Что привело Вас к вере в бога вообще

wlaser, я даже комментировать ничего не буду. Случай настолько запущенный, что даже слов нет.

Разделение на свой-чужой для фанатика нормально.
Я уже привык, что верующие сразу начинают нести что-то про бесов, богоборцев и нечистого.
Вы монитор перекрестить и прокричать "изыди!" не забыли?

И кстати, на мой взгляд, от содержимого "черепной коробки" присутствие веры в человеке зависит слабо, история не даст соврать, сколько умных и образованных людей находились и находятся в атеизме и богоборчестве.
Поразительно, даже элементарная логика отсутствует. Ах да, я и забыл, что у верующих она своя.

(jair @ 08.08.2006 - время: 21:37)

wlaser, я даже комментировать ничего не буду. Случай настолько запущенный, что даже слов нет.

Разделение на свой-чужой для фанатика нормально.
Я уже привык, что верующие сразу начинают нести что-то про бесов, богоборцев и нечистого.
Вы монитор перекрестить и прокричать "изыди!" не забыли?
Ну, что ж, вы подали тему для возможного ответа, с христианской точки зрения, ответ вы получили. Если вы атеист, спорить с вами по этому вопросу у меня нет никакого желания, ибо факт существование темных ангелов (бесов) в христианстве это аксиома.
Ваш сарказм по этому вопросу остается на вашей совести.

Поразительно, даже элементарная логика отсутствует. Ах да, я и забыл, что у верующих она своя.
Дело не в логике, просто механизм понимания и восприятия веры лежит за гранью нашего познания, проще говоря, никакой четкой логики в выборе нет, Это мое мнение. Спросите любого верующего человека, какими логическими решениями он пришел к вере, думаю что вразумительного ответа вы не получите.

(jair @ 08.08.2006 - время: 21:37) wlaser, я даже комментировать ничего не буду. Случай настолько запущенный, что даже слов нет.

Разделение на свой-чужой для фанатика нормально.
Я уже привык, что верующие сразу начинают нести что-то про бесов, богоборцев и нечистого.
Вы монитор перекрестить и прокричать "изыди!" не забыли?

И кстати, на мой взгляд, от содержимого "черепной коробки" присутствие веры в человеке зависит слабо, история не даст соврать, сколько умных и образованных людей находились и находятся в атеизме и богоборчестве.
Поразительно, даже элементарная логика отсутствует. Ах да, я и забыл, что у верующих она своя.
Очень бы на Вас повлияло, если бы хоть раз в жизни увидели как из человека выходит бес...
Более чем уверена, после созерцания собственными глазами подобной процедуры, свой сраказм Вы будете оставлять при себе и мало того, за то, что вы здесь сказали про фанатизм и прочее Вам будет неимоверно стыдно, потому что Вы поймёте какая на самом деле идёт ежедневная борьба.

Дело не в логике
Тут верующие со всех сторон кричат о том, что религиозное мировоззрение оно глубже, разнообразнее. Но не способны снизойти до несчастных атеистов и вести диалог на уровне простейшей логики, не прибегая к априорной неверифицируемой аксиоматике.

Вам будет неимоверно стыдно, потому что Вы поймёте какая на самом деле идёт ежедневная борьба.Вот уже и застыдить пытаются.

если бы хоть раз в жизни увидели, как из человека выходит бес...дадите фотографии беса посмотреть?

(jair @ 09.08.2006 - время: 10:43) Дело не в логике
Тут верующие со всех сторон кричат о том, что религиозное мировоззрение оно глубже, разнообразнее. Но не способны снизойти до несчастных атеистов и вести диалог на уровне простейшей логики, не прибегая к априорной неверифицируемой аксиоматике.

Вам будет неимоверно стыдно, потому что Вы поймёте какая на самом деле идёт ежедневная борьба.Вот уже и застыдить пытаются.

если бы хоть раз в жизни увидели, как из человека выходит бес...дадите фотографии беса посмотреть?
Недавно была в одном монастыре, так там продавались такие фотографии, например, в зеркале отражение, или в выключенном телевизоре морда - разные...страшные. Я не захотела иметь в своей коллекции подобные фото. В следующий раз поеду куда, увижу куплю, только для того чтобы Вам прислать.
А если смотреть на процедуру изгнания, фотографии Вам не понадобятся, человека колбасит так... что и врагу не пожелаешь, особенно страшно смотреть как мучаются маленькие детки - нарко-ломка фигня!

(jair @ 08.08.2006 - время: 21:37) wlaser, я даже комментировать ничего не буду. Случай настолько запущенный, что даже слов нет.

Разделение на свой-чужой для фанатика нормально.
Я уже привык, что верующие сразу начинают нести что-то про бесов, богоборцев и нечистого.
Вы монитор перекрестить и прокричать "изыди!" не забыли?

И кстати, на мой взгляд, от содержимого "черепной коробки" присутствие веры в человеке зависит слабо, история не даст соврать, сколько умных и образованных людей находились и находятся в атеизме и богоборчестве.
Поразительно, даже элементарная логика отсутствует. Ах да, я и забыл, что у верующих она своя.
Задам Вам странный вопрос. А как же любовь мужчины к женщине? Неужели и её в своей жизни Вы сумели впихнуть в прокрустово ложе логики? Несчастный Вы тогда человек. А вера в Бога, любовь к нему намного тоньше и выше. Наверно Вы из каких-то максималистских умозаключений юности преднамеренно ограбили, убили в себе чувства, заложенные в человека с рождения. Или же это результат какого-то страшного несчастья? Тогда извините.

Задам Вам странный вопрос.
Да чё уж там странный. Обычный вопрос. Как только аргументы кончаются начинается давление на психику и игра на чувствах. Привыкли.

А как же любовь мужчины к женщине? Неужели и её в своей жизни Вы сумели впихнуть в прокрустово ложе логики?
А зачем впихивать её в логику. Чувства людей в логику впихивать не требуется (хотя как и логика чувства есть отражение реальности, так что и тут некоторая логика присутствует). Но это не основание исключить логику из всех сфер жизни и на вопрос "сколько будет 2х2?" что-то там рассказывать о любви к богу и о бесах.

Наверно Вы из каких-то максималистских умозаключений юности преднамеренно ограбили, убили в себе чувства, заложенные в человека с рождения. Или же это результат какого-то страшного несчастья? Тогда извините.
Меня просто поражает вся эта религиозная пропаганда и шовинизм. Я каждый раз удивляюсь насколько предвзяты в этом отношении верующие.

Вы мне раскажите на каих основаниях вы все человеческие чувства делаете привилегией верующих? Вам так проще самоутверждаться, чувствовать себя чем-то значительным? Или просто сигнальная система свой-чужой у вас такая?

Я не с богом борюсь (он меня как-то не трогает), а с самомнением верующих.

Несчастный Вы тогда человек
А жалость свою отавьте при себе. Я смотрю, что у верующих это последний и самый весомый аргумент. Я на таком уровне общаться не намерен. Можете даже не утруждать себя ответом.

(Yves @ 09.08.2006 - время: 10:55) А если смотреть на процедуру изгнания, фотографии Вам не понадобятся, человека колбасит так... что и врагу не пожелаешь, особенно страшно смотреть как мучаются маленькие детки - нарко-ломка фигня!
А как сектантов на собраниях колбасит - закачаешься...

жаль никак видео для сопоставления не найду.

Тут верующие со всех сторон кричат о том, что религиозное мировоззрение оно глубже, разнообразнее. Но не способны снизойти до несчастных атеистов и вести диалог на уровне простейшей логики, не прибегая к априорной неверифицируемой аксиоматике.
Вера, на мой взгляд, с точки зрения человеческой логики, нелогична. Вера не постигается человеческой логикой, ибо, как бы это сказать, она "не от мира сего". Если вас интересует вопрос доказательства существования Бога посредством логики...ну, от себя могу сказать, что я в логике не силен, но тем не менее в существовании Бога у меня сомнений нет. Я не могу объяснить наличие своей веры логическими заключениями, или по крайней мере поиски Бога, с моей стороны велись другими методами. Если вы в устройстве живого и неживого мира, как сложнейшей взаимосвязанной системы, состоящей из подсистем, не видите приложенного к этому процессу разумного начала, как сложнейший механизм не может существовать без разумного начала, то какая логика может вас привести к пониманию Бога?
Может я сумбурно выразился, но на мой взгляд, само присутствие окружающего мира, как огромной системы систем просто вопиет о налии Бога!

(wlaser @ 09.08.2006 - время: 14:04) Тут верующие со всех сторон кричат о том, что религиозное мировоззрение оно глубже, разнообразнее. Но не способны снизойти до несчастных атеистов и вести диалог на уровне простейшей логики, не прибегая к априорной неверифицируемой аксиоматике.
Вера, на мой взгляд, с точки зрения человеческой логики, нелогична. Вера не постигается человеческой логикой, ибо, как бы это сказать, она "не от мира сего". Если вас интересует вопрос доказательства существования Бога посредством логики...ну, от себя могу сказать, что я в логике не силен, но тем не менее в существовании Бога у меня сомнений нет. Я не могу объяснить наличие своей веры логическими заключениями, или по крайней мере поиски Бога, с моей стороны велись другими методами. Если вы в устройстве живого и неживого мира, как сложнейшей взаимосвязанной системы, состоящей из подсистем, не видите приложенного к этому процессу разумного начала, как сложнейший механизм не может существовать без разумного начала, то какая логика может вас привести к пониманию Бога?
Может я сумбурно выразился, но на мой взгляд, само присутствие окружающего мира, как огромной системы систем просто вопиет о налии Бога!
"Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им;
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так-что они безответны.
Но как они, познавши Бога, не прославили Его, как Бога и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце:
Называя себя мудрыми, обезумели
И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте…"

Послание к Римлянам 1:19-24.

(jair @ 09.08.2006 - время: 11:52) Вы мне раскажите на каих основаниях вы все человеческие чувства делаете привилегией верующих? Вам так проще самоутверждаться, чувствовать себя чем-то значительным? Или просто сигнальная система свой-чужой у вас такая?

Я не с богом борюсь (он меня как-то не трогает), а с самомнением верующих.
Все же я бы не стал утверждать о том, что все человеческие чувства именно "привилегия" верующих. И в среде неверующих тоже есть "человеческие" чувства, а иногда даже более "человеческие" чем среди некоторых верующих. Но дело в том, что нас "человеческим" чувствам учит Бог, воспитывая в нас эти чувства и поучает нас их развивать в себе и стараться прививать своим ближним. Ведь если посмотреть на человеческую мораль добра, то ее базис можно найти в заповедях Божьих. А нам не нужно самоутверждаться, в том плане что мы не стремимся встать выше кого-то, это даже вредно, это ведет к гордыне. Сам Бог нам подавал этому пример, на его примерах и словах мы и учимся. По поводу "свой-чужой" мне сложно сказать, любой "чужой" может стать "своим", поэтому христиане должны гасить в себе агрессивность, ибо это есть проявление нелюбви, ну, не у всех это получается, но мы в этом плане "работаем", воспитываем в себе эту неагрессивность, понимая, что всякий человек есть творение Бога.
У глубоковерующих людей нет "самомнения", ибо они видят в этом признак гордыни, что для веры опасно.

Вера, на мой взгляд, с точки зрения человеческой логики, нелогична.
Да никто и не спорит, и все, в том числе и верующие, охотно это признают. Так что тут давно всё доказано, поэтому "доказательства существования Бога посредством логики" никому не интересны.

Если вы в устройстве живого и неживого мира, как сложнейшей взаимосвязанной системы, состоящей из подсистем, не видите приложенного к этому процессу разумного начала, как сложнейший механизм не может существовать без разумного начала, то какая логика может вас привести к пониманию Бога?А на каком конкретном уровне организации вам нужно приложение разумной силы?

Ведь если посмотреть на человеческую мораль добра, то ее базис можно найти в заповедях Божьих.А может наоборот? Я конечно понимаю, что сейчас для вас мораль и заповеди божьи неразрывно связаны и поэтому говорить, что первично, бесполезно.


А нам не нужно самоутверждаться, в том плане что мы не стремимся встать выше кого-то, это даже вредно, это ведет к гордыне. Сам Бог нам подавал этому пример, на его примерах и словах мы и учимся.
По поводу "свой-чужой" мне сложно сказать, любой "чужой" может стать "своим", поэтому христиане должны гасить в себе агрессивность, ибо это есть проявление нелюбви, ну, не у всех это получается, но мы в этом плане "работаем", воспитываем в себе эту неагрессивность, понимая, что всякий человек есть творение Бога.Надо работать, чтобы каждый чужой стал своим, потому, что быть хорошими "нас" учит Бог, а "их" - нет.
Вы к тепловой смерти общество ведёте.

А на каком конкретном уровне организации вам нужно приложение разумной силы?
Да мне то собственно и не нужно, если под "силой" понимать "начало", то я бы отвел важнейшую роль начальной стадии, стадии "проектировки" мира, стадии сотворения мира, созданию балланса и внедрение его во вселенную, а так же оживлению мира, ибо жив он, посредством Духа Святого. Можно сказать, что на всех стадиях требуется разумное начало.
А может наоборот? Я конечно понимаю, что сейчас для вас мораль и заповеди божьи неразрывно связаны и поэтому говорить, что первично, бесполезно.
Ну, здесь вопрос как "курица и яйцо", но все же, Бог создал человека по образу своему и подобию, и, естественно, мораль в человеке это проявление духа Божьего в человеке. Вы же не станете утверждать, что "человеческую мораль" христиане украли у атеистов. Атеистов можно сказать почти и не было 2000 лет назад. Но суть даже не в этом, а в том что человек уже в своем существовании, в бытие, носит внутри себя эту мораль, данную ему Богом, и как некое проявление этой морали, является совесть.
Надо работать, чтобы каждый чужой стал своим, потому, что быть хорошими "нас" учит Бог, а "их" - нет.
Может и не в том ключе, как вы это сказали, а в том ключе, что подавать пример своим поведением, и если у человека появляется интерес к вере, в том плане что он ее жаждет, а не в том что бы поглумиться, то мы, естественно, в меру своих сил, поможем человеку, но путь становления ему придется пройти самостоятельно...работая над собой.
Быть хорошим Бог учит всех, да не все слушают его, а некоторые просто не хотят быть хорошими, ибо Бог учит нас различать добро и зло, а некоторые путь добра воспринимают как путь "слабых", и по своей гордыне неприемлемым для них.

Да мне то собственно и не нужно, если под "силой" понимать "начало", то я бы отвел важнейшую роль начальной стадии, стадии "проектировки" мира, стадии сотворения мира, созданию балланса и внедрение его во вселенную, а так же оживлению мира, ибо жив он, посредством Духа Святого. Можно сказать, что на всех стадиях требуется разумное начало.
кроме как "а я не знаю" я такой ответ воспринимать не могу.

1. В чём заключается "проектировка" мира.

2. "созданию балланса" - какого?

3. "внедрение его во вселенную" - в каком виде?

4. "оживлению мира" - что такое оживление мира?

5. "ибо жив он, посредством Духа Святого" - пропускаем, ибо это не есть аргумент

(jair @ 09.08.2006 - время: 10:43) дадите фотографии беса посмотреть?
Вы никогда не занимались спиритизмом, я вот занимался, еще до прихода к Богу, и даже на стадии становления веры. Так на этих сеансах доказательства существования духов, бесов и прочего не требуются, ибо все и так видно. Лично мне бес огоньки на полу чиркал светящиеся, когда я у него это попросил, вернее попросил проявить себя. Можно сказать, личный опыт. Вы можете, естественно, не верить, это ваше право. Некоторый опыт был у моей матери, а у брата был очень страшный случай, в ту пору, когда он в Бога вообще не веровал, бес повадился присаживаться к нему на край кровати ночью, от чего он чуть не сбежал из дома, от страха, но затем рассказал матери про эти явления, пришлось применять меры, и было ему тогда лет около 20, не кололся, дурь не курил, психическими заболеваниями, галюцинациями не страдал.
Я думаю, свидетельства присутствия духов, вы можете найти даже в интернете, наверняка есть авторитетные источники и описания.

(jair @ 09.08.2006 - время: 16:13) кроме как "а я не знаю" я такой ответ воспринимать не могу.

1. В чём заключается "проектировка" мира.

2. "созданию балланса" - какого?

3. "внедрение его во вселенную" - в каком виде?

4. "оживлению мира" - что такое оживление мира?

5. "ибо жив он, посредством Духа Святого" - пропускаем, ибо это не есть аргумент
Давайте все же исходить из того что мы с вами не на экзамене, в виде студента и декана, а просто ведем беседу, у меня, естественно, не может быть всех ответов на все ваши вопросов, в силу моего умственного ограничения, так же как и у вас не может быть ответов на все вопросы, в силу тех же причин, и пытаться "ложкой вычерпать море" у нас не получится, как бы мы этого не хотели.
1. В его задумке.
2. Балланса всех систем от микро до макро.
3. Реализация проекто, так сказать практическая часть, его сотворение, установление законов материалистических и пр.
4. Наполнение мира жизнью, был он мертв и стал живым, одухотворенным, типа все живое на земле и во вселенной стало живым, обрело жизнь...типа флора и фауна.
5. Это догмат.

5. Это догмат.как и всё остальное.

Думаю дальше беседовать бессмысленно.

Jair,Кстати, у меня тоже есть для вас вопрос. Я так понял, вы атеист и материалист и не верите в загробную жизнь, типа жизни после смерти? Вопрос довольно-таки сложен, так как он требует некоего глубокого размышления и понимания сути времени. Хотя я выразился может и не научно, но надеюсь суть вопроса вы поймете правильно.
Собственно, сам вопрос:
Какой смысл в существовании личности, здесь и сейчас на земле для вашего внутреннего "Я", если после смерти этого "Я" уже не будет никогда, согласно атеистическому взгляду на жизнь, и вспомнить что вы были и жили вам будет не дано, и учитывая короткий промежуток человеческой жизни на земле, по вселенским меркам, как искра в ночи, получается, что вас и не было никогда, ибо осознать ваше же существование будет не дано. Вот вы смотрите на покойника, а ему уже ничего не нужно, его уже нет, остались ваши о нем воспоминания, дела его остались для потомков, но он себя уже не осознает, не осознает что он был здесь, что жил. Какой смыст тогда жить, если можно просто взять и застрелиться тут же, ибо смерть сейчас или через 50 лет ничего для своего "Я" не решает, вернее не имеет значение. Вы понимаете к чему я клоню? Все будет продолжать свой ход, но этого ничего нет и не было для вашего "Я", ибо оно себя уже не сознает, некому задаться вопросом "Я был".
Можете ответить на этот вопрос? И не страшен ли вам ответ? И логичен ли он?

(jair @ 09.08.2006 - время: 16:46) 5. Это догмат.как и всё остальное.

Думаю дальше беседовать бессмысленно.
Но это действительно догма, по крайней мере мне она понятна. Ибо я не вижу механизмов заставить неживое стать живым, вы считаете это химреакцией, а я считаю влиянием духа жизни, живого духа, или так называемого Святого Духа. Как из семени вырастает растение, если в нем не будет животворящей силы, мне не понятно, мне понятно, что развитие его и происходящие в нем процессы есть следствие этого духа, а не наоборот.
Все же о разумном начале вы не оставили своего мнения. Не согласились, не опровергли, не высказали своего мнения. А жаль.

И какие же вы сделали выводы? Укрепились в своем мировозрении?