Что привело Вас к вере в бога вообще

(ferrara @ 16-10-2018 - 20:50)


Скажите, положа руку на сердце, а Вы всё-таки считаете себя до конца христианином.
Я да),хотя и не являюсь примером христианского смирения и добродетели..

(Буччч @ 16-10-2018 - 21:05)
(ferrara @ 16-10-2018 - 20:50)

Скажите, положа руку на сердце, а Вы всё-таки считаете себя до конца христианином.Я да),хотя и не являюсь примером христианского смирения и добродетели..
Но, по крайней мере, стремитесь к этому? Прогресс наблюдаете?

(ferrara @ 16-10-2018 - 21:44)
(Буччч @ 16-10-2018 - 21:05)
(ferrara @ 16-10-2018 - 20:50)

Скажите, положа руку на сердце, а Вы всё-таки считаете себя до конца христианином.Я да),хотя и не являюсь примером христианского смирения и добродетели..Но, по крайней мере, стремитесь к этому? Прогресс наблюдаете?
нет,не наблюдаю.

Мне нельзя, чтобы меня отлучили от церкви, иначе я не смогу писать иконы. Поэтому я не хожу на исповедь, а стало быть, и на причастие. Ведь, если я признаюсь на исповеди, что не верю в Библию, то меня сразу, без разговоров, отлучат от церкви.
то есть вы волк в овечей шкуре? надеюсь вы понимаете, что поступаете греховно перед Богом? веря в Него, нельзя не верить текстам Библии. все эти тексты писались божьими людьми. не сомневайтесь в этом ни на 1%. это так.

(Wheelchair @ 17-10-2018 - 10:18)
то есть вы волк в овечей шкуре?
Узнаю типичный «ярлык» ортодоксов. Нет, я не волк.

надеюсь вы понимаете, что поступаете греховно перед Богом?
Что даёт вам основание надеяться? Нет, я понимаю совершенно обратное.

веря в Него, нельзя не верить текстам Библии.
Это вам так кажется, и вместе с вами многим зашоренным ортодоксам. Для меня совершенно очевидна нереальность очень многого из того, что написано в Библии. Более того, выскажусь ещё более радикально и с вашей точки зрения кощунственно: во многих местах Библии Бог предстаёт в роле злобного ревнивого карателя, ненавидящего свои живые творения. Таким Он быть не может.

все эти тексты писались божьими людьми. не сомневайтесь в этом ни на 1%. это так.
Почему это я должна не сомневаться? Просто потому, что вы так мне сказали?

(ferrara @ 16-10-2018 - 18:06)


Вообще, в жизни я очень практична и рассудительна – такой я родилась и остаюсь до сих пор. Иногда, когда мне действительно нужно, я прошу Высшие Силы, тех святых, с которыми я подружилась, помочь мне, и они мне действительно помогают.


У меня, наверное, слишком рациональный склад ума (не говорю, что это хорошо), чтобы принимать всё на веру. У меня нет никаких подтверждений в пользу бессмертия.
я вот что сейчас подумал..,а вот если вы не верите в бессмертие души,
то кому вы молитесь,с кем "подружились",если их нет?
И ещё вопрос.Вот вы иконописец,пишите иконы.Очень хорошо.
Но по сути Библия это такая же икона,тоже образ,не даром её называют Писание.
Образы бывают разные,художественные,сценические,живописные.
Евангелие это тоже икона,его писали тоже люди,его же ни Христос писал,
значит это тоже образ.
Ну вот что совсем не понимаю,как можно писать икону с иконы,
и верить во что ты пишешь но не верить с чего.Копия не может быть достовернее оригинала?
Ведь вы же всё это делаете на библейские сюжеты.
Иконы появились в 9-10 веке , ну такие уже по всем правилам,в обратной перспективе и т.д
А до этого Писание и было главной иконой,да и сейчас остаётся.
Как это у вас всё совмещается?
Ну типо у меня тоже "рациональный склад ума",но здесь что то не втыкаюсь)
Я не осуждаю вас,но логикой поделитесь.

(Буччч @ 17-10-2018 - 17:50)
я вот что сейчас подумал..,а вот если вы не верите в бессмертие души,
то кому вы молитесь,с кем "подружились",если их нет?
Вы такие сложные вопросы задаёте, на которые просто так, в двух словах, и не ответишь. Ну, хорошо…

Я не говорю, что категорически не верю в жизнь после смерти. Я просто не знаю, что будет после смерти, как не знает никто.

то кому вы молитесь,с кем "подружились",если их нет?
А с кем я подружилась, они есть потому, что мне было счастье узнать это. Конечно, они не приходят ко мне в телесных образах, я их просто чувствую. Но это не только мой эмпирический опыт, по поводу которого каждый может сказать, что у меня голова не совсем здорова. Я и до этого много размышляла над этим вопросом и логически безупречно доказала себе теорему о существовании души. И это дало мне право думать, что индивидуальная сущность человека, которой является душа, может продолжать существовать после смерти тела. Но бессмертна ли эта сущность? – Это вопрос дальнейших рассуждений… Скорее всего – да. Но сразу возникает вопрос: способен ли Всемогущий Господь уничтожить эту «бессмертную сущность», если душа грешна и неисправима. Опять напрашивается ответ «да». И, согласитесь, это было бы намного логичней и гуманней, чем отправлять такую душу на вечные муки.

Но по сути Библия это такая же икона,тоже образ,не даром её называют Писание.
Нет. Писать можно тексты, а можно картины. То, что способ их производства называется одним и тем же словом, это совершенно не значит, что они представляют собой одно и тоже. Иконы не противоречивы, и в них нет жестокости и бесчеловечности, которую я нахожу в Библии.

Образы бывают разные,художественные,сценические,живописные.
А так же хорошие и плохие, добрые и злые.

Евангелие это тоже икона,его писали тоже люди,его же ни Христос писал,
значит это тоже образ.
Да. Причём не ранее, чем через несколько десятков лет после того, как Христос закончил своё земное служение. А из всех евангелистов видел Его только один Матфей. Поэтому, я допускаю, что прямая речь Христа там могла быть искажена или даже додумывалась, а многое было упущено. Тем более, что Спаситель говорил на арамейском языке, а все Евангелие написаны по-гречески, а мы ещё читаем их в русском переводе.

Кстати, первым иконописцем был св. Лука, написавший также один из Евангелий. Но, всё-таки не надо путать текст с изображением. Они работают по-разному.

Ну вот что совсем не понимаю,как можно писать икону с иконы,
и верить во что ты пишешь но не верить с чего.Копия не может быть достовернее оригинала?
Дело вовсе не в достоверности, хотя портретное сходство должно иметь место. Дело в том, что икона помогает человеку творить молитву, она создаёт в сознании человека образ, которая помогает связать молящегося с ТЕМ, кому молитва адресована.

Ведь вы же всё это делаете на библейские сюжеты.
Я же не писала, что все библейские сюжеты мне не по нраву. Среди иконописных сюжетов таких нет.

Иконы появились в 9-10 веке ,
Нет, иконы стали писать гораздо раньше. Я уже говорила выше, кто был первым иконописцем. Просто на 8 век и начало 9 века в Византии приходится период иконоборчества, когда очень многие древние иконы были уничтожены, а иконописные мастерские не работали целый век, а мастера-иконописцы не были востребованы и на это время исчезли.

ну такие уже по всем правилам,в обратной перспективе и т.д
Да, такое написание характерно для канонической живописи до 19 века. Потом иконы стали писать как попало, в том числе и в академическом стиле (что мне не очень нравится), где присутствуют и линейная, и воздушная перспективы. А сейчас, к примеру, «мастера» из Софрино могут написать и ангела в башмаках или тень от Христа.

Как это у вас всё совмещается?
Ну типо у меня тоже "рациональный склад ума",но здесь что то не втыкаюсь)
Я не осуждаю вас,но логикой поделитесь.
Ой… Это всё очень сложно… Наверное, как квантово-волновая теория света. А Вы попробуйте «включить» принцип дополнительности .

Узнаю типичный «ярлык» ортодоксов. 00058.gif Нет, я не волк.
как же не волк?
вот, чтоб об иконписцах пишет священник

получается все ваши иконы мертвые. потому что душа у вас мертвая. и вы таки волк в овечей шкуре


Для меня совершенно очевидна нереальность очень многого из того, что написано в Библии.
то есть вы сомневаетесь во всемогуществе Бога?
или что вам кажется не реальным в Библии?


во многих местах Библии Бог предстаёт в роле злобного ревнивого карателя, ненавидящего свои живые творения. Таким Он быть не может.
с чего вы решили, что имеете право решать каким Бог может быть, а каким нет?
мы созданы по образу и подобию божьему и как мы можем гневаться, стоит полагать, что Господь так же может гневаться и карать
Бог добрый, но как он может позволить залезать себе на голову?
если не наказывать зло, оно просто устроит хаос в Божьем Царствии


Почему это я должна не сомневаться? Просто потому, что вы так мне сказали?
потому что ваши сомнения ведут вас в Ад

(Wheelchair @ 17-10-2018 - 22:57)
как же не волк?
вот, чтоб об иконписцах пишет священник
Мне плевать, что там пишет об иконописцах какой-то священник. Почему я должна ему верить? В этой жизни меня больше всего обманывали люди с большими крестами на пузе.

получается все ваши иконы мертвые. потому что душа у вас мертвая. и вы таки волк в овечей шкуре
Оставьте при себе свои дурацкие «ярлыки». Вы не видели моих икон, а уже берётесь что-то там о них говорить. И не только про мои иконы, но и про мою душу. Господом Богом себя вообразили? Не много ли на себя берёте, уважаемая «инвалидная коляска» (ведь именно так переводится ваш ник )? Но для вас мои иконы действительно мертвы, как и мертво всё остальное, как мертва ваша злая догма.

Мои иконы живут и в Италии, и на Афоне, и во многих уголках нашей страны от Краснодара и до Магадана. Они, как мои дети. Через сотни лет, когда меня уже не будет на этой земле, на эти иконы будут молиться люди. А что вы оставите людям? – Я не знаю. Может быть ничего, кроме надгробной плиты.


Для меня совершенно очевидна нереальность очень многого из того, что написано в Библии.
то есть вы сомневаетесь во всемогуществе Бога?
Вы что, читать не умеете? С чего вы взяли, что я сомневаюсь во всемогуществе Бога?

или что вам кажется не реальным в Библии?
Я не буду это с вами обсуждать. Как собеседник вы мне неинтересны.


во многих местах Библии Бог предстаёт в роле злобного ревнивого карателя, ненавидящего свои живые творения. Таким Он быть не может.
с чего вы решили, что имеете право решать каким Бог может быть, а каким нет?
Я не решаю, я просто убеждена в том , каким Он может быть, а каким – нет, в этом моя вера. Следите за тем, что пишете и не старайтесь приписать мне то, о чём я не говорила.

мы созданы по образу и подобию божьему и как мы можем гневаться, стоит полагать, что Господь так же может гневаться и карать
Трудно вообразить себе более наивные рассуждения? Вы что, до сих пор считаете, что Творец Вселенной антропоморфен, и ему также присущи те же низменные эмоции, которые присущи, порой, людям? Так по мне это самое гнусное святотатство.

Бог добрый, но как он может позволить залезать себе на голову?
Про «залезать в голову», это вообще какой-то детский лепет.

если не наказывать зло, оно просто устроит хаос в Божьем Царствии
Угу… Вам, фанатикам, только дай волю. Вы снова зажжёте костры инквизиции, станете гоняться за «ведьмами», мучить и пытать людей, и будете уверенны в том, что действуете от имени Бога.

потому что ваши сомнения ведут вас в Ад
Не пугайте меня адом – не запугаете! - потому, что для меня ада нет. Это вам нравится безумная идея ада. Возможно, что именно для вас ад и существует.

(ferrara @ 17-10-2018 - 21:16)


Я не говорю, что категорически не верю в жизнь после смерти. Я просто не знаю, что будет после смерти, как не знает никто.

И это дало мне право думать, что индивидуальная сущность человека, которой является душа, может продолжать существовать после смерти тела.
Ну вот,вы уже и не верите в это категорически).Это хорошо.Даже как я понял наоборот,
больше склоняетесь к бессмертию души.Практически уже в рамках христианства).
А никто не знает как там будет доподлинно,есть определённые вероятные предположения,
и они логичны.Я бы посоветовал вам прочитать книгу иеромонаха Серафима (Роуза)-Душа
после смерти.Мне в своё время очень понравилось.Извините если надоедаю дебильными
советами..


Но сразу возникает вопрос: способен ли Всемогущий Господь уничтожить эту «бессмертную сущность», если душа грешна и неисправима. Опять напрашивается ответ «да». И, согласитесь, это было бы намного логичней и гуманней, чем отправлять такую душу на вечные муки.
Есть такое греческое слово-кенозис,обозначает что то типо самоуничижения Бога,т.е если бы Он
Сам Себя не уничижал,у нас бы не было свободной воли.Ну вот и подумайте,вы бы хотели быть свободной,
или "под колпаком у Мюллера"?Но за свои ошибки конечно расплачиваетесь тоже вы.Без этого
не бывает свободы.Поэтому не соглашусь,логичней именно так как задумано.
И лично для меня свобода-это гуманизм в высшем проявлении,т.е безграничный.


Нет. Писать можно тексты, а можно картины. То, что способ их производства называется одним и тем же словом, это совершенно не значит, что они представляют собой одно и тоже.
Вы не поняли меня..
Допустим вы смотрите на фото родного вам человека,и вы же понимаете кто это,
и за этим изображением стоит целая история взаимоотношений с этим человеком.
Т.е фото фокусирует ваши мысли о нём и история взаимоотношений тоже.
Когда вы смотрите на икону Христа(допустим),происходит тоже самое,вы видите образ(живописный),
и вы видите образ художественный(знаете кто Он) и это помогает вам молится.
Вы же не деревяшки молитесь а этим двум образам которые дополняют друг друга сливаясь в один.
Значит и то и то икона.У протестантов например вообще нет икон(в виде изображений)
и они молятся художественному образу.
И для них Библия это икона,и для нас тоже.


из всех евангелистов видел Его только один Матфей. Поэтому, я допускаю, что прямая речь Христа там могла быть искажена или даже додумывалась, а многое было упущено.
Да)?А Иоанн не видел?
Или он не евангелист?


Кстати, первым иконописцем был св. Лука
Ну это вообще отдельная и большая история)
В любом случае "иконы"до 9 века,это поздняя античная живопись на христианские темы.
Не буду развивать эту тему.



Дело вовсе не в достоверности, хотя портретное сходство должно иметь место. Дело в том, что икона помогает человеку творить молитву, она создаёт в сознании человека образ, которая помогает связать молящегося с ТЕМ, кому молитва адресована.
Да,да согласен.И вот про Евангелие можно также сказать,оно тоже помогает,
и в этом смысле оно икона



Я же не писала, что все библейские сюжеты мне не по нраву. Среди иконописных сюжетов таких нет.
Я правильно понял,вы хотите сказать что нет икон на библейские сюжеты)?



А сейчас,
к примеру, «мастера» из Софрино могут написать и ангела в башмаках или тень от Христа.
Ну да Софрино тоже конечно отдельная тема..Понимаю о чём вы..


Ой… Это всё очень сложно… Наверное, как квантово-волновая теория света.
А Вы попробуйте «включить» принцип дополнительности .
Я его и так никогда не выключаю),он работает у меня в триаде с криптоаналитикой
и герменевтикой)),и в них я как дельфин в тёплом море))).

я написал, что хотел, что требовала моя душа написать Фераре. она написала мне, что требовала ее душа. за этим больше не вижу смысла писать ей или спорить о чем-то. пустая трата времени. по себе знаю, что человек не способен менять свое мнение кардинально, если его не коснется Господь
я желаю чтобы Господь коснулся Ферару
чтобы она не покинула этот мир в своих заблуждениях

(Wheelchair @ 19-10-2018 - 09:26)
я желаю чтобы Господь коснулся Ферару
чтобы она не покинула этот мир в своих заблуждениях
Чего и искренне, от всей души и я вам желаю. Господь нас рассудит.

На самом деле всё очень просто . В один прекрасный день бабушка взяла меня за руку и привела в церковь )

(.Анна. @ 23-02-2019 - 14:50)
На самом деле всё очень просто . В один прекрасный день бабушка взяла меня за руку и привела в церковь )
Если посмотреть объективно, очень многих людей в церковь приобщили именно близкие родственники. Причем как правило, это люди старшего поколения. И в этом явлении нет ничего нового или необычного. Ведь так вся вера и передается от старшего поколения к младшему. Это нормально.

(Nadejda19 @ 25-02-2019 - 19:22)
(.Анна. @ 23-02-2019 - 14:50)
На самом деле всё очень просто . В один прекрасный день бабушка взяла меня за руку и привела в церковь ) Если посмотреть объективно, очень многих людей в церковь приобщили именно близкие родственники. Причем как правило, это люди старшего поколения. И в этом явлении нет ничего нового или необычного. Ведь так вся вера и передается от старшего поколения к младшему. Это нормально.
Я ей благодарна за это

Еще бы Вы не были благодарны! Такое сокровище подарили! Я своей бабушке тоже благодарна за это. Это же путь спасения как никак....Но находятся и те кто не ценят этого вовсе. Вот к примеру , детей водят в воскресную школу. А когда лет 15 стукнет, поди найди это чадо в храме! На танцполе оно уже тусуется. Раз уж им даже не удосужились своевременно объяснить, что это такое вообще - православие. Ну а дальше , как положено, все под гору катится. Разве можно этому удивляться!? Да еще в нынешние времена....

мирская жизнь увлекает молодежь и в их сердцах уже нет места Богу

вспоминают о Боге только тогда, когда у них какие-то проблемы в жизни

Верно. И такая проблема не только у молодых. Много и пожилых людей, которые как только прижмет, вспоминают о Боге или что надо уже и в храм сходить. Сейчас это скорее обыденность. Что тут скажешь....

Верно-верно. Поэтому, считаю это всё неискренним...

я где-то читал, что первые люди все время жили в общении с Богом, поэтому они и жили по 1000 лет. а потом каждое новое поколение отдалялось от Бога, меньше о Нем вспоминало, начинало придумывать своих богов и делать идолов. ведь идола можно увидеть и потрогать, а Бога нет. поэтому Бог и выбрал себе один народ, который будет нести завет с Ним, и через который о настоящем Боге смогут узнать все народы
сейчас уже и евреи не те, что были, и евреи уже отходят от Бога, увлекаясь мирским, и получается, что слово Божье уже и некому доносить до язычников, ну а язычников становится все больше
если раньше они делали себе идолов из камня, то теперь их идолы это айфоны и сумочки Луи Витон