Религия для славян
ih5656
Удален 4/21/2016, 11:05:52 PM
(sxn2561388870 @ 21.04.2016 - время: 20:00)
специалистов по обрезанию не нашли в нужных объёмах.
Кстати, а почему они заодно и не иудаизировали Россию?
специалистов по обрезанию не нашли в нужных объёмах.
VIP
Баба Ягуша
moderator
4/22/2016, 6:37:11 AM
(Мавзон @ 21.04.2016 - время: 19:07)
Это так, конечно, но нужна ли была вообще эта христианизация ? Ведь у славян уже были свои боги.
Как в реальности происходило крещение Руси - сказать трудно, ибо история имеет свойства изменяться в угоду власти.
Это так, конечно, но нужна ли была вообще эта христианизация ? Ведь у славян уже были свои боги.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
ih5656
Удален 4/22/2016, 9:26:24 AM
(Баба Ягуша @ 22.04.2016 - время: 04:37)
(Мавзон @ 21.04.2016 - время: 19:07)
у славян была Вера, а им навязали чужую религию. Именно чтобы уничтожить Веру и остатки ведических знаний. Люди Торы не любят конкурентов.
(Мавзон @ 21.04.2016 - время: 19:07)
Как в реальности происходило крещение Руси - сказать трудно, ибо история имеет свойства изменяться в угоду власти.
Это так, конечно, но нужна ли была вообще эта христианизация ? Ведь у славян уже были свои боги.
у славян была Вера, а им навязали чужую религию. Именно чтобы уничтожить Веру и остатки ведических знаний. Люди Торы не любят конкурентов.
Jane Au
Мастер
4/22/2016, 11:03:32 PM
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 01:26)
(Jane Au @ 20.04.2016 - время: 20:10)
Конечно же Государями, крещенными в нашу великую Православную веру.
(Jane Au @ 20.04.2016 - время: 20:10)
А вы и не знали о насильственной христианизации в России?
Неужто конкистадорами?
Конечно же Государями, крещенными в нашу великую Православную веру.
Jane Au
Мастер
4/22/2016, 11:07:57 PM
(ih5656 @ 22.04.2016 - время: 07:26)
Ну, была и была... делов-то.
И вера в коммунизм была.
Тут ведь не ведется даже речь об истинности, а ведется речь о всеобщем понимании и принятии.
Партия сказала "Надо"
Народ ответил "Есть"
у славян была Вера, а им навязали чужую религию. Именно чтобы уничтожить Веру и остатки ведических знаний. Люди Торы не любят конкурентов.
Ну, была и была... делов-то.
И вера в коммунизм была.
Тут ведь не ведется даже речь об истинности, а ведется речь о всеобщем понимании и принятии.
Партия сказала "Надо"
Народ ответил "Есть"
VIP
Баба Ягуша
moderator
4/23/2016, 7:15:14 AM
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:07)
(ih5656 @ 22.04.2016 - время: 07:26)
Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным.
(ih5656 @ 22.04.2016 - время: 07:26)
у славян была Вера, а им навязали чужую религию. Именно чтобы уничтожить Веру и остатки ведических знаний. Люди Торы не любят конкурентов.
Ну, была и была... делов-то.
И вера в коммунизм была.
Тут ведь не ведется даже речь об истинности, а ведется речь о всеобщем понимании и принятии.
Партия сказала "Надо"
Народ ответил "Есть"
Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
srg2003
supermoderator
4/23/2016, 2:10:40 PM
(Jane Au @ 22.04.2016 - время: 21:03)
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 01:26)
(Jane Au @ 20.04.2016 - время: 20:10)
Ну, хорошо, что конкистадоры уже к православию не относятся)))) Уже прогресс.
А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь?
(srg2003 @ 21.04.2016 - время: 01:26)
(Jane Au @ 20.04.2016 - время: 20:10)
А вы и не знали о насильственной христианизации в России?
Неужто конкистадорами?
Конечно же Государями, крещенными в нашу великую Православную веру.
Ну, хорошо, что конкистадоры уже к православию не относятся)))) Уже прогресс.
А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь?
iich
Акула пера
4/24/2016, 2:09:23 AM
(Баба Ягуша @ 23.04.2016 - время: 05:15)
Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным. Хм. Прямые аналогии с переходом от язычества к православию, а потом от православия к вере в коммунизм/"светлое будущее"...
Что-то не верится, что оба раза смена веры совершалась под угрозой геноцида.
Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным. Хм. Прямые аналогии с переходом от язычества к православию, а потом от православия к вере в коммунизм/"светлое будущее"...
Что-то не верится, что оба раза смена веры совершалась под угрозой геноцида.
VIP
Баба Ягуша
moderator
4/24/2016, 5:27:33 AM
(iich @ 24.04.2016 - время: 00:09)
(Баба Ягуша @ 23.04.2016 - время: 05:15)
Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.
(Баба Ягуша @ 23.04.2016 - время: 05:15)
Народ ответил "Есть" вынужденно, под угрозой физического уничтожения. И потом - как можно понять и принять то, что не является родным.
Хм. Прямые аналогии с переходом от язычества к православию, а потом от православия к вере в коммунизм/"светлое будущее"...
Что-то не верится, что оба раза смена веры соыершалась под угрозой геноцида.
Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
Jane Au
Мастер
4/25/2016, 1:00:55 AM
(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27)
Но а родное - то тут причем?
РОДНАЯ?
Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.
Но а родное - то тут причем?
РОДНАЯ?
Jane Au
Мастер
4/25/2016, 1:14:04 AM
(srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:10)
Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях.
На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете?
Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса?
В Египте такой переход кровью был полит грандиозной, Эхнатона предали забвению насильственно, т.к. местные жрецы многобожия были очень сильны, хоть он и был тем же Христом, как потом его и стали представлять в Евангелие.
А, типа, самогО Христа приняли только спустя 300 лет после его, якобы, воскрешения.И опять головы летели, ведьм жгли, еретиков тоже пачками уничтожали.
А в России все так мирненько взяли и поверили
А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь?
Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях.
На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете?
Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса?
В Египте такой переход кровью был полит грандиозной, Эхнатона предали забвению насильственно, т.к. местные жрецы многобожия были очень сильны, хоть он и был тем же Христом, как потом его и стали представлять в Евангелие.
А, типа, самогО Христа приняли только спустя 300 лет после его, якобы, воскрешения.И опять головы летели, ведьм жгли, еретиков тоже пачками уничтожали.
А в России все так мирненько взяли и поверили
iich
Акула пера
4/25/2016, 2:27:31 AM
(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27)
Да, имел место террор. Но не "война с собственным народом" (её вели скорее белые). Так и в темемах насчёт крещения руси мы неоднократно рассматривали доказательства, что и оно не было сплошь добровольным...
Понимаю, что это грех не православия, но грех ХРИСТИАН - крещение огнём и мечом Латинской Америки. Ну, не бывает смены глобального мировоззрения бескровным, тихим и всем удобным...
Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.
Да, имел место террор. Но не "война с собственным народом" (её вели скорее белые). Так и в темемах насчёт крещения руси мы неоднократно рассматривали доказательства, что и оно не было сплошь добровольным...
Понимаю, что это грех не православия, но грех ХРИСТИАН - крещение огнём и мечом Латинской Америки. Ну, не бывает смены глобального мировоззрения бескровным, тихим и всем удобным...
Jane Au
Мастер
4/25/2016, 3:16:39 AM
(iich @ 25.04.2016 - время: 00:27)
(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27)
Да не, скорее, красные.
Как и вели войну пособники Православия против язычников в свое время.
Не зря же в народе столько пословиц и поговорок против Православных попов.
Даже до Пушкина аж 19-м веке долетели.
(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27)
Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.
Да, имел место террор. Но не "война с собственным народом" (её вели скорее белые)
Да не, скорее, красные.
Как и вели войну пособники Православия против язычников в свое время.
Не зря же в народе столько пословиц и поговорок против Православных попов.
Даже до Пушкина аж 19-м веке долетели.
VIP
Баба Ягуша
moderator
4/25/2016, 7:34:15 AM
(Jane Au @ 24.04.2016 - время: 23:00)
(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27)
При том, что всегда уничтожали и наказывали тех, кто не согласен с политикой большинства. В моем примере наказывали официальные власти. А во времена христианизации Руси наказывали власти (князья), плюс христианские священники проклинали язычников. Хотя, если разобраться, представители религии хотят, чтобы у них было побольше прихожан, которые позволят священникам безбедно существовать. Так что это была не борьба за веру, а борьба за деньги прихожан. Конечно, были фанатики веры, которые проповедовали и внедряли веру в народ, практически ничего не получая взамен. Но таких было мало.
(Баба Ягуша @ 24.04.2016 - время: 03:27)
Но ведь это было. Вспомните гражданскую войну, а потом 1937 год - что тогда делали с несогласными с политикой партии.
Но а родное - то тут причем?
РОДНАЯ?
При том, что всегда уничтожали и наказывали тех, кто не согласен с политикой большинства. В моем примере наказывали официальные власти. А во времена христианизации Руси наказывали власти (князья), плюс христианские священники проклинали язычников. Хотя, если разобраться, представители религии хотят, чтобы у них было побольше прихожан, которые позволят священникам безбедно существовать. Так что это была не борьба за веру, а борьба за деньги прихожан. Конечно, были фанатики веры, которые проповедовали и внедряли веру в народ, практически ничего не получая взамен. Но таких было мало.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
VIP
Баба Ягуша
moderator
4/25/2016, 7:37:48 AM
(Jane Au @ 24.04.2016 - время: 23:14)
(srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:10)
Смена веры не проходит бескровно и ненасильственно. К сожалению. И это грустно.
(srg2003 @ 23.04.2016 - время: 12:10)
А про насильственную христианизацию Руси на исторические источники не сошлетесь?
Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях.
На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете?
Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса?
В Египте такой переход кровью был полит грандиозной, Эхнатона предали забвению насильственно, т.к. местные жрецы многобожия были очень сильны, хоть он и был тем же Христом, как потом его и стали представлять в Евангелие.
А, типа, самогО Христа приняли только спустя 300 лет после его, якобы, воскрешения.И опять головы летели, ведьм жгли, еретиков тоже пачками уничтожали.
А в России все так мирненько взяли и поверили
Смена веры не проходит бескровно и ненасильственно. К сожалению. И это грустно.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
ih5656
Удален 4/25/2016, 11:42:08 AM
(Баба Ягуша @ 25.04.2016 - время: 05:34)
Меньшинства. Но дорвавшегося до власти.
Владимир и его кагал были меньшинством.
Бланк и его свора были меньшинством.
Национальным меньшинством.
При том, что всегда уничтожали и наказывали тех, кто не согласен с политикой большинства.
Меньшинства. Но дорвавшегося до власти.
Владимир и его кагал были меньшинством.
Бланк и его свора были меньшинством.
Национальным меньшинством.
srg2003
supermoderator
4/25/2016, 2:40:35 PM
Jane Au
Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях.
Вы бы еще на мультфильмы сослались, которые в какой-то степени тоже основаны на реальных событиях
На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете?
кем скрывались? Если в русских летописях пишут, про гораздо более неприятные для князей ситуации-- про то, как Великого князя убили в племени за завышенные налоги, как князья предавали своих братьев и т.д. А в летописях соседних народов тоже все скрывалось?
На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете?
Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса?
На Руси не было настолько сильно развитой и влиятельной жреческой касты, которая в централизованном Египте смогла монополизировать государственное управление.
На Руси доминировала родо-племенная система, при которой у каждого племени свои волхвы, свои боги.
А в целом мирный переход к христианству думаю объясняется тем, что данный переход вел к централизации государства, его усилению, уменьшению раздробленности, что было выгодно почти всем- от князя с ближними людьми, купцам до ремесленников с крестьянами.
Я давала вам пример фильма "Зулейха", основанного на реальных исторических событиях.
Вы бы еще на мультфильмы сослались, которые в какой-то степени тоже основаны на реальных событиях
На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете?
кем скрывались? Если в русских летописях пишут, про гораздо более неприятные для князей ситуации-- про то, как Великого князя убили в племени за завышенные налоги, как князья предавали своих братьев и т.д. А в летописях соседних народов тоже все скрывалось?
На самом деле, все факты насильственного крещения скрывались, но вы сами-то как думаете?
Люди верили в своих языческих богов спокойненько, а потом сами добровольно стали верить в Иисуса?
На Руси не было настолько сильно развитой и влиятельной жреческой касты, которая в централизованном Египте смогла монополизировать государственное управление.
На Руси доминировала родо-племенная система, при которой у каждого племени свои волхвы, свои боги.
А в целом мирный переход к христианству думаю объясняется тем, что данный переход вел к централизации государства, его усилению, уменьшению раздробленности, что было выгодно почти всем- от князя с ближними людьми, купцам до ремесленников с крестьянами.
RexSep
Мастер
4/25/2016, 5:44:35 PM
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40)
"Повести,.. (...) дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню" (правило 63 VI Вселенского Собора).
Напоминает инквизицию и спецхран, не так ли? Так что это очень даже по-христиански - уничтожить улики на себя любимого! А если замечен в одном, можно заподозрить и другое.
кем скрывались?
"Повести,.. (...) дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню" (правило 63 VI Вселенского Собора).
Напоминает инквизицию и спецхран, не так ли? Так что это очень даже по-христиански - уничтожить улики на себя любимого! А если замечен в одном, можно заподозрить и другое.
RexSep
Мастер
4/25/2016, 6:58:43 PM
(iich @ 25.04.2016 - время: 00:27)
Понимаю, что это грех не православия, но грех ХРИСТИАН - крещение огнём и мечом Латинской Америки. Ну, не бывает смены глобального мировоззрения бескровным, тихим и всем удобным... Скорее всего, да. На случай, если кое-кто станет заявлять, будто Русь крестили православные, а "огнём и мечом" крестили Латинскую Америку католики - можно вспомнить, что Великий раскол (на Православие и Католицизм) приходится на 1054 год, а Крещение Руси - на 988 год. И, кстати, Шестой Вселенский Собор (цитату из правил которого я привёл в предыдущем сообщении) приходится на 680-681 годы. То есть и Русь крестили не в Православие, а в тогда ещё единое Христианство, и повеление сжигать было от Вселенского Собора тогда ещё единой Церкви.
Возможно, srg2003 спросит: "ну а причём здесь спецхран?". Намёк на спецхран - в девятом правиле Седьмого Вселенского Собора (787 год - опять-таки времена единой Церкви, до раскола на Православие и Католицизм).
Понимаю, что это грех не православия, но грех ХРИСТИАН - крещение огнём и мечом Латинской Америки. Ну, не бывает смены глобального мировоззрения бескровным, тихим и всем удобным... Скорее всего, да. На случай, если кое-кто станет заявлять, будто Русь крестили православные, а "огнём и мечом" крестили Латинскую Америку католики - можно вспомнить, что Великий раскол (на Православие и Католицизм) приходится на 1054 год, а Крещение Руси - на 988 год. И, кстати, Шестой Вселенский Собор (цитату из правил которого я привёл в предыдущем сообщении) приходится на 680-681 годы. То есть и Русь крестили не в Православие, а в тогда ещё единое Христианство, и повеление сжигать было от Вселенского Собора тогда ещё единой Церкви.
Возможно, srg2003 спросит: "ну а причём здесь спецхран?". Намёк на спецхран - в девятом правиле Седьмого Вселенского Собора (787 год - опять-таки времена единой Церкви, до раскола на Православие и Католицизм).
srg2003
supermoderator
4/25/2016, 8:37:42 PM
(RexSep @ 25.04.2016 - время: 15:44)
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40)
Вы наверное не прочли мою фразу до конца, там еще был вопрос " А в летописях соседних народов тоже все скрывалось?"
(srg2003 @ 25.04.2016 - время: 12:40)
кем скрывались?
"Повести,.. (...) дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню" (правило 63 VI Вселенского Собора).
Напоминает инквизицию и спецхран, не так ли? Так что это очень даже по-христиански - уничтожить улики на себя любимого! А если замечен в одном, можно заподозрить и другое.
Вы наверное не прочли мою фразу до конца, там еще был вопрос " А в летописях соседних народов тоже все скрывалось?"