Религия для славян
ecrell"inf
Профессионал
4/28/2016, 2:12:21 AM
(Jane Au @ 27.04.2016 - время: 21:13)
(ecrell'inf @ 27.04.2016 - время: 20:45)
часто ли их соблюдали?
Вы считаете, что на Руси не было грамотности до 9-го века НЭ?
грамотность то была. только у маленького количества людей.
То есть вы согласны, что русичи были безграмотными, дикими животными до принятия Христианства?
1: безграмотность была во всем мире до и после.
2: дикость понятие относительное.
(ecrell'inf @ 27.04.2016 - время: 20:45)
в язычество 1 заповедь(допустим), часто ли его соблюдают язычники?
В язычестве ДГ было 42 греха.
часто ли их соблюдали?
Вы считаете, что на Руси не было грамотности до 9-го века НЭ?
грамотность то была. только у маленького количества людей.
То есть вы согласны, что русичи были безграмотными, дикими животными до принятия Христианства?
1: безграмотность была во всем мире до и после.
2: дикость понятие относительное.
VIP
панда
supermoderator
4/28/2016, 2:14:02 AM
(Мавзон @ 28.04.2016 - время: 00:04)
Если будете флудить в теме, отправитесь туда же..
Если модератор сам регулярно флудит на форуме, провоцируя участников - это мерзко и низко. Когда подобное происходит на ресурсе масштаба Секснарода - это дискредитирует ФОРУМ. Здесь, кажется, давно пора сделать оргвыводы свыше.
Если будете флудить в теме, отправитесь туда же..
VIP
Баба Ягуша
moderator
4/28/2016, 8:44:40 AM
(панда @ 27.04.2016 - время: 21:54)
(Баба Ягуша @ 27.04.2016 - время: 05:07)
Согласна, историки знают историю лучше, чем я. Но историки тоже люди и они могли что то пропустить или не заметить. Или просто умолчать про исторический факт, имеющий важное значение. Князь Владимир проводил религиозную реформу под влиянием священников из Византии и своей бабки Софьи. Но нужна ли была эта реформа Руси ?
Я не пропагандирую неоязыческую теорию, я только задала вопрос - какая религия нужна славянам.
К гражданской войне я не призываю, просто привела пример, что в другой религии есть схожий обычай. Да, кровная месть - плохой обычай, но она имела место быть.
Согласна, на умных держится мир. Но я не призываю немедленно вернуть язычество, отказавшись от христианства. Каждый вправе выбирать сам, в каких богов ему верить.
(Баба Ягуша @ 27.04.2016 - время: 05:07)
Панда, неужели все то, что пишут в учебниках - правда, особенно по такому сложному предмету, как история ? Ведь сколько раз переписывали историю в угоду правящей верхушке.
1. Объединить государство можно было и при язычестве. Я об этом уже писала.
повеселили..
Вы и правда считаете, что мнение Бабы Ягуши из интернета весомее, чем мнение историков по такому сложному предмету, как история? К тому, же, что и сама Баба Ягуша этой истории и не знает..
Объединить гос-во при язычестве нельзя было. Об этом ярко свидетельствует факт первой религиозной реформы, проводимой кн. Владимиром. Она как раз была языческой
Интересно, а лечить болезни нам тоже нужно не слушая мнения врачей, а случайно первых попавшихся, неизвестных людей, которые не в курсе даже основ медицины?
2. Нужно ли было поднятие авторитета страны с помощью смены религии ? Не слишком ли это высокая цена ?
а какова цена авторитета страны? Уверена, что для вас она низкая, в противном случае, вы сейчас не пропагандировали бы сомнительную неоязыческую теорию, которая расчитана на людей малограмотных и с низким уровнем интеллекта..
. Да, жертвоприношение было жестоким обычаем, без него можно было обойтись. Но разве жертвоприношение в завуалированном виде не присутствует в других религиях ?
В каких религиях существует человеческое жертвоприношение?
Кровная месть у мусульман тоже есть, и что ?
А сами вы не можете ответить на вопрос? Попробуйте..Он очень простой..К каким пагубным последствиям и сейчас приводит обычай кровной мести..ВЫ реально призываете к бесконечным Гражданским войнам??
Все верно, в христианстве есть 10 заповедей, но часто ли их соблюдают христиане ? Сколько было скандалов, когда даже священники нарушали Святое Писание.
Это не принципиально..Это на совести каждого отдельного человека, как и степень его веры.
Если бы язычество осталось в качестве религии на Руси, я уверена, оно бы тоже способствовало проникновению знаний в народ.
История не терпит сослагательного наклонения. Я например, уверена, что у неоязычества короткий век. Ибо умные люди не захотят деградировать, а именно на умных держится весь мир.
Согласна, историки знают историю лучше, чем я. Но историки тоже люди и они могли что то пропустить или не заметить. Или просто умолчать про исторический факт, имеющий важное значение. Князь Владимир проводил религиозную реформу под влиянием священников из Византии и своей бабки Софьи. Но нужна ли была эта реформа Руси ?
Я не пропагандирую неоязыческую теорию, я только задала вопрос - какая религия нужна славянам.
К гражданской войне я не призываю, просто привела пример, что в другой религии есть схожий обычай. Да, кровная месть - плохой обычай, но она имела место быть.
Согласна, на умных держится мир. Но я не призываю немедленно вернуть язычество, отказавшись от христианства. Каждый вправе выбирать сам, в каких богов ему верить.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
srg2003
supermoderator
4/28/2016, 12:42:55 PM
(Баба Ягуша @ 28.04.2016 - время: 06:44)
(панда @ 27.04.2016 - время: 21:54)
(Баба Ягуша @ 27.04.2016 - время: 05:07)
Вы так и не ответили, если строить централизованное государство ва рамках язычества, то кого из пантеона выкидывать , а кого оставлять надо было?
(панда @ 27.04.2016 - время: 21:54)
(Баба Ягуша @ 27.04.2016 - время: 05:07)
Панда, неужели все то, что пишут в учебниках - правда, особенно по такому сложному предмету, как история ? Ведь сколько раз переписывали историю в угоду правящей верхушке.
1. Объединить государство можно было и при язычестве. Я об этом уже писала.
повеселили..
Вы и правда считаете, что мнение Бабы Ягуши из интернета весомее, чем мнение историков по такому сложному предмету, как история? К тому, же, что и сама Баба Ягуша этой истории и не знает..
Объединить гос-во при язычестве нельзя было. Об этом ярко свидетельствует факт первой религиозной реформы, проводимой кн. Владимиром. Она как раз была языческой
Интересно, а лечить болезни нам тоже нужно не слушая мнения врачей, а случайно первых попавшихся, неизвестных людей, которые не в курсе даже основ медицины?
2. Нужно ли было поднятие авторитета страны с помощью смены религии ? Не слишком ли это высокая цена ?
а какова цена авторитета страны? Уверена, что для вас она низкая, в противном случае, вы сейчас не пропагандировали бы сомнительную неоязыческую теорию, которая расчитана на людей малограмотных и с низким уровнем интеллекта..
. Да, жертвоприношение было жестоким обычаем, без него можно было обойтись. Но разве жертвоприношение в завуалированном виде не присутствует в других религиях ?
В каких религиях существует человеческое жертвоприношение?
Кровная месть у мусульман тоже есть, и что ?
А сами вы не можете ответить на вопрос? Попробуйте..Он очень простой..К каким пагубным последствиям и сейчас приводит обычай кровной мести..ВЫ реально призываете к бесконечным Гражданским войнам??
Все верно, в христианстве есть 10 заповедей, но часто ли их соблюдают христиане ? Сколько было скандалов, когда даже священники нарушали Святое Писание.
Это не принципиально..Это на совести каждого отдельного человека, как и степень его веры.
Если бы язычество осталось в качестве религии на Руси, я уверена, оно бы тоже способствовало проникновению знаний в народ.
История не терпит сослагательного наклонения. Я например, уверена, что у неоязычества короткий век. Ибо умные люди не захотят деградировать, а именно на умных держится весь мир.
Согласна, историки знают историю лучше, чем я. Но историки тоже люди и они могли что то пропустить или не заметить. Или просто умолчать про исторический факт, имеющий важное значение. Князь Владимир проводил религиозную реформу под влиянием священников из Византии и своей бабки Софьи. Но нужна ли была эта реформа Руси ?
Я не пропагандирую неоязыческую теорию, я только задала вопрос - какая религия нужна славянам.
К гражданской войне я не призываю, просто привела пример, что в другой религии есть схожий обычай. Да, кровная месть - плохой обычай, но она имела место быть.
Согласна, на умных держится мир. Но я не призываю немедленно вернуть язычество, отказавшись от христианства. Каждый вправе выбирать сам, в каких богов ему верить.
Вы так и не ответили, если строить централизованное государство ва рамках язычества, то кого из пантеона выкидывать , а кого оставлять надо было?
ecrell"inf
Профессионал
4/28/2016, 5:15:46 PM
славянам (и вообще любому человеку) нужна та религия в которую они верят. если вообще ни во что не верит человек, ему наверное лучше без религии.
заниматься тем что считаешь ерундой, это обычно плохо влияет на человека.
заниматься тем что считаешь ерундой, это обычно плохо влияет на человека.
ih5656
Удален 4/28/2016, 6:26:44 PM
(ecrell'inf @ 28.04.2016 - время: 15:15)
Религия нужна дикарям.
А у славян есть Вера.
славянам (и вообще любому человеку) нужна та религия в которую они верят. если вообще ни во что не верит человек, ему наверное лучше без религии.
заниматься тем что считаешь ерундой, это обычно плохо влияет на человека.
Религия нужна дикарям.
А у славян есть Вера.
ih5656
Удален 4/28/2016, 6:30:12 PM
(Баба Ягуша @ 28.04.2016 - время: 06:44)
Историки знают хорошо то, что писали их научные руководители.
Был, в частности, краткий курс истории ВКП(б). Целая страна по нему жила. Великая страна. И где теперь историки его сочинившие?
Согласна, историки знают историю лучше, чем я. Но историки тоже люди и они могли что то пропустить или не заметить.
Историки знают хорошо то, что писали их научные руководители.
Был, в частности, краткий курс истории ВКП(б). Целая страна по нему жила. Великая страна. И где теперь историки его сочинившие?
VIP
Баба Ягуша
moderator
4/28/2016, 8:41:32 PM
(srg2003 @ 28.04.2016 - время: 10:42)
Не я создавала пантеон языческих богов и не мне решать, кого оставить, кого нет. Наши предки были мудрые люди, и абы кого в пантеон не вводили.
Вы так и не ответили, если строить централизованное государство ва рамках язычества, то кого из пантеона выкидывать , а кого оставлять надо было?
Не я создавала пантеон языческих богов и не мне решать, кого оставить, кого нет. Наши предки были мудрые люди, и абы кого в пантеон не вводили.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
srg2003
supermoderator
4/28/2016, 8:43:43 PM
(Баба Ягуша @ 28.04.2016 - время: 18:41)
(srg2003 @ 28.04.2016 - время: 10:42)
Если не хотите предлагать альтернативу, то получается и критика неконструктивна
(srg2003 @ 28.04.2016 - время: 10:42)
Вы так и не ответили, если строить централизованное государство ва рамках язычества, то кого из пантеона выкидывать , а кого оставлять надо было?
Не я создавала пантеон языческих богов и не мне решать, кого оставить, кого нет. Наши предки были мудрые люди, и абы кого в пантеон не вводили.
Если не хотите предлагать альтернативу, то получается и критика неконструктивна
VIP
панда
supermoderator
4/28/2016, 10:14:08 PM
(Баба Ягуша @ 28.04.2016 - время: 18:41)
НЕ вы прини мали христианство, не вам и его критиковать..
А с чего это наши предки были мудрыми?Что это за мудрость такая?
Не я создавала пантеон языческих богов и не мне решать, кого оставить, кого нет. Наши предки были мудрые люди, и абы кого в пантеон не вводили.
НЕ вы прини мали христианство, не вам и его критиковать..
А с чего это наши предки были мудрыми?Что это за мудрость такая?
ih5656
Удален 4/28/2016, 10:24:47 PM
(панда @ 28.04.2016 - время: 20:14)
(Баба Ягуша @ 28.04.2016 - время: 18:41)
Выжить в окружении врагов, уничтожить Хазарию, поставить раком Византию (неоднократно) , для этого надо быть мудрым народом.
А вот принятие христианства привело к упадку Киева и близлежащих городов. А уж во что превратилась Галиция дважды предавшая Веру предков уже и повторять то лень.
(Баба Ягуша @ 28.04.2016 - время: 18:41)
Не я создавала пантеон языческих богов и не мне решать, кого оставить, кого нет. Наши предки были мудрые люди, и абы кого в пантеон не вводили.
НЕ вы прини мали христианство, не вам и его критиковать..
А с чего это наши предки были мудрыми?Что это за мудрость такая?
Выжить в окружении врагов, уничтожить Хазарию, поставить раком Византию (неоднократно) , для этого надо быть мудрым народом.
А вот принятие христианства привело к упадку Киева и близлежащих городов. А уж во что превратилась Галиция дважды предавшая Веру предков уже и повторять то лень.
ih5656
Удален 4/28/2016, 10:29:11 PM
(Мавзон @ 28.04.2016 - время: 18:09)
(ih5656 @ 28.04.2016 - время: 16:26)
(ecrell'inf @ 28.04.2016 - время: 15:15)
то так.
но если нет Веры, то не было бы и весны 45-го. Ибо с точки зрения здравого смысла победить должна была Германия.
и 12 апреля старта не было бы. Откуда космическая отрасль в разорённой стране?
понимаешь о чём я?
(ih5656 @ 28.04.2016 - время: 16:26)
(ecrell'inf @ 28.04.2016 - время: 15:15)
славянам (и вообще любому человеку) нужна та религия в которую они верят. если вообще ни во что не верит человек, ему наверное лучше без религии.
заниматься тем что считаешь ерундой, это обычно плохо влияет на человека.
Религия нужна дикарям.
А у славян есть Вера.
А какая связь у Веры и национальности? У человека разумного - есть разум. Когда он не желает напрягать мозг, помогает вера. Достаточно обратится к истории - любое верование рано или поздно оказывалось абсурдным. Пройдет время, и люди, верующие в Зеленого Творца Вселенной или Великий Андроид будут потешаться над христианскими сказками.
то так.
но если нет Веры, то не было бы и весны 45-го. Ибо с точки зрения здравого смысла победить должна была Германия.
и 12 апреля старта не было бы. Откуда космическая отрасль в разорённой стране?
понимаешь о чём я?
VIP
Баба Ягуша
moderator
4/29/2016, 8:23:36 AM
(панда @ 28.04.2016 - время: 20:14)
(Баба Ягуша @ 28.04.2016 - время: 18:41)
Не я создавала пантеон языческих богов и не мне решать, кого оставить, кого нет. Наши предки были мудрые люди, и абы кого в пантеон не вводили. НЕ вы прини мали христианство, не вам и его критиковать..
А с чего это наши предки были мудрыми?Что это за мудрость такая? Я не критикую христианство, я просто рассуждаю на тему, нужно ли христианство на Руси ? А мудрость наших предков заключалась в том, что они сохранили свой народ и страну, в которой они жили. Ведь сколько народностей не смогли сохранить ни того, ни другого. Вы, как учительница истории, знаете об этом лучше меня. И еще мудрость нашего народа заключается в том, что они молились всему сущему, а не придуманному Богу, принесенному из другой страны.
(Баба Ягуша @ 28.04.2016 - время: 18:41)
Не я создавала пантеон языческих богов и не мне решать, кого оставить, кого нет. Наши предки были мудрые люди, и абы кого в пантеон не вводили. НЕ вы прини мали христианство, не вам и его критиковать..
А с чего это наши предки были мудрыми?Что это за мудрость такая? Я не критикую христианство, я просто рассуждаю на тему, нужно ли христианство на Руси ? А мудрость наших предков заключалась в том, что они сохранили свой народ и страну, в которой они жили. Ведь сколько народностей не смогли сохранить ни того, ни другого. Вы, как учительница истории, знаете об этом лучше меня. И еще мудрость нашего народа заключается в том, что они молились всему сущему, а не придуманному Богу, принесенному из другой страны.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
srg2003
supermoderator
4/29/2016, 11:33:26 AM
(Баба Ягуша @ 29.04.2016 - время: 06:23)
(панда @ 28.04.2016 - время: 20:14)
(Баба Ягуша @ 28.04.2016 - время: 18:41)
Только один нюанс, и народ и страна сформировались уже в христианский период
(панда @ 28.04.2016 - время: 20:14)
(Баба Ягуша @ 28.04.2016 - время: 18:41)
Не я создавала пантеон языческих богов и не мне решать, кого оставить, кого нет. Наши предки были мудрые люди, и абы кого в пантеон не вводили.
НЕ вы прини мали христианство, не вам и его критиковать..
А с чего это наши предки были мудрыми?Что это за мудрость такая?
Я не критикую христианство, я просто рассуждаю на тему, нужно ли христианство на Руси ? А мудрость наших предков заключалась в том, что они сохранили свой народ и страну, в которой они жили. Ведь сколько народностей не смогли сохранить ни того, ни другого. Вы, как учительница истории, знаете об этом лучше меня. И еще мудрость нашего народа заключается в том, что они молились всему сущему, а не придуманному Богу, принесенному из другой страны.
Только один нюанс, и народ и страна сформировались уже в христианский период
VIP
Баба Ягуша
moderator
4/29/2016, 3:51:34 PM
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 09:33)
(Баба Ягуша @ 29.04.2016 - время: 06:23)
(панда @ 28.04.2016 - время: 20:14)
Правильно. Но начало стране и народу было положено во времена язычества. И если бы христианство на Руси не было привнесено силой, то кто знает, какой бы сейчас была Русь и народ, её населяющий.
(Баба Ягуша @ 29.04.2016 - время: 06:23)
(панда @ 28.04.2016 - время: 20:14)
НЕ вы прини мали христианство, не вам и его критиковать..
А с чего это наши предки были мудрыми?Что это за мудрость такая?
Я не критикую христианство, я просто рассуждаю на тему, нужно ли христианство на Руси ? А мудрость наших предков заключалась в том, что они сохранили свой народ и страну, в которой они жили. Ведь сколько народностей не смогли сохранить ни того, ни другого. Вы, как учительница истории, знаете об этом лучше меня. И еще мудрость нашего народа заключается в том, что они молились всему сущему, а не придуманному Богу, принесенному из другой страны.
Только один нюанс, и народ и страна сформировались уже в христианский период
Правильно. Но начало стране и народу было положено во времена язычества. И если бы христианство на Руси не было привнесено силой, то кто знает, какой бы сейчас была Русь и народ, её населяющий.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
srg2003
supermoderator
4/29/2016, 4:15:25 PM
(Баба Ягуша @ 29.04.2016 - время: 13:51)
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 09:33)
(Баба Ягуша @ 29.04.2016 - время: 06:23)
постройте тогда модель.
Для централизации удельных княжеств в государство, для объединения племен нужна была общая вера для народа, так? Что приводит нас к необходимости монотеизма, так?
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 09:33)
(Баба Ягуша @ 29.04.2016 - время: 06:23)
Я не критикую христианство, я просто рассуждаю на тему, нужно ли христианство на Руси ? А мудрость наших предков заключалась в том, что они сохранили свой народ и страну, в которой они жили. Ведь сколько народностей не смогли сохранить ни того, ни другого. Вы, как учительница истории, знаете об этом лучше меня. И еще мудрость нашего народа заключается в том, что они молились всему сущему, а не придуманному Богу, принесенному из другой страны.
Только один нюанс, и народ и страна сформировались уже в христианский период
Правильно. Но начало стране и народу было положено во времена язычества. И если бы христианство на Руси не было привнесено силой, то кто знает, какой бы сейчас была Русь и народ, её населяющий.
постройте тогда модель.
Для централизации удельных княжеств в государство, для объединения племен нужна была общая вера для народа, так? Что приводит нас к необходимости монотеизма, так?
iich
Акула пера
4/29/2016, 6:54:28 PM
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 14:15)
Хм, а Древняя Греция или Римская империя? Политеистичны...
Не, не оспаривая роли монотеизма в строении средневекового государства, просто в порядке размышления. Азиатские государства опять же...
А в Италии даже общий католицизм, как и в Германии общий протестантизм до конца 19-го века не помогал...
Для централизации удельных княжеств в государство, для объединения племен нужна была общая вера для народа, так? Что приводит нас к необходимости монотеизма, так?
Хм, а Древняя Греция или Римская империя? Политеистичны...
Не, не оспаривая роли монотеизма в строении средневекового государства, просто в порядке размышления. Азиатские государства опять же...
А в Италии даже общий католицизм, как и в Германии общий протестантизм до конца 19-го века не помогал...
srg2003
supermoderator
4/29/2016, 7:42:57 PM
iich
Хм, а Древняя Греция или Римская империя? Политеистичны...
И долго там централизованные государства держались? Крупнейшая греческая империя- Александра Македонского распалась после его смерти, языческая Римская империя существовала лет 400, а христианские Византийская империя и Священная Римская империя лет по 800-900
Азиатские государства опять же...
быстро приходили к исламу как правило
А в Италии даже общий католицизм, как и в Германии общий протестантизм до конца 19-го века не помогал...
в Италии помогал, они входили в состав католической Австрии, Франции, Испании ))
Хм, а Древняя Греция или Римская империя? Политеистичны...
И долго там централизованные государства держались? Крупнейшая греческая империя- Александра Македонского распалась после его смерти, языческая Римская империя существовала лет 400, а христианские Византийская империя и Священная Римская империя лет по 800-900
Азиатские государства опять же...
быстро приходили к исламу как правило
А в Италии даже общий католицизм, как и в Германии общий протестантизм до конца 19-го века не помогал...
в Италии помогал, они входили в состав католической Австрии, Франции, Испании ))
VIP
Баба Ягуша
moderator
4/30/2016, 3:14:32 AM
(srg2003 @ 29.04.2016 - время: 14:15)
Пусть так и что ? Обязательно монотеизмом должно быть христианство ?
постройте тогда модель.
Для централизации удельных княжеств в государство, для объединения племен нужна была общая вера для народа, так? Что приводит нас к необходимости монотеизма, так?
Пусть так и что ? Обязательно монотеизмом должно быть христианство ?
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
VIP
панда
supermoderator
4/30/2016, 3:39:29 AM
(Баба Ягуша @ 30.04.2016 - время: 01:14)
В том же учебнике 6 класса, а также в книгах по истории написанро подробно, почему Владимир выбрал именно христианство и именно, православие..
А вы предлагаете может нам всем в ислам перейти или Буддизм?))
Пусть так и что ? Обязательно монотеизмом должно быть христианство ?
В том же учебнике 6 класса, а также в книгах по истории написанро подробно, почему Владимир выбрал именно христианство и именно, православие..
А вы предлагаете может нам всем в ислам перейти или Буддизм?))