Религия для славян

Баба Ягуша
VIP
4/30/2016, 6:40:09 AM
(панда @ 30.04.2016 - время: 01:39)
В том же учебнике 6 класса, а также в книгах по истории написанро подробно, почему Владимир выбрал именно христианство и именно, православие..

А вы предлагаете может нам всем в ислам перейти или Буддизм?))

Я ничего не предлагаю, просто хочу пообщаться на интересующую меня тему.
А почему князь Владимир принял христианство - про это давно известно. Кстати, в одном из моих постов выше рассказано, кем на самом деле был князь Владимир.
Кстати, с Пасхой Вас.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
ecrell"inf
4/30/2016, 5:09:18 PM
(iich @ 29.04.2016 - время: 16:54)
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 14:15)
Для централизации удельных княжеств в государство, для объединения племен нужна была общая вера для народа, так? Что приводит нас к необходимости монотеизма, так?
Хм, а Древняя Греция или Римская империя? Политеистичны...

древняя греция как раз таки была очень разобщена. афины, мессения, спарта, македоня и т.д., между ними были не очень таки хорошие отношения. к тому же большая часть населения были не "граждане" греции, и всегда было огромное количество рабов.
древний рим это уже не много другое. по сути это один языческий народ который кое как управлялся с другими примитивными народами. римляне к тому же были всегда очень воинственными.

Я ничего не предлагаю, просто хочу пообщаться на интересующую меня тему.

да, но вы это делаете очень навязчиво. вы упорно пытаетесь сделать аксиомой то что христианство чуждо сляванам.
Баба Ягуша
VIP
4/30/2016, 6:45:57 PM
(ecrell'inf @ 30.04.2016 - время: 15:09)
да, но вы это делаете очень навязчиво. вы упорно пытаетесь сделать аксиомой то что христианство чуждо сляванам.

Я не пытаюсь доказать, что христианство чуждо славянам. Я только хочу выяснить, какая религия славянам подходит больше.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
панда
VIP
4/30/2016, 6:56:32 PM
(Баба Ягуша @ 30.04.2016 - время: 16:45)
Я не пытаюсь доказать, что христианство чуждо славянам. Я только хочу выяснить, какая религия славянам подходит больше.

Мы живем в такое время, когда человек сам выбирает ту религию, которая ему по душе.
Я сегодня ходила в церковь светить кулич и видела, сколько народу в этот праздник идут в храм!
Неужели этим людям можно внушить веру в идолов, которые олицетворяли более 12 веков назад собой якобы покровителей Грома и молнии, скотоводства и пр..?

Что вы этим людям расскажете? Что священник ворует ваши деньги? Что наши предки, которые в силу своей нецивилизованности и дремучести, объясняли явления природы воздействием многочисленных сверхъестественных существ? Вы их отучите праздновать Пасху и Рождество??

Это огромное кол-во людей -яркий пример того, что большинство людей отличают Веру в Бога от неразумного стремления выискать негатив в поведении кого-либо из священнослужителей..

Храни Вас Бог!
панда
VIP
4/30/2016, 6:58:27 PM
(Баба Ягуша @ 30.04.2016 - время: 04:40)
Я ничего не предлагаю, просто хочу пообщаться на интересующую меня тему.

Это прекрасно. Раз вы ищете истину для себя вы обязательно ее найдете, пусть через путь проб и ошибок. Главное, чтобы ваш выбор был осознанным, а не навязанным теми, кто далек вообще от какой-либо Веры в лучшее и созидающее!
Баба Ягуша
VIP
4/30/2016, 7:43:46 PM
(панда @ 30.04.2016 - время: 16:56)
(Баба Ягуша @ 30.04.2016 - время: 16:45)
Я не пытаюсь доказать, что христианство чуждо славянам. Я только хочу выяснить, какая религия славянам подходит больше.
Мы живем в такое время, когда человек сам выбирает ту религию, которая ему по душе.
Я сегодня ходила в церковь светить кулич и видела, сколько народу в этот праздник идут в храм!
Неужели этим людям можно внушить веру в идолов, которые олицетворяли более 12 веков назад собой якобы покровителей Грома и молнии, скотоводства и пр..?

Что вы этим людям расскажете? Что священник ворует ваши деньги? Что наши предки, которые в силу своей нецивилизованности и дремучести, объясняли явления природы воздействием многочисленных сверхъестественных существ? Вы их отучите праздновать Пасху и Рождество??

Это огромное кол-во людей -яркий пример того, что большинство людей отличают Веру в Бога от неразумного стремления выискать негатив в поведении кого-либо из священнослужителей..

Храни Вас Бог!

Спасибо за пожелание.
Я ни в коей мере не подвергаю сомнению то, что человек волен сам выбирать ту религию, которая ему больше по душе. Тем более, что я однажды беседовала с христианским священником и он мне сказал то же самое.
Что касается негатива в поведении священнослужителей - я не виновата, что он случается. Взять хотя бы недавний случай, когда священник избил мужчину за якобы поцарапанную машину. Бог им судья, ибо правильно сказано : "Не судите и не судимы будете." (с)
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
srg2003
4/30/2016, 7:44:11 PM
(Баба Ягуша @ 30.04.2016 - время: 01:14)
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 14:15)
постройте тогда модель.
Для централизации удельных княжеств в государство, для объединения племен нужна была общая вера для народа, так? Что приводит нас к необходимости монотеизма, так?
Пусть так и что ? Обязательно монотеизмом должно быть христианство ?

Я и предлагаю рассмотреть альтернативу. Переходим к монотеизму, не принимая христианство- каких богов сокращаем , кого оставляем?
darsie
4/30/2016, 8:48:04 PM
мною уже где то тут указывалось, что скорее всего к Крещению Руси языческое многобожие стало слишком обременительным в финансовом плане для населения-по каждому направлению-свое капище и жертвовать надо-ого го... единая Церковь со своей десятиной была предпочтительнее...
да и якобы впервые занесенная на Русь Владимиром новая Вера...слишком политизированая идея ..
.христианство, причем его православное толкование ,появилось у границ Руси еще в 1 веке(вспомним того же Андрея Первозванного)...многие кочевые племена ,кружившие вокруг да около границы были крещены в различные толкования Веры... в самом Киеве со времен хазар уже была христианская община,да и бабка Володимера была вполне себе крещеной, не исключено что великокняжеская женская половина втихаря от суровых мужей и самого маленького Ясно Солнышко покрестила в уже существовавших храмах,не сообщив ему об этом ( как наши бабки в недавнем прошлом потихоньку от окружающих крестили наших родителей и нас самих) poster_offtopic.gif
ecrell"inf
4/30/2016, 8:54:37 PM
(Баба Ягуша @ 30.04.2016 - время: 16:45)
Я не пытаюсь доказать, что христианство чуждо славянам. Я только хочу выяснить, какая религия славянам подходит больше.

та в которую верит человек.
я мусульманин, но для меня нету ничего хуже человека который утверждает что он мусульманин, но при этом даже в бога не верит.
какая разница христианство, ислам, атеизм, язычество, если человек не верит во все это?
вот скажите, славянам лучше быть эльфами или гоблинами? когда вы спрашиваете какая религия "лучше", я это воспринимаю так же.

вы так и не ответили на вопрос: что вообще значит "лучше" когда речь идет о вере? лучше то что вы считаете истинной.
если люди принимавшие христианство считали что христианство это истина, то им с язычеством было бы не лучше.

Что касается негатива в поведении священнослужителей - я не виновата, что он случается. Взять хотя бы недавний случай, когда священник избил мужчину за якобы поцарапанную машину.

"случается" все что угодно, среди любой группы людей.
если бы эти люди называли себя язычниками или мусульманами, они вели бы себя точно так же.
ecrell"inf
4/30/2016, 9:02:48 PM
(darsie @ 30.04.2016 - время: 18:48)
мною уже где то тут указывалось, что скорее всего к Крещению Руси языческое многобожие стало слишком обременительным в финансовом плане для населения-по каждому направлению-свое капище и жертвовать надо-ого го... единая Церковь со своей десятиной была предпочтительнее...

в финансовом плане язычество как раз таки выгоднее. за этим можно обратится к исламскому опыту:
в языческой мекке было более сотни "божеств", туда приходили люди приносить жертвы "богам", то есть это приносило очень много денег. не людям разумеется, а правителям. + еще много разных практик типа людских жертвоприношений. правители от всего этого отказываться не хотели, и были готовы бороться за свои богатства. не за веру, а за богатства.
князь владимир видимо решил что власть важнее богатства.
панда
VIP
4/30/2016, 11:18:28 PM
(ecrell'inf @ 30.04.2016 - время: 19:02)
в финансовом плане язычество как раз таки выгоднее. за этим можно обратится к исламскому опыту:
в языческой мекке было более сотни "божеств", туда приходили люди приносить жертвы "богам", то есть это приносило очень много денег. не людям разумеется, а правителям. + еще много разных практик типа людских жертвоприношений. правители от всего этого отказываться не хотели, и были готовы бороться за свои богатства. не за веру, а за богатства.
князь владимир видимо решил что власть важнее богатства.

Жрецы и в славянском язычестве были одними из самых богатых и знатных в племени
Баба Ягуша
VIP
5/1/2016, 7:59:53 AM
(srg2003 @ 30.04.2016 - время: 17:44)
(Баба Ягуша @ 30.04.2016 - время: 01:14)
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 14:15)
постройте тогда модель.
Для централизации удельных княжеств в государство, для объединения племен нужна была общая вера для народа, так? Что приводит нас к необходимости монотеизма, так?
Пусть так и что ? Обязательно монотеизмом должно быть христианство ?
Я и предлагаю рассмотреть альтернативу. Переходим к монотеизму, не принимая христианство- каких богов сокращаем , кого оставляем?

Я бы оставила Перуна, Хорса, Дажьбога и Сварожича.
А зачем кого - то убирать ?
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
Баба Ягуша
VIP
5/1/2016, 8:15:33 AM
(ecrell'inf @ 30.04.2016 - время: 18:54)
(Баба Ягуша @ 30.04.2016 - время: 16:45)
Я не пытаюсь доказать, что христианство чуждо славянам. Я только хочу выяснить, какая религия славянам подходит больше.
та в которую верит человек.
я мусульманин, но для меня нету ничего хуже человека который утверждает что он мусульманин, но при этом даже в бога не верит.
какая разница христианство, ислам, атеизм, язычество, если человек не верит во все это?
вот скажите, славянам лучше быть эльфами или гоблинами? когда вы спрашиваете какая религия "лучше", я это воспринимаю так же.

вы так и не ответили на вопрос: что вообще значит "лучше" когда речь идет о вере? лучше то что вы считаете истинной.
если люди принимавшие христианство считали что христианство это истина, то им с язычеством было бы не лучше.

Что касается негатива в поведении священнослужителей - я не виновата, что он случается. Взять хотя бы недавний случай, когда священник избил мужчину за якобы поцарапанную машину.
"случается" все что угодно, среди любой группы людей.
если бы эти люди называли себя язычниками или мусульманами, они вели бы себя точно так же.

Правильно, та религия лучше, в которую верит человек. Но почему тогда 1025 лет назад заставляли силой переходить из язычества в христианство ? Человек должен выбрать САМ, в кого ему верить. И верить ли вообще.
Когда речь идет о вере, лучше та вера, которая была изначально. Потому что она своя, родная, а не принесенная извне, да еще зачастую насаждаемая силой.
"Случиться" может что угодно и с кем угодно. Но священник должен быть примером для остальных людей, а не бить человека, приговаривая : "Я тебе ушки отгрызу." Таким поведением священнослужители отпугивают прихожан от религии.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
RexSep
5/1/2016, 9:06:57 AM
(Баба Ягуша @ 01.05.2016 - время: 06:15)
Правильно, та религия лучше, в которую верит человек. Но почему тогда 1025 лет назад заставляли силой переходить из язычества в христианство ? Человек должен выбрать САМ, в кого ему верить. И верить ли вообще.
Вообще-то в советское время "государственной религией" был атеизм, а не христианство. Да и после развала СССР я лет восемь пробыл кришнаитом, ещё примерно 9 лет - православным христианином, после этого я умышленно отпал от Церкви (так же умышленно, как до меня - Л. Толстой и В. Полосин). Всё это было совершенно свободно (то есть за смену идеологии меня никто не преследовал и не преследует). Сейчас я исповедую ("без дел") ведическую религию ("индуизм"; я нынешний считаю, что кришнаиты - такие же "недоиндуисты", как Свидетели Иеговы - "недохристиане"), попросту говоря - пережидаю остаток нынешней жизни. Именно нынешней (я считаю, что душа переселяется из тела в тело, и надеюсь в следующей жизни родиться не человеком, а вот через одну - человеком, но где-то в Индии).
Я считаю, что христианство не подходит лично мне, мол, "Церковь умерла ещё во втором веке", но "уж лучше неправильная вера, чем никакая". Примерно как у Волкодава - "в своих богов верь и нам не мешай". Но против именно Русской Православной Церкви я восстаю в большей мере, чем, например, против Элладской. Хотя бы из-за того, как сторонники РПЦ отпали от Константинопольской Православной Церкви и как после этого преследовали Украинскую!.. "Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга" (Мф. 18:32-34). В общем, я жду, когда РПЦ вернётся в Константинопольскую Православную Церковь - в соответствии с каким-то из правил Вселенских Соборов (близкий, но неточный, аналог - правила 17 и 18 Шестого Вселенского Собора). А пока РПЦ не "покается", я остаюсь за её преследование, как секты. Я жду именно возвращения РПЦ в КоПЦ - ведь и "царь" в притче не просил, чтобы его "должник" простил своего "должника"... "Время ушло", я жду возвращения Русской церкви в Константинопольскую.
панда
VIP
5/1/2016, 1:38:38 PM
(Баба Ягуша @ 01.05.2016 - время: 06:15)
Правильно, та религия лучше, в которую верит человек. Но почему тогда 1025 лет назад заставляли силой переходить из язычества в христианство ? Человек должен выбрать САМ, в кого ему верить. И верить ли вообще.
Когда речь идет о вере, лучше та вера, которая была изначально. Потому что она своя, родная, а не принесенная извне, да еще зачастую насаждаемая силой.
"Случиться" может что угодно и с кем угодно. Но священник должен быть примером для остальных людей, а не бить человека, приговаривая : "Я тебе ушки отгрызу." Таким поведением священнослужители отпугивают прихожан от религии.

Про то, что человек должен сам..это мы в 21-ом веке знаем, а в 10-ом веке человек слушал что говорит князь! Люди другие были. Князь лучше знает, что и как должно быть. И неразумно упрекать людей 10-ого века в том, о чем они даже и не помышляли в те времена, иначе бы в 10-ом веке у них уже была конституция, это как минимум))
ecrell"inf
5/1/2016, 4:48:09 PM
(Баба Ягуша @ 01.05.2016 - время: 06:15)
Правильно, та религия лучше, в которую верит человек. Но почему тогда 1025 лет назад заставляли силой переходить из язычества в христианство ? Человек должен выбрать САМ, в кого ему верить. И верить ли вообще.

если веру силой вытеснили из сердца людей, значит вера слаба.
неоязыческая история о том что христианство "насаждалось огнем и мечом" не соответствует правда. в принципе достаточно уничтожить тех кто зарабатывает на этом деньги, и все. остальные видимо были не против.
и вообще, есть известные случаи сопротивления со стороны язычников?

Когда речь идет о вере, лучше та вера, которая была изначально. Потому что она своя, родная, а не принесенная извне, да еще зачастую насаждаемая силой.

тогда начните пользоваться пером а не ручкой, выбросите компьютер и пересядьте на печатную машинку. они были изначально.
о! и не забудьте про одежду. нижнего белья, колготок, дезодорантов тоже не было.

Но священник должен быть примером для остальных людей, а не бить человека, приговаривая : "Я тебе ушки отгрызу." Таким поведением священнослужители отпугивают прихожан от религии.

почему 1000 лет назад люди не "отпугнулись"?
ecrell"inf
5/1/2016, 4:51:12 PM
но вообще, опять приходим к этой логике: лучше не то что считаю правдой, а то во что верил изначально.
иными словами: земля плоская.
Jane Au
5/2/2016, 12:57:21 AM
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 09:33)
(Баба Ягуша @ 29.04.2016 - время: 06:23)
(панда @ 28.04.2016 - время: 20:14)
НЕ вы прини мали христианство, не вам и его критиковать..

А с чего это наши предки были мудрыми?Что это за мудрость такая?
Я не критикую христианство, я просто рассуждаю на тему, нужно ли христианство на Руси ? А мудрость наших предков заключалась в том, что они сохранили свой народ и страну, в которой они жили. Ведь сколько народностей не смогли сохранить ни того, ни другого. Вы, как учительница истории, знаете об этом лучше меня. И еще мудрость нашего народа заключается в том, что они молились всему сущему, а не придуманному Богу, принесенному из другой страны.
Только один нюанс, и народ и страна сформировались уже в христианский период

Вот в этом я с вами совершенно согласна.
Менталитет россиян сложился именно, благодаря Православию:
терпение, поклонение, лизоблюдство.

Для тех, кто не очень понимает: страх, низкий уровень жизни, беспредел властьимущих ... вытекают именно из того, что именно Православие стало титульной религией нашей многострадальной страны.
Macek
5/2/2016, 2:39:36 AM
А интересно,если отменить обычай принудительного крещения младенцев до юношеского возраста и выше,сколько людей выберут крещение?А сколько не выберут?
Jane Au
5/2/2016, 2:56:16 AM
Это нужно отменить обязательный обычай не у младенцев, а у мамочек или папочек