ждут только бесконечные мучения и больше ничего?
Да при земной.Понимаете Бог стремится бесконечно миловать,но от нас тоже многое зависит(свободная воля,
и всё такое).Вы же помните кто первый из людей попал в рай?Вот вам и ответ на подобные вопросы.

(Буччч @ 16-10-2018 - 06:38)
Вот здесь прочитайте,хорошая статья,на мой взгляд,с подборкой мнений отцов на эту тему:https://www.wco.ru/biblio/books/vlahos1/H3-T.htm
Спасибо за ссылку. Я внимательно прочитала. Статья поясняет вашу мысль про «единый источник». Кроме того, становится понятно, что ад, это не то место, где грешников подвергают физическим пыткам всякие там рогатые черти с вилами. Ад или рай, это индивидуальное состояние: каждый грешник "горит" в своём собственном аду. И мне кажется, что это состояние может быть не только посмертным.
Но, приведённое в данной статье понятие ада, оставляет за рамками толкования важные вопросы.

Во-первых: исчезает роль всевозможных чертей и демонов, организующих пытки в аду. Так по представлениям всяких западных деятелей искусств проторенессанса, ренессанса и даже более поздних, у людей, в том числе и у многих православных, укоренилось представление об аде, как о месте, где всякие рогатые нечистые с вилами мучают грешников. Создаётся такое впечатление, что эти рогатые, будучи сами ужасно грешными и нераскаявшимися перед Богом, не имеют никаких наказаний за свои грехи, а напротив, они находятся в своей стихии и, кажется, даже получают садистское удовольствие от того, что им приходится мучить грешных людей. Были такие, с позволения сказать, «духовидцы», которые утверждали, что при страданиях люди излучают особой вид «тонкой» энергии, которой и питаются эти самые нечистые. Конечно, я считаю, что это полная чушь, чистой воды фантазия. Но некоторым моим знакомым кажется такой «энергообмен» вполне логичным.

Во-вторых: я уяснила из статьи, что ад, это вовсе не гнев Божий, а состояние самого человека; что человек через свои грехи становится врагом Бога, отвергает его любовь, поэтому и оказывается в аду. И вот преподобный Иоанн Синаит говорит: «…благодать Божия не будет очищать нераскаянных грешников в вечной жизни». – «В вечной жизни… « (!), - значит ли это, что в посмертии грешник уже не имеет возможности раскаяться и принять Божью любовь, что его душа перестанет быть способной к всякому движению и развитию? Это один из главных вопросов, и, вместе с тем, вопрос очень опасный.

Если исходить из Вашего мнения (но полагаю, что это мнение не только Ваше - я в меньшей степени знакома со всевозможной духовной литературой), то у Господа нет никакой цели воспитывать людей в духе привития им богоугодных правил поведения. Значит, перспектива адских мучений, их потенциальное воздействие на умы и образ поведения людей не имеет для Господа никакого значения. Но для людей-то имеет! Разве не мало грешников отказывается от своей жизни в грехе и стараются встать на «путь истинный» из страха перед посмертным наказанием? Если ответить на мой вопрос так: «Нет, у грешника ещё будет возможность в посмертном аду осознать свой грех, обратиться к Богу, принять его любовь и, таким образом, избавиться от адских мучений». - То такой ответ «расхолодит» сразу многих людей, склонных к греху. Они сразу решат, что это ничего страшного: ну помучают меня после смерти немного, но потом я всё осознаю, раскаюсь и меня простят. А пока, в этой жизни «…можно лгать, и можно блудить, и друзей предавать гуртом…» (с).., ну, и всё в этом духе… Но если ответ будет такой, что у грешника после смерти уже не будет никаких шансов заслужить прощение и снова оказаться под сенью Божественной любви, несущей благодать, то мне трудно принять такой ответ. Я не могу понять, какой смысл в вечных (Вы только вдумайтесь в это слово!) муках за временные прегрешения или, может быть, даже ошибки в короткой земной жизни. Может быть человек попал под чьё-то дурное влияние; может быть у него не было доброго наставника, и он не имел возможности ознакомиться с христианским учением. Ведь если человек не христианин, то он без разговоров, автоматически лишается Царствия Небесного, а, следовательно, попадает в ад. Так? А ведь нехристиан на земле, увы, подавляющее большинство.

Нет,всё-таки в христианской экзегетике,Бог может простить грехи человеку,
когда он ещё обладает плотью.Ну и на мой взгляд это очень логично.
Ведь если ты грешишь с плотью то и раскаяться должен с ней,а не в изменённом
состоянии."В чём застану, в том и сужу."(с)
Так что за это не беспокойтесь),всем опять страшно).
Будем ли мы от этого меньше грешить?Вряд ли..
Вы пишите:"Я не могу понять, какой смысл в вечных (Вы только вдумайтесь в это слово!) муках за временные прегрешения или,
может быть, даже ошибки в короткой земной жизни. Может быть человек попал под чьё-то дурное влияние;
может быть у него не было доброго наставника, и он не имел возможности ознакомиться с христианским учением."
Ну мне на это и возразить нечем.Я тоже не хочу страдать..
Радости мои потому всегда с привкусом возмездия за них, а скорби лишены смысла..
Но на мой взгляд вы всё-таки путаете понятие грех и ошибка,хотя с греческого грех это
вроде и есть как ошибка.
Я думаю что грех это сознательный помысел или действие ,т.е зная что это не угодно Богу,
и тем не менее человек его выбирает.А ошибка не осознана.
На счёт всего этого у меня своего однозначного мнения нет,а повторять за
многомудрыми мужами,иногда мною не понимаемые или не принимаемые можно любые.
Вы и сама это можете.Это вполне занимательно и полезно, а тут - не время и не место)
Ну или вообще оставим это Богу?А там как будет так будет..)
Всё)),я с удовольствием обсужу с вами любые другие темы, но не эти))))

(Буччч @ 16-10-2018 - 16:27)
На счёт всего этого у меня своего однозначного мнения нет,а повторять за
многомудрыми мужами,иногда мною не понимаемые или не принимаемые можно любые.
Вы и сама это можете.Это вполне занимательно и полезно, а тут - не время и не место)
Ну или вообще оставим это Богу?А там как будет так будет..)
Всё)),я с удовольствием обсужу с вами любые другие темы, но не эти))))
В заключение нашей беседы я хочу вернуться к тому, с чего здесь начала, т.е., как я пришла к вере. Я иконописец, и однажды, почти сразу, как только взялась за это ремесло, поняла, что это моё, что буду писать иконы всегда, пока видят мои глаза, пока рука может держать кисточку. Согласно этике моей профессии, я не могу не верить в то, что пишу – и я верю! Верю не потому, что заставляю себя верить, а потому, что у меня уже был религиозный опыт, который пришёл ко мне очень просто, даже обыденно, без всяких предшествующих пощений, исповедей, причастий, иступлённых молений, - просто, взял и пришёл. Как это было, боюсь, что это мне не выразить ни словами, ни жестами, ни молчанием – никак. Но то что это был именно ОН, а не аберрация помутнённого рассудка, это я знаю совершенно точно. Вообще, в жизни я очень практична и рассудительна – такой я родилась и остаюсь до сих пор. Иногда, когда мне действительно нужно, я прошу Высшие Силы, тех святых, с которыми я подружилась, помочь мне, и они мне действительно помогают. Обстоятельства по чьей-то воле меняются именно так, как мне это нужно. Но именно только тогда, когда это действительно нужно, и я знаю/чувствую, когда и о чём можно просить. То, что это не может быть совпадением, опровергает вероятностная статистика – постоянных совпадений быть не может.

Но во многое из того, во что мне велит поверить канон, я поверить не могу. Например, я не верю большинству библейских рассказов, особенно ветхозаветных. Мне кажется, что почти всё то, что называют Священным писание, безнадёжно устарело и соответствует восприятию и морали людей общинно-родового строя трёхтысячелетней давности (да простят меня ортодоксальные верующие за подобное святотатство). Похоже, что в этом мире нет незыблемых истин. Как говорил философ: «Всё течёт, всё изменяется…». Как это у евангелиста св. Иоанна: «В начале было Слово…», -да, слова пророков, живое слово Божественной проповеди Христа могло зажечь в сердцах людей негасимый огонь веры. Но это была тогда! Но теперь мы не слышим живых слов, мы можем «слышать», на мой взгляд, их слишком заумные интерпретации на уровне высокого богословия. Поэтому никто не знает день и час, когда слова начинают складываться в безжизненные стены догмы. Я не могу себя насиловать и заставить поверить в то, во что не могу поверить – поверить в безжизненную догму. Как писал Тертуллиан: душа, она уже по природе соей христианка. Надо просто слушать свою душу, и она подскажет тебе во что верить, и как жить.

ferrara,знаете поймал у себя какую мысль?
Ваша вера просто каким то удивительным образом похожа на веру Достоевского!
Он тоже крещённый,верующий,но вот до конца не христианин.
По мыслям 100% совпадение просто,тоже непонимание христианского смысла страдания
и неверие в бессмертие души.
Надеюсь я не обидел вас этим сравнением?

(Буччч @ 16-10-2018 - 19:28)
ferrara,знаете поймал у себя какую мысль?
Ваша вера просто каким то удивительным образом похожа на веру Достоевского!
Он тоже крещённый,верующий,но вот до конца не христианин.
По мыслям 100% совпадение просто,тоже непонимание христианского смысла страдания
и неверие в бессмертие души.
Надеюсь я не обидел вас этим сравнением?
Нет, нисколько… только, наверное, смутили. Я же не такая умная, как Достоевский. Хотя мне и не очень нравится его творчество, но Достоевский явно талантливей, чем, скажем, Диккенс.
Но ведь и Толстой поплатился отлучением от церкви, за то, что не скрывая говорил: вот в это я верю, а вот в это – не верю.

Мне нельзя, чтобы меня отлучили от церкви, иначе я не смогу писать иконы. Поэтому я не хожу на исповедь, а стало быть, и на причастие. Ведь, если я признаюсь на исповеди, что не верю в Библию, то меня сразу, без разговоров, отлучат от церкви.

Он тоже крещённый,верующий,но вот до конца не христианин.
Скажите, положа руку на сердце, а Вы всё-таки считаете себя до конца христианином. Если да, то значит у Вас к этому талант, а у меня такого таланта нет.

По мыслям 100% совпадение просто,тоже непонимание христианского смысла страдания
Я, и правда, не понимаю смысла страданий. Разве страдания могут возвышать? Обычно, когда страдаешь, то мир становится совсем узким, в нём остаётся только твоя боль. Хотя, оборачиваясь назад и озирая свой пройденный путь, я должна признать, что то, что я имею сейчас – всё это мне пришлось выстрадать.

и неверие в бессмертие души.
У меня, наверное, слишком рациональный склад ума (не говорю, что это хорошо), чтобы принимать всё на веру. У меня нет никаких подтверждений в пользу бессмертия. Но осмысливая всё, что я знаю на сегодняшний день о природе, я неизбежно прихожу к выводу, что в этом мире, в этой природе нет ничего вечного: всё имеет своё начало и свой конец. Хотя не исключено, что конец всегда переходит в начало.