Почему атеистам не удается разубедить христиан?

христианская вера имеет прочную основу
5
плохие пропагантисты атеизма попались
5
атеизм- религия заблуждающихся
1
свой вариант
13
Всего голосов: 24
Просто Ежик
11/14/2015, 3:05:49 PM
(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:01)
Уважаемый ПростоЕжик, вы не считаете Библию учебником мироздания? Офигенный прогресс!
Для вас лично! Но вот Церковь так считает!

Библия не учебник мироздания. Там просто описывается картина создания мира и причем в понятной форме для живших более 3000 лет назад людей. И не моя проблема, что глядя в книгу вы видите... не понять что. Текст вам дан, как относиться к Библии... Проблемы понимания печатного текста вне моей компетентности...
И всем верующим тыщи лет втюхивает на полном серьезе картину сотворения мира Богом!
Чем создание мира Богом противоречит научной картине мира? Тем более что БВ и есть создание мира. Только не случайным образом, а в результате осмысленного действия?
А всех сомневающихся в сией радужной картине спокойно отправляла на костер, в лучшем случае куда подальше

Упс... Куда оправляла? Пардон, обвиняла в ереси и отправляла к светским властям на вынесение приговора. Светским...
скрытый текст
Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси.

С конца XV века, когда в Европе начинают распространяться представления о массовом присутствии заключивших договор с нечистой силой ведьм среди обычного населения, в её компетенцию начинают входить процессы о ведьмах. В то же время подавляющее число приговоров о ведьмах вынесли светские суды католических и протестантских стран в XVI и XVII веках. Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI века римские инквизиторы начали выражать серьёзные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве. Также в компетенцию инквизиции с 1451 года Папа Николай V передал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.

Юристы католической церкви огромное значение придавали чистосердечному признанию. Кроме обычных допросов, применялась, как и в светских судах того времени, пытка подозреваемого. В том случае, если подозреваемый не умирал в ходе следствия, а признавался в содеянном и раскаивался, то материалы дела передавались в суд. Внесудебных расправ инквизиция не допускала.

Что же вы ничего не учите, апологет науки и атеизма?))) Приходится верующему просвещать человека ратующего за науку. Пользуйтесь научными источниками, а не выдумками и прочим бредом...
Глядишь, и подправили бы библейский текст, в соответствии с
установлениями науки.
Это атеисты правят историю, науку, разные тексты и прочая ради своих профитов. А текст Библии каноничен и изменениям не подлежит. На том и стоим)) Сами про богодухновенность писали.
А вы, заодно, просветите церковников, что такое квант, что такое время, что такое сингулярность и прочие премудрости.
А зачем это знать? Для чего? Что за бред...
Вот тогда Библия не будет идти против науки!
Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку?
Вот вы бы, как человек чуток понимающий теорию Большого Взрыва, разъяснили бы, скажем, нашему Патриарху что к чему.
Если признано, то что "втюхивать"? лол...

И так, возражений я снова не увидел, штампы и лозунги не в счет.
Вы, лично вот вы, не зная практически ничего о том, о чем спорите, считаете что можете меня переубедить? Вы даже значения терминов не знаете, а туда же... учить... Так кто из нас более невежествен? Просто верующий или обличающий меня невежа- атеист? Лол и лол, если бы не было так грустно...
mjo
11/14/2015, 3:42:47 PM
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 13:05)
Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку?

Создание мира за 7 дней 5-6 тыс. лет назад. Есть конкретные числа. Источник: Библия, Бытие. Мало?
Просто Ежик
11/14/2015, 4:03:30 PM
(Lady Mechanika @ 12.11.2015 - время: 15:53)
Почему атеистам не удается разубедить христиан?

Потому что, дефективная психика убеждениями не лечится.

Это вы о ком?
Но предположим о верующих... Рассмотрим поподробнее?
Во всем мире насчитывают от 75 до 80% верующих...
Атеистов, именно атеистов до 5,5%...
Вне-религиозных (с атеистами)- 12,7%
В России же около 80% верующих и не более 7% (по самым оптимистическим опросам))) атеистов.

Дефект означает, что действительное значение параметра (например психика)))) не соответствует общестатистическому или заданному значению параметра.

Смотрим цифры вверху. Делаем выводы...
Я ни на что не претендую. Но вот обоснуйте, что такое и почему в этом споре возникает вопрос у вас о дефектах психики))) Поясните?



Просто Ежик
11/14/2015, 4:20:37 PM
(mjo @ 14.11.2015 - время: 13:42)
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 13:05)
Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку?
Создание мира за 7 дней 5-6 тыс. лет назад. Есть конкретные числа. Источник: Библия, Бытие. Мало?
О Господи... А если рассматривать 7 дней как семь этапов? Как это восприняли люди писавшие Ветхий завет. Если же есть гипотезы и у ученых о непостоянстве времени... Что оно не всегда было одинаковым? А сколько времени и какого в Божьем дне? 6т. лет с чьей токи зрения?)))
Ну и как нельзя понять, что писали люди...

В результате научных исследований возраста и происхождения Вселенной (13 млрд лет) и жизни (3,8 млрд лет) современные христианские теологи отказались от буквального толкования истории творения книги Бытия в пользу аллегорической или поэтической интерпретаций как, например, литературно-структурный взгляд.(с)
Библейский рассказ о творении является не историческим, а аллегорическим и/или поэтическим, то есть повествует о событиях с помощью языка символов, метафор, ритма и параллелизмов и передаёт события так, как их видели и понимали люди, жившие в древности (и потому его нельзя читать буквально), но, по мнению верующих, при этом повествование имеет теологический смысл — утверждение о происхождении космоса, земли и человечества от Бога в целом, без конкретизации научных деталей процесса творения (с)

«Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова. Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“. Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров. Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом» (с) «О Божественном Откровении» (Dei Verbum)

И чем же это так мешает науке?
mjo
11/14/2015, 5:44:47 PM
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:20)
О Господи... А если рассматривать 7 дней как семь этапов? Как это восприняли люди писавшие Ветхий завет. Если же есть гипотезы и у ученых о непостоянстве времени... Что оно не всегда было одинаковым? А сколько времени и какого в Божьем дне? 6т. лет с чьей токи зрения?)))




А разве в 8 веке до н.э не было в древнееврейском слова "этап", или "период" или еще как-то? И если речь идет об этапах, то при чем здесь "И был вечер, и было утро..."? А что касается не постоянства времени, то, как я уже писал, для не постоянства такого масштаба нужны условия, не совместимые с дальнейшими текстами. А 6 тыс лет вычислено по срокам жизни предков Христа. Там указаны конкретные цифры от Адама т т.д.

Ну и как нельзя понять, что писали люди...

Вот именно люди.


В результате научных исследований возраста и происхождения Вселенной (13 млрд лет) и жизни (3,8 млрд лет) современные христианские теологи отказались от буквального толкования истории творения книги Бытия в пользу аллегорической или поэтической интерпретаций как, например, литературно-структурный взгляд.(с)
Библейский рассказ о творении является не историческим, а аллегорическим и/или поэтическим, то есть повествует о событиях с помощью языка символов, метафор, ритма и параллелизмов и передаёт события так, как их видели и понимали люди, жившие в древности (и потому его нельзя читать буквально), но, по мнению верующих, при этом повествование имеет теологический смысл — утверждение о происхождении космоса, земли и человечества от Бога в целом, без конкретизации научных деталей процесса творения (с)

А что еще теологам оставалось делать? Против науки не попрешь! Они же не могли сказать, что Библия, во всяком случае Бытие, выдумка от начала до конца. 00064.gif

«Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству, то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, что Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, что священнописатели в действительности намеревались сказать, и что Богу было угодно открыть нам через их слова. Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и „литературный жанр“. Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других „речевых жанрах“. Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров. Ведь для правильного понимания того, что священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом» (с) «О Божественном Откровении» (Dei Verbum)

Так все-таки, Библия - священная книга, где изложена Истина, или памятник древней литературы? Не может быть и то, и другое одновременно, поскольку в этом случае что есть Истина, а что аллегория предоставляется решать любому.

И чем же это так мешает науке?

Абсолютно ни чем. Как науке не мешают, например, легенды и мифы Древней Греции. А может там тоже аллегории в которых зашифрована Истина? 00058.gif Тогда чем они хуже Библии?
Lady Mechanika
11/14/2015, 5:45:35 PM
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:03)
В России же около 80% верующих и не более 7% (по самым оптимистическим опросам))) атеистов.

По источникам которым я доверяю получаются иные цифры..

Атеистов - 25-27%

На всех остальных 75% приходятся верующие в единого бога, язычники так и верующие вообще во всякое потустороннее.
Тех кто называет себя православными ~ 45%
Из этих 45% процентов 30 формально православны, то-есть для них православность = принадлежности к русской нации, и больше ничего. Многие из них таскают нательный крестик но в церкви бывали раз в несколько лет. Из остатка 15% ного можно высеять 5-2% истинно верующих, соблюдающих все таинства и правила церкви. Вот так.

Поехали дальше

Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью
Выводы ученых гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.
Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций (открытый, но не столь полный обзор предыдущих работ по теме есть в английской Wikipedia), говорят о том, что вероятность встретить более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень религиозности. Религиозность большинство проанализированных исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов. © lenta.ru
и далее


Чем ниже IQ, тем более вероятно, что человек религиозен
Многочисленные исследования показывают, что существует отрицательная Корреляция между верой и нравственностью. Согласно исследованиям Францблау 1934 существует негативная Корреляция между религиозностью и честностью.Исследования Росса 1950 показали, что атеисты и агностики более склонны выражать свое желание помочь бедным, чем глубоко религиозные люди. Хирч и Старк показали, что не существует Корреляции между количеством правонарушений и посещение или не посещением церкви детьми.

В свою очередь Skeptic публикует результаты исследования, которое проводит параллели между профессией и вероятностью веры в бога. В общем по населению верят в бога более 90%. Среди ученых в целом – менее 40%. Среди математиков - более 40%. Среди биологов – менее 30%. И, наконец, среди физиков – всего лишь 20%.

Влияние умственных способностей на религиозную веру.

Действительно ли более логично быть христианином? Действительно ли религия - естественный выбор разумного человека? "Нет" согласно исследованиям взаимосвязи между IQ и религиозностью. Эти исследования постоянно показывают - чем ниже коэффициент интеллекта, тем более вероятно, что человек религиозен.

Ниже приведен обзор нескольких исследований зависимости между IQ и религиозностью, которые были изложены в статье Burnham Beckwith's article, "The Effect of Intelligence on Religious Faith," Free Inquiry, Spring 1986:

https://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ide...y/ideology3.php
https://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Intelligen...%20religion.htm
© scisne.net


Так что, :))) немного обобщая, делаем вывод - религиозность спутник как минимум тупости.


Я ни на что не претендую. Но вот обоснуйте...


Вы знакомы с правилом 95%? Нет?

Это правило, концепция относится к не толерантным и не политкорректным областям человеческого знания, но что делать, правда как правило горька.

95% населения планеты — идиоты

95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются. — Стивен Кинг, «Мёртвая зона»

Человеческую цивилизацию всегда двигали, двигают и будут двигать не более 5% населения - остальное балласт, инертная биомасса, никчемная протожизнь.
И что интересно ..
95% жителей Земли верят в существование Высшего Разума в той или иной форме. — К/ф «Контакт» (1997)

Пирамида Лебедева
image
Lady Mechanika
11/14/2015, 6:07:05 PM
И вот еще в довесок, о "положительных" качествах верующих, в частности христиан


Просто Ежик
11/14/2015, 7:37:46 PM
(mjo @ 14.11.2015 - время: 15:44)
Так все-таки, Библия - священная книга, где изложена Истина, или памятник древней литературы?

Священная книга. Вы не внимательно читали))) "истина излагается и выражается по-разному и различными способами" (с)
Абсолютно ни чем.(не мешает науке
Так о чем спор?

А может там тоже аллегории в которых зашифрована Истина? Тогда чем они хуже Библии?
Да Бога ради!))) Верьте в Зевса, кто же против?))))
Просто Ежик
11/14/2015, 8:11:35 PM
(Lady Mechanika @ 14.11.2015 - время: 15:45)
По источникам которым я доверяю получаются иные цифры..

Эмм...
Стивен Кинг, «Мёртвая зона»
К/ф «Контакт» (1997)
Невзоров...
Арте́мий Андре́евич Ле́бедев (род. 13 февраля 1975, Москва) — российский дизайнер, изобретатель, бизнесмен, блогер, путешественник и автор «Ководства» — руководства по веб-дизайну...
Нормально)))что же... ответим)))
«95% населения — идиоты». Как утверждает сам Гоблин, это научный факт, по-видимому, доказанный британскими учёными и профессором Савельевым, из которого следует, что читающий эту статью, с вероятностью 0,95 идиот, как и её авторы.
(с)
Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью

О правиле фальсификации Поппера читали? Если хоть один факт опровергает теорию, то теория не верна.
Раз...
скрытый текст
В 1969 году комиссией Карнеги проводилось обширное исследование академических и социально-политических проблем, в ходе которого был также затронут вопрос взаимосвязи между религиозностью и образованностью. Исследование было весьма обширным — было привлечено более шестидесяти тысяч преподавателей и других научных сотрудников колледжей и университетов, это приблизительно 25 % штата последних в США на то время. В результате было установлено, что уровень религиозности ученых на то время был относительно высоким. Верующими себя назвали 60 % математиков и 55 % физиков; от 55 % до 49 % верующими были политологи, социологи и изучающие науки об экономике, жизни и обществе; среди психологов и антропологов верующих было 33 % и 29 % соответственно

Два...
скрытый текст
Существуют также исследования, отмечающие положительную взаимосвязь между образованием и религиозностью в некоторых странах. Так, в Австралии среди верующих, посещающих христианские церкви, процент людей, окончивших университет или аспирантуру составил 23 %, когда как показатель для населения в целом является 13 %

три...
скрытый текст
Социолог Дженнифер Гланвил в ходе своего исследования установил, что посещение церкви или другая подобная деятельность, связанная с достаточно активным времяпрепровождением в кругу взрослых и сверстников, помогает улучшить у детей подросткового возраста их средний экзаменационный балл (GPA)

Теория не верна, не фальсифицируется и не прошла проверку)))
Ну и напоследок...
скрытый текст
Последние исследования говорят о том, что результаты предыдущих, более ранних исследований, которые показывали, что получение высшего образования и учёба в колледже оказывают разъедающее воздействие на религиозные убеждения подростков — на сегодняшний день не актуальны, и в настоящее время учёба в колледже практически никак не влияет на религиозные убеждения, и даже может способствовать их прогрессированию. Такой сдвиг во влиянии образования на религию за последние двадцать лет объясняется действием множества совокупных факторов. В их числе, судя по всему, всевозрастающее влияние различных тайных и парацерковных объединений и организаций, продвигающих свои альтернативные идеи, и тем самым подкрепляющих веру и религиозные практики в учебных заведениях. Другим фактором может выступать то, что учебные заведения сами меняют своё отношение и учебную программу в сторону большей дружелюбности и поддержки религиозным интересам своих студентов. Ещё одной частью объяснения может быть увеличение числа религиозных преподавателей в светских колледжах и университетах, которые дают пример для подражания, показывая способы совмещения высшего образования и религиозной веры. Другим фактором выступает рост числа религиозных колледжей и университетов, которые обучают своих верующих студентов объединять веру и образование и оказывают влияние на общество и культуру в целом

Завершим...
скрытый текст
В 2005—2009 годах социолог Элейн Экланд ) проводила исследования, главным предметом которых был вопрос о том, как учёные относятся к религии. Вместе с коллегами она опросила 1646 учёных из 21 университета, из которых у 271 взяла интервью. Результаты были опубликованы в нескольких журналах на научную тематику, а также в виде отдельной монографии под издательством Оксфордского университета «Наука против религии: что на самом деле думают ученые».

По мнению профессора истории науки и медицины из Университета Висконсина Рональда Намберса, «с тех пор, как сто лет назад начались исследования религиозности ученых, никто не сделал такого глубокого и широкого исследования, как Экланд».

В своей монографии Экланд утверждает: «Многое из того, что мы думали о вере выдающихся учёных было неправильным. „Непреодолимая вражда“ между наукой и религией — это лишь шарж, мысль-клише, которая, возможно, является неплохой сатирой на групповое мышление, но навряд ли отражает реальность». Как считает Экланд, «исследование поставило под сомнение бытующее мнение о взаимосвязи между секуляризаций и развитием науки», «для общественности будет очень полезно знать, что в действительности говорят ученые на эти темы, а не просто верить стереотипам». Согласно выводам Экланд по крайней мере 50 % учёных считают себя принадлежащими к той или иной религиозной традиции.

Некоторые другие результаты, которые приводит Экланд:

34 % атеистов (12 % из них назвали себя «духовными»), 30 % агностиков, 36 % верующих (9 % полностью уверены в существовании Бога, 14 % сомневаются, но утверждают о наличии веры, 8 % верят в высшую силу, но не в персонифицированного Бога, 5 % «верят в Бога иногда»). В то время как в целом взгляды оказались более атеистическими чем в остальной части населения США, исследование показало что около трети (36 %) этих учёных поддерживают ту или иную веру в высшие силы, что значительно меньше, чем доля в приблизительно 90 % общего американского населения.
Большинство учёных, которые в той или иной степени выразили веру в Бога, назвали себя «либерально верующими».
6 % учёных заявили что являются противниками религии (из числа интервьюированных (275 человек) таковых было 5), 15 % считают, что религия не находится в противоречии с наукой, 15 % считают, что между наукой и религией существует конфликт, и 70 % считают, что религия и наука конфликтуют только в некоторых аспектах.
"Религиозные учёные сообщили о том, что религиозные убеждения влияют на способ размышления о моральных последствиях своей работы, а не на их научную практику.
В целом, при определенных обстоятельствах даже самые религиозные ученые описывали в самом позитивном плане их нерелигиозных коллег. Это, вероятно, говорит о том, что интеграция науки и религии для ученых не так уж и неприятна.
Большинство ученых, давших интервью, не сообщали о том, что на их выбор повлияла наука. «Скорее всего, причины их неверия отражают обстоятельства, при которых другие американцы находят себя: их не выращивали в религиозной семье; у них был плохой опыт при взаимодействии с религией; они не одобряют действия Бога или видят Бога слишком изменчивым. Для других религия просто не имеет никакого отношения к их научной деятельности» — пишет Экланд.
Назвавшие себя атеистами ученые распределились так:
Физика — 40,8 %
Химия — 26,6 %
Биология — 41 %
Общий процент среди ученых естественных наук — 37,6 %
Социология — 34 %
Экономика — 31,7 %
Политология — 27 %
Психология — 33 %
Общий процент среди ученых гуманитарных наук — 31,2 %.

Экланд утверждает, что те учёные, которые верят в Бога, быть может «живут скрытно», чтобы избежать дискриминации. Другие, которых она называет «духовными предпринимателями», ищут творческие способы работы с напряжённостью между наукой и верой, выходя за пределы традиционных религиозных ограничений. Книга сконцентрирована на портрете 10 типичных мужчин и женщин, работающих в ведущих американских исследовательских институтах в области социальных и естественных наук. Экланд выяснила, что учёные-верующие и учёные-скептики пытаются привлечь больше религиозных студентов в свои классы. Она утверждает, что многие ищут «студентов на рубеже», чтобы преодолеть барьер, разделяющий науку и религию, и преодолеть конфликт тезисов.

По словам Алана Лешера, генерального директора Американской ассоциации содействия развитию науки (AAAS), результаты, полученные Экланд, не удивительны: научное сообщество включает себя людей с разным мировоззрением, от евангелистического до атеистического
Lady Mechanika
11/14/2015, 8:29:38 PM
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 18:11)
Эмм...

Ну и напоследок...

Завершим...
Ответьте на несколько вопросов

1) как часто на земле рождаются гении?
2) насколько часто создаются шедевры или гениальные открытия/изобретения?
3) люди рождаются абсолютно одинаковыми? Или между рожденными всегда есть различия(кто-то сильнее, кто-то слабее, у кого-то мозг "конструктивнее" более совершенен, а у другого менее и тп.?
4) почему там где ослабевает религиозность, общество достигает большего в областях науки, промышленности и социалки?
5) каков процент от общего, в количестве одаренных детей, тех для которых создают спец. учебные заведения и иные привилегированные условия. Если в спец школах для одаренных религиозные предметы?

... пока хватит :)))

И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.
У меня есть личная статистика как минимум по двум, небольшим коллективам где я работала. Сколько там умных, сколько верующих и каков объем балласта. Ну а мои мизантропия и цинизм(Мизантропия – честность перед людьми. Цинизм – честность перед собой) позволяют обходиться без розовых очков и прочих шор, отделять мух от котлет, и не поддаваться соц. зомбированию.
mjo
11/14/2015, 9:41:39 PM
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 17:37)
Священная книга. Вы не внимательно читали))) "истина излагается и выражается по-разному и различными способами" (с)
Абсолютно ни чем.(не мешает науке
Так о чем спор?
А может там тоже аллегории в которых зашифрована Истина? Тогда чем они хуже Библии?
Да Бога ради!))) Верьте в Зевса, кто же против?))))

Какое большое удобство: любой текст можно назвать Истиной! 00064.gif
Просто Ежик
11/14/2015, 10:43:43 PM
(Lady Mechanika @ 14.11.2015 - время: 18:29)
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 18:11)
Эмм...

Ну и напоследок...

Завершим...
Ответьте на несколько вопросов

1) как часто на земле рождаются гении?
2) насколько часто создаются шедевры или гениальные открытия/изобретения?
3) люди рождаются абсолютно одинаковыми? Или между рожденными всегда есть различия(кто-то сильнее, кто-то слабее, у кого-то мозг "конструктивнее" более совершенен, а у другого менее и тп.?
4) почему там где ослабевает религиозность, общество достигает большего в областях науки, промышленности и социалки?
5) каков процент от общего, в количестве одаренных детей, тех для которых создают спец. учебные заведения и иные привилегированные условия. Если в спец школах для одаренных религиозные предметы?

... пока хватит :)))

И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.
У меня есть личная статистика как минимум по двум, небольшим коллективам где я работала. Сколько там умных, сколько верующих и каков объем балласта. Ну а мои мизантропия и цинизм(Мизантропия – честность перед людьми. Цинизм – честность перед собой) позволяют обходиться без розовых очков и прочих шор, отделять мух от котлет, и не поддаваться соц. зомбированию.


1) как часто на земле рождаются гении?
Довольно редко

2) насколько часто создаются шедевры или гениальные открытия/изобретения?
Регулярно все же)))
3) люди рождаются абсолютно одинаковыми? Или между рожденными всегда есть различия(кто-то сильнее, кто-то слабее, у кого-то мозг "конструктивнее" более совершенен, а у другого менее и тп.?
Абсолютно разные.
4) почему там где ослабевает религиозность, общество достигает большего в областях науки, промышленности и социалки?
Религиозный уровень США и Саудовской Аравии протестует)))
Ну и забавный парадокс: Общее количество верующих превышает население Японии в связи с широким распространением практики религиозного синкретизма. Так например синтоист может быть одновременно и буддистом. При этом более 51 процента заверяют. что не верят в бога)) И это в рамках одного опроса)))
Ну и расскажите о прогрессе и социалке в Эстонии(более 75% неверующих)и Албании (60%)
Опять не укладывается в теорию))) Теория ложна.

5) каков процент от общего, в количестве одаренных детей, тех для которых создают спец. учебные заведения и иные привилегированные условия. Если в спец школах для одаренных религиозные предметы?
У меня нет такой статистики. У вас есть? поделитесь. Со ссылками и не из лурка или ленты))
И да, мне лично не нужны никакие "авторитетные" источники для понимания правильности того же правила 95.
Всего один вопрос: вы в 95 или 5 процентах?))
Просто Ежик
11/14/2015, 10:56:21 PM
(mjo @ 14.11.2015 - время: 19:41)
Какое большое удобство: любой текст можно назвать Истиной! 00064.gif

Конечно)) Разве нет? но вот будут ли у вас последователи? которые тоже сочтут этот текст истиной...
mjo
11/14/2015, 11:33:48 PM
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 20:56)
Конечно)) Разве нет? но вот будут ли у вас последователи? которые тоже сочтут этот текст истиной...

Когда речь идет о не научных истинах, где критериев нет, то часто это всего лишь дело времени и денег. 00058.gif А у научных истин есть критерий - практика.
панда
VIP
11/15/2015, 1:01:29 PM
Я так понимаю, что атеисты делают последнюю попытку переубедить христиан))
Z
mjo
11/15/2015, 2:52:39 PM
(панда @ 15.11.2015 - время: 11:01)
Я так понимаю, что атеисты делают последнюю попытку переубедить христиан))

Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями.
панда
VIP
11/15/2015, 4:39:16 PM
(mjo @ 15.11.2015 - время: 12:52)
Это не возможно! Полагаю,идет обмен мнениями.

Обмен???

Я представляю..у атеистов будет 50% мнений в пользу христианства и 50% в пользу атеизма)))

Так что, все зависит от процентного соотношения.
Z
ecrell"inf
11/15/2015, 4:50:32 PM
(mjo @ 13.11.2015 - время: 19:07)
(ecrell'inf @ 13.11.2015 - время: 15:41)
это нормальное обьяснение, потому что все 2000 лет назад если бы все описывали буквально, люди бы просто ни фига не поняли.
Так они, включая Вас и меня, и сейчас ни фига не понимают. Почему Вы решили, что там вообще есть что понимать? На каком основании?

потому что нормальному человеку должно быть интересно откуда он взялся, откуда все появилось и т.д.

sxn2561388870

Католическая церковь одна и самых богатых организаций в мире! Думаю, и православная церковь ей в богатстве не уступит. Если же учесть всяких протестантов, мормонов и
разные христианские секты, то бабла на имени Христа срубили немеряно!

и когда начали зарабатывать деньги? в каком веке?

iich

И всё действие происходит исключительно на планете Земля.

само создание земли не создается на земле.
сперва в космосе создается планетка, до ее создания понятия того что один день это 24 часа нету.
mjo
11/15/2015, 7:16:43 PM
(панда @ 15.11.2015 - время: 14:39)
Обмен???

Я представляю..у атеистов будет 50% мнений в пользу христианства и 50% в пользу атеизма)))

Так что, все зависит от процентного соотношения.

Полагаю, от процентного соотношения ничего не зависит. Знание научной истины всегда начинается с меньшинства. А чаще всего вообще с одного человека. Остальным предлагается разделить это знание, или предложить свое.
ecrell'inf


потому что нормальному человеку должно быть интересно откуда он взялся, откуда все появилось и т.д.

Конечно! Но почему Вы склоняетесь к не внятной библейской гипотезе? Она легче для понимания необразованных масс?

само создание земли не создается на земле.
сперва в космосе создается планетка, до ее создания понятия того что один день это 24 часа нету.

Сначала по Библии был создан свет. И было определено, что свет - день, а тьма (отсутствие света) - ночь. Допустим. Но сразу появилось откуда ни возьмись утро и вечер. Откуда, если планеты (тверди) еще нет? И что такое утро и вечер при отсутствии планеты? И откуда поступал этот свет, если Солнца тоже не было?
Но как только появилась планета и Солнце, то, как Вы справедливо заметили, можно полагать время. Т.е. только на 4-й день! Но утро и вечер как-то было раньше! Забавно, правда? Но Бог с ним (в прямом и переносном смысле 00058.gif), но начиная с 5-го дня можно считать время. И что же? Вся природа создана за ОДИН день! Т.е. 24 земных часа! А исследования показывают, что , например, динозавры появились примерно 230 млн. лет назад, а вымерли примерно 65 млн. лет назад. И все это входит в 24 земных часа?! Это как? И все это на ЗЕМЛЕ, заметьте. 00064.gif
1NN
11/15/2015, 8:38:28 PM
(Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 13:05)
(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:01)
Уважаемый ПростоЕжик, вы не считаете Библию учебником мироздания? Офигенный прогресс!
Для вас лично! Но вот Церковь так считает!
Библия не учебник мироздания. Там просто описывается картина создания мира и причем в понятной форме для живших более 3000 лет назад людей. И не моя проблема, что глядя в книгу вы видите... не понять что. Текст вам дан, как относиться к Библии... Проблемы понимания печатного текста вне моей компетентности...
И всем верующим тыщи лет втюхивает на полном серьезе картину сотворения мира Богом!
Чем создание мира Богом противоречит научной картине мира? Тем более что БВ и есть создание мира. Только не случайным образом, а в результате осмысленного действия?
А всех сомневающихся в сией радужной картине спокойно отправляла на костер, в лучшем случае куда подальше
Упс... Куда оправляла? Пардон, обвиняла в ереси и отправляла к светским властям на вынесение приговора. Светским...
скрытый текст
Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси.

С конца XV века, когда в Европе начинают распространяться представления о массовом присутствии заключивших договор с нечистой силой ведьм среди обычного населения, в её компетенцию начинают входить процессы о ведьмах. В то же время подавляющее число приговоров о ведьмах вынесли светские суды католических и протестантских стран в XVI и XVII веках. Хотя инквизиция действительно преследовала ведьм, точно так же поступало и практически любое светское правительство. К концу XVI века римские инквизиторы начали выражать серьёзные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве. Также в компетенцию инквизиции с 1451 года Папа Николай V передал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.

Юристы католической церкви огромное значение придавали чистосердечному признанию. Кроме обычных допросов, применялась, как и в светских судах того времени, пытка подозреваемого. В том случае, если подозреваемый не умирал в ходе следствия, а признавался в содеянном и раскаивался, то материалы дела передавались в суд. Внесудебных расправ инквизиция не допускала.

Что же вы ничего не учите, апологет науки и атеизма?))) Приходится верующему просвещать человека ратующего за науку. Пользуйтесь научными источниками, а не выдумками и прочим бредом...

Глядишь, и подправили бы библейский текст, в соответствии с
установлениями науки.
Это атеисты правят историю, науку, разные тексты и прочая ради своих профитов. А текст Библии каноничен и изменениям не подлежит. На том и стоим)) Сами про богодухновенность писали.
А вы, заодно, просветите церковников, что такое квант, что такое время, что такое сингулярность и прочие премудрости.
А зачем это знать? Для чего? Что за бред...
Вот тогда Библия не будет идти против науки!
Она и не идет... Где, процитируйте, она идет против науки, хоть одну ссылку?
Вот вы бы, как человек чуток понимающий теорию Большого Взрыва, разъяснили бы, скажем, нашему Патриарху что к чему.
Если признано, то что "втюхивать"? лол...

И так, возражений я снова не увидел, штампы и лозунги не в счет.
Вы, лично вот вы, не зная практически ничего о том, о чем спорите, считаете что можете меня переубедить? Вы даже значения терминов не знаете, а туда же... учить... Так кто из нас более невежествен? Просто верующий или обличающий меня невежа- атеист? Лол и лол, если бы не было так грустно...

Ну, сударь, ну, повеселили вы меня! Скока апломба! Скока высокомерия! "Так кто же из нас более невежествен?!" Успокойтесь, сударь, - вы! Хотя и пытаетесь (совершенно безуспешно)
изобразить некую ученость... Для меня совершенно очевидно, что, обвиняя других в штампах
и лозунгах, сами вы усердно используете штампы и лозунги, совершенно не понимая их смысла!
Для меня очевидно, также, что вы элементарно не читали Библию. Даже те цитаты, которые я
вам приводил, прошли мимо вашего восприятия. Вы просите, "где, процитируйте, она (Библия)
идет против науки, хоть одну ссылку?" А Библия не только идет против науки, Библия прет
против самой себя! Не верите? Раскройте Книгу Бытия и прочтите 1-ю и 2-ю главы. Прочитайте
внимательно! Вопросы будут?