Религия для славян

Баба Ягуша
VIP
4/25/2016, 8:46:56 PM
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40)
А в целом мирный переход к христианству думаю объясняется тем, что данный переход вел к централизации государства, его усилению, уменьшению раздробленности, что было выгодно почти всем- от князя с ближними людьми, купцам до ремесленников с крестьянами.

Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
srg2003
4/25/2016, 9:11:45 PM
(Баба Ягуша @ 25.04.2016 - время: 18:46)
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40)
А в целом мирный переход к христианству думаю объясняется тем, что данный переход вел к централизации государства, его усилению, уменьшению раздробленности, что было выгодно почти всем- от князя с ближними людьми, купцам до ремесленников с крестьянами.
Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно.

Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться?
RexSep
4/25/2016, 9:42:20 PM
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 19:11)
(Баба Ягуша @ 25.04.2016 - время: 18:46)
Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно.
Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться?

Почему одного? И даже если переходить на единобожие - то почему именно в христианство, а не в ислам?

О люди Писания ! Не преступайте в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, 'Иса, сын Марйам, — посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, — дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: " — это Троица". Удержитесь — так будет лучше для вас. Воистину, Аллах — Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем!
(Коран 4:171, перевод Османова).
Где-то в "Фаусте" Гёте Мефистофель тоже насмехается над тем, что "три равно одному".
А вообще-то хоть в древлеславянской вере - три главных бога (Сварог + Перун + Святовит = Триглав), хоть в христианстве - Троица (Отец + Сын + Святой Дух), хоть в ведической религии ("индуизме") - три главных бога (Брахма + Вишну + Шива = Тримурти).
ecrell"inf
4/26/2016, 12:38:08 AM
(Баба Ягуша @ 21.04.2016 - время: 16:30)
Отвечаю на поставленные вопросы :
- За языческую веру боролись, но силы были неравными. Людей, молившихся Перуну, ловили княжеские воины и насильно обращали в христианство, тех, кто сопротивлялся - убивали, изображения богов сжигали и топили.

основные ваши аргументы сводятся к этому, поэтому отвечу на этот аргумент:
1.силой заставить верить человека в то что он обезьяна не возможно. во всяком случаи это не возможно сказав "думай что ты обезьяна!". а вы пытаетесь заставить людей верить именно в это. или это особая черта язычников.
2.христиане и мусульмане в течении всей истории жертвовали собой, но не отказывались от религии.
3. если бы в ВОВ СССР был языческим, то под страхом смерти эти язычники видимо "вспомнили" бы что они немцы.
про "превосходство в силе", они так же превосходили силой всех мусульман россии вместе взятых, одна мусульмане россии преимущественно остались верны своей религии.

iich

Маленькой репликой влезу.
Достаточно набрать в гугле "христианизация мусульман" и откроется очень много интересного...

о чем именно идет речь? о том как радуются христиане когда мусульмане принимают христианство? ну это работает и в обратную сторону.
насильственной христианизации мусульман в россии не было.
а если была? почему мусульмане не поступили как язычники?
-да ладно мухаммед, надоело мне по 5 раз в день молится. пошли вино по пьем?
-я не мухаммед, теперь я михаил...
Баба Ягуша
VIP
4/26/2016, 4:33:23 PM
(ecrell'inf @ 25.04.2016 - время: 22:38)
1.силой заставить верить человека в то что он обезьяна не возможно. во всяком случаи это не возможно сказав "думай что ты обезьяна!". а вы пытаетесь заставить людей верить именно в это. или это особая черта язычников.
2.христиане и мусульмане в течении всей истории жертвовали собой, но не отказывались от религии.
3. если бы в ВОВ СССР был языческим, то под страхом смерти эти язычники видимо "вспомнили" бы что они немцы.
про "превосходство в силе", они так же превосходили силой всех мусульман россии вместе взятых, одна мусульмане россии преимущественно остались верны своей религии.

1. Насчет того, что невозможно человека заставить поверить, что он обезьяна - сомневаюсь. Можно заставить поверить во все, что угодно, особенно если у человека над головой занесенный топор или оружие, приставленное к виску.
2.Да, христиане и мусульмане жертвовали собой, но не все. Вспомните хотя бы войну в Афганистане или Чечне - сколько наших ребят принимали ислам - под угрозой смерти.
3. Поведение на войне и вообще в экстремальных ситуациях НЕ зависит от того, в каких богов верит человек. А зависит, в первую очередь, от самого человека, его личных качеств. Что, русские перед немцами во время ВОВ, будучи христианами, руки не поднимали, в плен не сдавались ?
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Баба Ягуша
VIP
4/26/2016, 4:36:45 PM
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 19:11)
Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно. Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться?

А зачем оставлять в язычестве одного бога ? Во многих религиях бог не один и это никому не мешает.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
srg2003
4/26/2016, 5:32:26 PM
(Баба Ягуша @ 26.04.2016 - время: 14:36)
Согласна с вами, но разве нельзя было объединять и усиливать государство с языческими богами, которые были для славян более привычными и родными ? Думаю, что можно. Можно конечно, оставив одного языческого бога и избавившись от остальных, только кого оставлять, а от кого избавляться? А зачем оставлять в язычестве одного бога ? Во многих религиях бог не один и это никому не мешает.

Затем, чтобы объединить племена, верящих в разных богов в единое централизованное государство. Большинство которых и строились на основе монотеизма.
Таких каких богов надо было исключать и кого оставлять?
ecrell"inf
4/26/2016, 8:06:37 PM
(Баба Ягуша @ 26.04.2016 - время: 14:33)
1. Насчет того, что невозможно человека заставить поверить, что он обезьяна - сомневаюсь. Можно заставить поверить во все, что угодно, особенно если у человека над головой занесенный топор или оружие, приставленное к виску.

вы конечно, вы я так понимаю готовы за просто отречься от своих убеждений и веры. в этом слабость язычества.

2.Да, христиане и мусульмане жертвовали собой, но не все. Вспомните хотя бы войну в Афганистане или Чечне - сколько наших ребят принимали ислам - под угрозой смерти.

1. не все? это аргумент?
2. и сколько же приняло ислам?
3. вы считаете что смена религии таким методом, что это и в правду на что то влияет?
за 50$ я приму ЛЮБУЮ религию какую захотите. за чуть большую сумму помогу вам с агитацией. что бы кого то ненавидеть, это будет стоить дороже. под угрозой смерти я даже "пойму" что я гомосексуалист, если это поможет.
ну а потом, просто буду делать то во что ВЕРЮ. и молится так как считаю правильным. вне зависимости от того какую религию или взгляды принял под давлением.

3. Поведение на войне и вообще в экстремальных ситуациях НЕ зависит от того, в каких богов верит человек. А зависит, в первую очередь, от самого человека, его личных качеств. Что, русские перед немцами во время ВОВ, будучи христианами, руки не поднимали, в плен не сдавались ?

верно. без разницы вы верите в сварога или перуна. вы поднимите руки если вам будет выгодно.
поэтому хорошо что в ВОВ люди были не язычниками. кем они были плевать. только не то что вы пытаетесь тут впихнуть как "лучшую религию для славян".
ибо в том что вы описываете не место убеждениям и морали. а только выгоде.
ecrell"inf
4/26/2016, 8:24:14 PM
вот раньше не понимал почему язычество воспринимается в исламе хуже чем атеизм. теперь понимаю.
ih5656
4/26/2016, 10:40:35 PM
Как бы то нибыло конец аврамистической триады увидят большинство читающих и пишущих в этой теме.
И это радует.
панда
VIP
4/27/2016, 12:29:32 AM
(ih5656 @ 26.04.2016 - время: 20:40)
Как бы то нибыло конец аврамистической триады увидят большинство читающих и пишущих в этой теме.
И это радует.

Вот так в нашей жизни все и происходит..Большинство верит в Бога..меньшинство -в собственные несбыточные фантазии..Каждому-свое!
панда
VIP
4/27/2016, 12:37:05 AM
(Баба Ягуша @ 22.04.2016 - время: 04:37)
Это так, конечно, но нужна ли была вообще эта христианизация ? Ведь у славян уже были свои боги.

История России 6 класса. Причины принятия христианства на Руси:

1. Необходимость объединения всех славянских племен в единое гос-во, что возможно было лишь при вере в одного Бога
2. Поднятие авторитета Руси среди более цивилизованных гос-в. В более развитых странах уже господствовало единобожие (христианство или ислам)
3. Избавление от вредных языческих традиций, типа жертвоприношений, обычая кровной месте и пр..Язычники считались дикарями и варварами в глазах более развитых стран.
4. Христианское учение несло в себе 10 заповедей (не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д.), что приучало людей к нравственности и человеколюбию, в отличии от языческих оргий, многоженства и т.д.
5. Христианство способствовало развитию культуры, знаний, письменности.
6. Христианство-это более высокая ступень в развитии человеческого сознания.

Как-то так..по памяти..
ecrell"inf
4/27/2016, 1:15:15 AM
язычники верят что в тот момент когда римляне строили колизей, что на руси были грамотные крестьяне. вернее это русские строили колизей, сразу после пирамид. потом построили китайскую стену.
и я не издеваюсь, язычники серьезно в это верят.
поэтому ссылаться на историю без полезно, у них своя история. виртуальная.
srg2003
4/27/2016, 3:35:55 AM
(ecrell'inf @ 26.04.2016 - время: 23:15)
язычники верят что в тот момент когда римляне строили колизей, что на руси были грамотные крестьяне. вернее это русские строили колизей, сразу после пирамид. потом построили китайскую стену.
и я не издеваюсь, язычники серьезно в это верят.
поэтому ссылаться на историю без полезно, у них своя история. виртуальная.

Печальные последствия такого подхода мы видим на Украине
Баба Ягуша
VIP
4/27/2016, 6:41:24 AM
(ecrell'inf @ 26.04.2016 - время: 18:06)
(Баба Ягуша @ 26.04.2016 - время: 14:33)
1. Насчет того, что невозможно человека заставить поверить, что он обезьяна - сомневаюсь. Можно заставить поверить во все, что угодно, особенно если у человека над головой занесенный топор или оружие, приставленное к виску.
вы конечно, вы я так понимаю готовы за просто отречься от своих убеждений и веры. в этом слабость язычества.
2.Да, христиане и мусульмане жертвовали собой, но не все. Вспомните хотя бы войну в Афганистане или Чечне - сколько наших ребят принимали ислам - под угрозой смерти.
1. не все? это аргумент?
2. и сколько же приняло ислам?
3. вы считаете что смена религии таким методом, что это и в правду на что то влияет?
за 50$ я приму ЛЮБУЮ религию какую захотите. за чуть большую сумму помогу вам с агитацией. что бы кого то ненавидеть, это будет стоить дороже. под угрозой смерти я даже "пойму" что я гомосексуалист, если это поможет.
ну а потом, просто буду делать то во что ВЕРЮ. и молится так как считаю правильным. вне зависимости от того какую религию или взгляды принял под давлением.

3. Поведение на войне и вообще в экстремальных ситуациях НЕ зависит от того, в каких богов верит человек. А зависит, в первую очередь, от самого человека, его личных качеств. Что, русские перед немцами во время ВОВ, будучи христианами, руки не поднимали, в плен не сдавались ?
верно. без разницы вы верите в сварога или перуна. вы поднимите руки если вам будет выгодно.
поэтому хорошо что в ВОВ люди были не язычниками. кем они были плевать. только не то что вы пытаетесь тут впихнуть как "лучшую религию для славян".
ибо в том что вы описываете не место убеждениям и морали. а только выгоде.

Я не готова запросто отречься от своих убеждений. И если даже один или несколько человек перешли в другую веру, это не значит, что эта вера плохая или слабая. Это доказывает, что слаб человек, который под неблагоприятным воздействием изменил свои мировоззрения.
1. А что, разве не аргумент ?
2. Сколько приняло ислам - я не знаю. Да и возможно ли это подсчитать - столько лет прошло, разве спросишь об этом тех людей, которые отреклись от своей веры.
3. Да, многие вынужденно приняв ислам под угрозой смерти, уходили от врагов и придя в храм, просили прощения, и становились христианами снова. НО ! Так поступали не все - некоторые оставались мусульманами и обзаводились семьями, забыв про Христа и свою Родину, на которой их ждут родители, жены и дети.
Далеко не все поднимают руки, потому что это им выгодно. Многие сдавались,чтобы остаться в живых, бежать из плена и продолжать убивать врагов. И я не пытаюсь "втюхивать" что язычество - это единственно верная религия для славян, я только хотела узнать мнение форумчан что они думают по поводу язычества.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Баба Ягуша
VIP
4/27/2016, 7:07:21 AM
(панда @ 26.04.2016 - время: 22:37)
(Баба Ягуша @ 22.04.2016 - время: 04:37)
Это так, конечно, но нужна ли была вообще эта христианизация ? Ведь у славян уже были свои боги.
История России 6 класса. Причины принятия христианства на Руси:

1. Необходимость объединения всех славянских племен в единое гос-во, что возможно было лишь при вере в одного Бога
2. Поднятие авторитета Руси среди более цивилизованных гос-в. В более развитых странах уже господствовало единобожие (христианство или ислам)
3. Избавление от вредных языческих традиций, типа жертвоприношений, обычая кровной месте и пр..Язычники считались дикарями и варварами в глазах более развитых стран.
4. Христианское учение несло в себе 10 заповедей (не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д.), что приучало людей к нравственности и человеколюбию, в отличии от языческих оргий, многоженства и т.д.
5. Христианство способствовало развитию культуры, знаний, письменности.
6. Христианство-это более высокая ступень в развитии человеческого сознания.

Как-то так..по памяти..

Панда, неужели все то, что пишут в учебниках - правда, особенно по такому сложному предмету, как история ? Ведь сколько раз переписывали историю в угоду правящей верхушке.
1. Объединить государство можно было и при язычестве. Я об этом уже писала.
2. Нужно ли было поднятие авторитета страны с помощью смены религии ? Не слишком ли это высокая цена ?
3. Да, жертвоприношение было жестоким обычаем, без него можно было обойтись. Но разве жертвоприношение в завуалированном виде не присутствует в других религиях ? Многоженство - вынужденная мера, потому что мужчин всегда было меньше, чем женщин. И в исламе тоже существует многоженство, однако мусульман никто дикарями не считает. Кровная месть у мусульман тоже есть, и что ?
4. Все верно, в христианстве есть 10 заповедей, но часто ли их соблюдают христиане ? Сколько было скандалов, когда даже священники нарушали Святое Писание.
5. Если бы язычество осталось в качестве религии на Руси, я уверена, оно бы тоже способствовало проникновению знаний в народ. Вспомните историю Российской Империи - в конце 19 века 85 % процентов населения было неграмотным. А ведь в 19 веке христианство на Руси было уже давно.
6. А вы в этом уверены ?
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
ih5656
4/27/2016, 1:56:04 PM
(панда @ 26.04.2016 - время: 22:29)
(ih5656 @ 26.04.2016 - время: 20:40)
Как бы то нибыло конец аврамистической триады увидят большинство читающих и пишущих в этой теме.
И это радует.
Вот так в нашей жизни все и происходит..Большинство верит в Бога..меньшинство -в собственные несбыточные фантазии..Каждому-свое!

Одурев от библейского бреда,
Осенюсь коловратным крестом
И Славяно-Арийские Веды,
Как молитву, прочту перед сном.
Там ни слова про храмы и церкви,
Ни намёка на божьих рабов.
Там — про звёзды, летящие к цели,
Высоту человеческих лбов.
Там — размах космодромов Сибири.
Там живёт древнерусский язык…
Зря мы отчее небо забыли
И уткнули глаза в материк. (с)

нравиться ходить в рабах - хоругвь тебе в руки, крест на шею.
а мы уж как нибудь по завету предков, в плавнях с обрезом.
ih5656
4/27/2016, 2:24:46 PM
(панда @ 26.04.2016 - время: 22:37)
(Баба Ягуша @ 22.04.2016 - время: 04:37)
Это так, конечно, но нужна ли была вообще эта христианизация ? Ведь у славян уже были свои боги.
История России 6 класса. Причины принятия христианства на Руси:

1. Необходимость объединения всех славянских племен в единое гос-во, что возможно было лишь при вере в одного Бога
2. Поднятие авторитета Руси среди более цивилизованных гос-в. В более развитых странах уже господствовало единобожие (христианство или ислам)
3. Избавление от вредных языческих традиций, типа жертвоприношений, обычая кровной месте и пр..Язычники считались дикарями и варварами в глазах более развитых стран.
4. Христианское учение несло в себе 10 заповедей (не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д.), что приучало людей к нравственности и человеколюбию, в отличии от языческих оргий, многоженства и т.д.
5. Христианство способствовало развитию культуры, знаний, письменности.
6. Христианство-это более высокая ступень в развитии человеческого сознания.

Как-то так..по памяти..

1. Бедные индусы, а они то и не знают! И расплодились до миллиарда голов и создали некислую экономику и, люди говорят, ядерным оружием обзавелись. И это при том, что в каждой деревне свой пантеон не считая общегоударственного.

2. Я-я, натюрлих. Только вот "цивилизованный" мир всласть пограбив Византию регулярно провозглашал Drang nach Osten с завидным постоянством объявляя христианское население России унтерменшами.

3. Где доказательства жертвоприношений? Только не в путевых заметках барыжевшего живым товаром арапа-анашиста, а в виде результатов археологических раскопов.


4. Где доказательства что Вера дохристианской Руси поощряла многожёнство? И почему монотеистический ислам против него не возражает, как и против брака с малолетками?

5. Уничтожению наследия предков и носителей ведических знаний оно способствовало.

6. Кто сказал?
Jane Au
4/27/2016, 10:03:28 PM
(Баба Ягуша @ 25.04.2016 - время: 05:34)
Так что это была не борьба за веру, а борьба за деньги прихожан.

Спасибо за понимание.
Именно так Эхнатон в Египте не смог продавить свою монотеистическую веру, т.к. сила жрецов многобожия была сильна.
А истинность веры и общего мироздания, как тут пытаются нам преподать Сергеи, совершенно не причем.
ih5656
4/27/2016, 10:42:40 PM
(панда @ 26.04.2016 - время: 22:37)
3. Избавление от вредных языческих традиций, типа жертвоприношений, обычая кровной месте и пр..Язычники считались дикарями и варварами в глазах более развитых стран.
4. Христианское учение несло в себе 10 заповедей (не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д.), что приучало людей к нравственности и человеколюбию, в отличии от языческих оргий, многоженства и т.д.


Например, во время первого крестового похода. Крестоносцы тогда не гнушались трупами врагов из захваченного арабского города Маарра. Хронист Ральф Коэн писал: «Некоторые люди говорили, что им, ограниченным в пище, приходилось варить взрослых мусульман в котлах, а детей насаживать на вертела и зажаривать».


https://www.moya-planeta.ru/travel/view/vku...evropeec_19665/

но в учебнике за 6 класс ЦПШа такое не писали 00003.gif