В чем смысл жизни для атеиста?

Что же я путаю?
Предопределено, но человеку неизвестно.
Допустим лотарею делают не как в нашем детстве, где шарики доставали рукой.
Допустим используют алгоритм генерации случайных чисел. Он работает так: сначала выбирается seed, начальная последовательность. Можно выбирать ее по разному. Она известна кому-то. Назовем его локальным божком лотареи.
Он ни с кем не общается, этот божок.
После того, как последовательность выбрана
1) для чедовека ее не знающего - алгоритм генерирует случайные числа.
2) для божка лотареи - все предопределено. Он згает точно в каждый момент, какое число выйдет.

Вв отрицаете, что для человека из первого пункта, последовательнось случайна?

(Черубина @ 27-05-2018 - 10:37)
Что же я путаю?
Предопределено, но человеку неизвестно.
Допустим лотарею делают не как в нашем детстве, где шарики доставали рукой.
Допустим используют алгоритм генерации случайных чисел. Он работает так: сначала выбирается seed, начальная последовательность. Можно выбирать ее по разному. Она известна кому-то. Назовем его локальным божком лотареи.
Он ни с кем не общается, этот божок.
После того, как последовательность выбрана
1) для чедовека ее не знающего - алгоритм генерирует случайные числа.
2) для божка лотареи - все предопределено. Он згает точно в каждый момент, какое число выйдет.

Вв отрицаете, что для человека из первого пункта, последовательнось случайна?
Вот видите, вы сами поставили себя в зависимость от принципа работы генератора случайных чисел. Причем, ему известна последовательность. Т.е. числа получаются не очень-то случайными. А вот если взять за основу число "пи"
(знаете такое?) да вычислить его значение за пределами уже известного, то получим истинно случайные числа.
Вообще-то символично получилось. Вы сравнили Бога с лотерейным мошенником!

Ничего не поняла, сам в ловушку что ли прыгнул мой аппонент? Не верю глазам своим.

Вы так рассуждаете:
Вот если взять за основу число пи. Все его знаки после запятой обьективно реальны. Но, нам не хватает вычислительной мощности, чтоб их посчитать. Поэтому вы написали, что для нас они будут случайными. А?
Это ваши ж слова?
Так и с предпологаемой сущностью Бог: ему известно, вам нет, для вас случайно, объективно, нет.

А по-моему, в ловушку прыгнули именно вы! Мы знаем, как определить число "пи" с любой требуемой точностью. И для этого хватит мощности вашего РС. Вполне! И при необходимости подсчитаем нужную величину. Прямо как Бог!
То же будет делать и Бог. Он тоже может посчитать число "пи" с необходимой точностью. Может даже без
компьютера. Но знать полностью это число даже Бог не может - оно бесконечное! И даже Богу, чтобы его
вычислить, придется потратить на него бесконечное время, только полностью он его так и не получит. Да и заниматься человечеством ему будет некогда. Время уйдет на число "пи"..
А про случайности я уже писал. Есть случайность не знания. Скажем, вы стоите на остановке и ждете автобус.
Когда он придет, вы не знаете. Для вас его прибытие будет случайным событием...А водитель автобуса это
знает. Так как именно он ведет автобус. (Это ваш случай)... И есть случайность принципиальная. Вы в принципе не можете знать, когда именно распадется данный радиоактивный атом!
Даже Богу это не известно.

Ага. Как раз стою на остановке.
Есть аппликация, автрбус через 3 минуты.

Но про всезнание Бога тема не простая. Сначала надо определить что такое всезнание.

(Черубина @ 28-05-2018 - 10:47)
Ага. Как раз стою на остановке.
Есть аппликация, автрбус через 3 минуты.

Но про всезнание Бога тема не простая. Сначала надо определить что такое всезнание.
Можно представить программиста, пишущего код компьютерной игры для игроков. Для меня это самая удобная аналогия нашей реальности с Богом и людьми. Может ли программист точно знать результат своего творчества заранее? Может ли тот же программист знать путь прохождения игры игроками? В онлайн играх оптимально сочетаются строгая сюжетная линия со свободой игроков, заключённых в рамках этого сюжета. Может ли игрок обойти сюжетную линию и добиться результата другим способом? Или вынужден подчиняться условиям, созданными программистом? А теперь добавим ещё персонаж игры, наделённый неким алгоритмом реакции на сюжетные события в игре. Насколько точно программист знает поведение персонажа, управляемого игроком? А ведь это программист писал алгоритм поведения. Вопрос ВСЕзнания будет скорее философским, чем абсолютным. Это как стрельба по мишени с закрытыми глазами. Стрелок сам принимает решение, насколько ему контролировать выстрел.

Аналогии вашей не принимаю.
Но с выводом согласна.
Вопрос определения Всеведения и всесилия он филосовский.

Логично например допустить, что всесилие не включает в себя умение создавать вещи с внутренним противоречием. Это сразу кучу парадоксов разрешает.

(Черубина @ 29-05-2018 - 20:20)
Аналогии вашей не принимаю.
Но с выводом согласна.
Вопрос определения Всеведения и всесилия он филосовский.

Логично например допустить, что всесилие не включает в себя умение создавать вещи с внутренним противоречием. Это сразу кучу парадоксов разрешает.
Сам смысл слова "всё" имеет некое наполнение, то есть это конечная цифра. Ошибочно будет путать её с бесконечностю. Я вообще думаю, что принятая математиками бесконечность в действительности не существует, так же как ноль. Эти крайности применяют для удобства исчисления, не имея других точных данных. Однако эти конечные данные должны существовать. Для человека их не видно ввиду ограниченности восприятия. Всесилие по логике должно ограничиваться рамками мира. Какого именно мира - это уже другой вопрос.

(Alk1977 @ 30-05-2018 - 00:16)
Всесилие по логике должно ограничиваться рамками мира. Какого именно мира - это уже другой вопрос.
И опять вы сами себя запутываете...
Какими рамками может ограничиваться всеведение Бога - люди знать не могут! Он же - непознаваем! Вы в своих
умозаключениях этот факт напрочь игнорируете...

(Черубина @ 28-05-2018 - 10:47)
Но про всезнание Бога тема не простая. Сначала надо определить что такое всезнание.
Всезнание Бога вам не доступно! Так как Бог - непознаваем! И все разговоры о Боге - всего лишь треп. Увы...

Тогда дайте опрелеление непознаваемости.

(Черубина @ 30-05-2018 - 11:20)
Тогда дайте опрелеление непознаваемости.
Определение дано уже в самом термине - НЕпознаваемый. Т.е. такой, о котором вы ничего узнать не можете...
ПРИНЦИПИАЛЬНО!

А может непознаваем это невозможно познать всего, полностью. По аналогии с непроходимый путь - обычно не весь непроходим, достаточно одного такого участка на пути. Или необьятный: невозможно объять целиком. Некоторые части вполне можно.

(1NN @ 30-05-2018 - 11:10)
(Alk1977 @ 30-05-2018 - 00:16)
Всесилие по логике должно ограничиваться рамками мира. Какого именно мира - это уже другой вопрос. И опять вы сами себя запутываете...
Какими рамками может ограничиваться всеведение Бога - люди знать не могут! Он же - непознаваем! Вы в своих
умозаключениях этот факт напрочь игнорируете...
Я ведь так и написал "какого именно мира - это другой вопрос". Потому что я не знаю границ мира Бога. Но вот мой мир является лишь частичкой большего мира. И в той части, где существую я, для Бога возможно всё. Остальное, выходящее за рамки моего мира, для меня непознаваемо. В том числе и сам Бог как сторонний наблюдатель. Я могу лишь анализировать продукты его деятельности в рамках своего мира. И всё. Никаких противоречий.

(1NN @ 30-05-2018 - 12:03)
(Черубина @ 30-05-2018 - 11:20)
Тогда дайте опрелеление непознаваемости. Определение дано уже в самом термине - НЕпознаваемый. Т.е. такой, о котором вы ничего узнать не можете...
ПРИНЦИПИАЛЬНО!
Вы просто в стремлении опровергнуть оппонентов преподносите используемые термины в собственном понимании. И как правило ваше понимание термина это некий абсолют, переходящий в абсурд. Но на самом деле верующие такие понятия как "непознаваемый" или "всемогущий" не доводят до того абсурда, которой вы хотите им приписать.

Дружище, вы не юлите, а почитайте уважаемых богословов. Именно они говорят, что Бог - это Абсолют! Что
Бог - непознаваем для человека... Короче, учите матчасть!

(1NN @ 31-05-2018 - 11:23)
Дружище, вы не юлите, а почитайте уважаемых богословов. Именно они говорят, что Бог - это Абсолют! Что
Бог - непознаваем для человека... Короче, учите матчасть!
Вы сейчас выступили на стороне религии? Вы верующий?

(1NN @ 31-05-2018 - 10:23)
Дружище, вы не юлите, а почитайте уважаемых богословов. Именно они говорят, что Бог - это Абсолют! Что
Бог - непознаваем для человека... Короче, учите матчасть!
Уффф. Бегаю за тобой по всем темам и пишу одно и то же: Бог непостижим и непознаваем не значит, что он не может что-то о себе рассказать людям. То, что считает нужным рассказать.
Ага?

(1NN @ 31-05-2018 - 11:23)
Дружище, вы не юлите, а почитайте уважаемых богословов. Именно они говорят, что Бог - это Абсолют! Что
Бог - непознаваем для человека... Короче, учите матчасть!
Бог- познаваем... Ты еще этого не понял?
Не познаваема сущность Бога))

Таки вернемся к топику... Ваш смысл жизни, г-н Атеист?

(Просто Ежик @ 01-06-2018 - 00:43)
(1NN @ 31-05-2018 - 11:23)
Дружище, вы не юлите, а почитайте уважаемых богословов. Именно они говорят, что Бог - это Абсолют! Что
Бог - непознаваем для человека... Короче, учите матчасть!
Бог- познаваем... Ты еще этого не понял?
Не познаваема сущность Бога))
И возвращаемся на круги своя (с).
Согласно словарю "сущность - это совокупность основных свойств объекта, без которых он не может существовать
и которые определяют все остальные его свойства". Если не познаваема Сущность Бога, значит не познаваемы
его жизненно важные характеристики, значит не познаваемы и остальные его свойства. ТОЧКА!
Так что лепет, что в Боге есть какие-то познаваемые элементы просто бла-бла.