В чем смысл жизни для атеиста?

(mjo @ 25-05-2018 - 00:27)
Мне больше нравится вариант, где Бог всего лишь фантастический персонаж. Это снимает все противоречия.
Так в чем же смысл жизни для атеиста?

(1NN @ 25-05-2018 - 06:29)
(Черубина @ 24-05-2018 - 13:38)
Обе системы получаются непротиворечивыми. Обе. А не одна из них. Вплоть до 20 века существовали две гипотезы о природе фотона: корпускулярная и волновая. Обе внутренне непротиворечивые, но отрицающие одна другую. И обе гипотезы были объединены в квантовой теории! Обе!
И сейчас это уже никого не удивляет!
А существование Бога удивляет до сих пор.

(Черубина @ 25-05-2018 - 09:00)
Так в чем же смысл жизни для атеиста?
У каждого свой. Имеем право выбора. А Вы?

(mjo @ 25-05-2018 - 11:03)
(Черубина @ 25-05-2018 - 09:00)
Так в чем же смысл жизни для атеиста? У каждого свой. Имеем право выбора. А Вы?
А вы уже выбрали свой смысл, mjo?

(Черубина @ 25-05-2018 - 12:50)
А вы уже выбрали свой смысл, mjo?
Конечно! И уже давно!

(mjo @ 25-05-2018 - 13:54)
(Черубина @ 25-05-2018 - 12:50)
А вы уже выбрали свой смысл, mjo? Конечно! И уже давно!
Поделитесь?

(Черубина @ 25-05-2018 - 14:15)
Поделитесь?
Вот тоже, секрет Полишинеля! Полагаю, как у всех. На каждом этапе жизни смысл разный. Сначала смысл в самоутверждении в обществе, профессии. Потом в воспитании детей. А на последнем этапе жизни, в полном восприятии мира, когда каждый день ценишь, как последний и чаще думаешь о том, что от тебя останется в памяти потомков. Хотя, именно так жить лучше с самого начала, но обычно к этому люди приходят не сразу.

(mjo @ 25-05-2018 - 19:27)
(Черубина @ 25-05-2018 - 14:15)
Поделитесь? Вот тоже, секрет Полишинеля! Полагаю, как у всех. На каждом этапе жизни смысл разный. Сначала смысл в самоутверждении в обществе, профессии. Потом в воспитании детей. А на последнем этапе жизни, в полном восприятии мира, когда каждый день ценишь, как последний и чаще думаешь о том, что от тебя останется в памяти потомков. Хотя, именно так жить лучше с самого начала, но обычно к этому люди приходят не сразу.
У верующих тоже самое. Это некий общий для всех стереотип.

(Черубина @ 24-05-2018 - 07:52)
(Падший Дрон @ 24-05-2018 - 07:01)
Я вданном случае аргументирую не против библейской картины сотворени мира, а против Вашего утверждения, что невозможно доказать существование объективной действительности независимой от нашего восприятия.
Так Вы согласны, что можно доказать объективность физических законов? Объективность закона? Что это значит?
Объективность явления может, которое закон описывает?
Как Вам угодно. Вы согласны, что можно доказать их объективность или нет?

Если отбросить идеи о том, что все мы снимся огромному кашалоту, то да. Наверное можно. Всегда с неким приближением правда. С погрешностью измерения.

То есть, с кучей предроложений и оговорок, ответ да.

(Черубина @ 25-05-2018 - 23:33)
Если отбросить идеи о том, что все мы снимся огромному кашалоту, то да. Наверное можно. Всегда с неким приближением правда. С погрешностью измерения.

То есть, с кучей предроложений и оговорок, ответ да.
То, что мы снимся кашалоту, никоим образом не отменяет нашу способность выявлять объективные законы тамошнего бытия и пользоваться ими с полной уверенностью в том, что они нас не подведут.

(Падший Дрон @ 26-05-2018 - 00:08)
(Черубина @ 25-05-2018 - 23:33)
Если отбросить идеи о том, что все мы снимся огромному кашалоту, то да. Наверное можно. Всегда с неким приближением правда. С погрешностью измерения.

То есть, с кучей предроложений и оговорок, ответ да. То, что мы снимся кашалоту, никоим образом не отменяет нашу способность выявлять объективные законы тамошнего бытия и пользоваться ими с полной уверенностью в том, что они нас не подведут.
А вдруг он проснется, и все изменится.

(Падший Дрон @ 25-05-2018 - 22:15)
(Черубина @ 24-05-2018 - 07:52)
(Падший Дрон @ 24-05-2018 - 07:01)
Я вданном случае аргументирую не против библейской картины сотворени мира, а против Вашего утверждения, что невозможно доказать существование объективной действительности независимой от нашего восприятия.
Так Вы согласны, что можно доказать объективность физических законов? Объективность закона? Что это значит?
Объективность явления может, которое закон описывает? Как Вам угодно. Вы согласны, что можно доказать их объективность или нет?
В мире ведь действует не один закон, а целый комплекс. Законы пишут люди. То есть сначала наблюдение, а потом уж выявляют закономерность. Человек наблюдает мир, кем то созданный. Создатель может в любой момент внести обновления.

(Черубина @ 26-05-2018 - 00:58)
(Падший Дрон @ 26-05-2018 - 00:08)
(Черубина @ 25-05-2018 - 23:33)
Если отбросить идеи о том, что все мы снимся огромному кашалоту, то да. Наверное можно. Всегда с неким приближением правда. С погрешностью измерения.

То есть, с кучей предроложений и оговорок, ответ да. То, что мы снимся кашалоту, никоим образом не отменяет нашу способность выявлять объективные законы тамошнего бытия и пользоваться ими с полной уверенностью в том, что они нас не подведут. А вдруг он проснется, и все изменится. С уверенностью до 99.999 и многими девятками далее индуктивный метод познания говорит, что при нашей жихни не проснётся. Поэтому материалист всегда заткнёт за пояс идеалиста, предложив сделать ставку на исполнение того или иного объективного закона в обозримом будущем.

(Alk1977 @ 26-05-2018 - 01:27)
В мире ведь действует не один закон, а целый комплекс. Законы пишут люди. То есть сначала наблюдение, а потом уж выявляют закономерность. Человек наблюдает мир, кем то созданный. Создатель может в любой момент внести обновления.
Вы правы, что законы пишут люди. Но пишут-то они не от фонаря. И вы это подтверждаете: "сначала наблюдение,
а потом уж выявляют закономерность"! И вот ученые выявили, что все законы Природы, начиная с мировых констант,
так взаимоувязаны, так взаимозависимы, что никакой Создатель не сможет внести никакие обновления! Ни в любой
момент, ни не в любой! Вся система Природы просто рухнет. И чтобы спасти ее, Создателю придется самому подкручивать гаечки и нажимать на кнопочки, дабы все работало хотя бы удовлетворительно. Я думаю, такие
перспективы в планы Создателя не входят...

(Alk1977 @ 25-05-2018 - 20:28)
У верующих тоже самое. Это некий общий для всех стереотип.
Именно так. Поэтому вопрос темы не корректен.

(1NN @ 26-05-2018 - 07:34)
(Alk1977 @ 26-05-2018 - 01:27)
В мире ведь действует не один закон, а целый комплекс. Законы пишут люди. То есть сначала наблюдение, а потом уж выявляют закономерность. Человек наблюдает мир, кем то созданный. Создатель может в любой момент внести обновления. Вы правы, что законы пишут люди. Но пишут-то они не от фонаря. И вы это подтверждаете: "сначала наблюдение,
а потом уж выявляют закономерность"! И вот ученые выявили, что все законы Природы, начиная с мировых констант,
так взаимоувязаны, так взаимозависимы, что никакой Создатель не сможет внести никакие обновления! Ни в любой
момент, ни не в любой! Вся система Природы просто рухнет. И чтобы спасти ее, Создателю придется самому подкручивать гаечки и нажимать на кнопочки, дабы все работало хотя бы удовлетворительно. Я думаю, такие
перспективы в планы Создателя не входят...
Всё просто. При внесении изменений, так же изменится память людей о мире. Учёные будут так же изучать систему законов мироздания ничего не подозревая об изменениях. С какой стати мир рухнет. Уж наверно Создатель будет вносить сразу комплекс изменений, сохраняя жизненный баланс. Таким образом можно даже предположить, что реальность как матрица могла быть разной в разное время. Представьте приложение для смартфона. Сначала минимум функций, постепенно с обновлением добавляется количество функций и путей взаимодействий с другими приложениями. Когда то весь мир мог ограничиваться плоской землёй под куполом с нарисованными звёздами. Постепенно мир усложнялся и расширялся. Всё по законам программирования. Нарисованные плоские звезды стали иметь объём и функционал, в том числе и наше Солнце. Земля стала круглой, её запустили вокруг Солнца. Далее над мирами на разных орбитах у разных звёзд трудились разные программисты. Постепенно появится функционал у разных, пока ещё гипотетических объектов, и люди смогут пользоваться всякими "гипер тоннелями", "супер струнами", "дырами"...

(Падший Дрон @ 26-05-2018 - 07:14)
(Черубина @ 26-05-2018 - 00:58)
(Падший Дрон @ 26-05-2018 - 00:08)
То, что мы снимся кашалоту, никоим образом не отменяет нашу способность выявлять объективные законы тамошнего бытия и пользоваться ими с полной уверенностью в том, что они нас не подведут. А вдруг он проснется, и все изменится. С уверенностью до 99.999 и многими девятками далее индуктивный метод познания говорит, что при нашей жихни не проснётся. Поэтому материалист всегда заткнёт за пояс идеалиста, предложив сделать ставку на исполнение того или иного объективного закона в обозримом будущем.
О. Вот вы и пришли к доказательству, по индукции, что все предопределено. И свободы выбора значит нет. Даже у божественного кашалота.

Тут прыгаю в другую тему: что ж со свободой выбора у материалиста, когда все поступки и даже мысли предопределены прошлым?

(Alk1977 @ 26-05-2018 - 11:04)
Всё просто. При внесении изменений, так же изменится память людей о мире. Учёные будут так же изучать систему законов мироздания ничего не подозревая об изменениях. С какой стати мир рухнет. Уж наверно Создатель будет вносить сразу комплекс изменений, сохраняя жизненный баланс. Таким образом можно даже предположить, что реальность как матрица могла быть разной в разное время. Представьте приложение для смартфона. Сначала минимум функций, постепенно с обновлением добавляется количество функций и путей взаимодействий с другими приложениями. Когда то весь мир мог ограничиваться плоской землёй под куполом с нарисованными звёздами. Постепенно мир усложнялся и расширялся. Всё по законам программирования. Нарисованные плоские звезды стали иметь объём и функционал, в том числе и наше Солнце. Земля стала круглой, её запустили вокруг Солнца. Далее над мирами на разных орбитах у разных звёзд трудились разные программисты. Постепенно появится функционал у разных, пока ещё гипотетических объектов, и люди смогут пользоваться всякими "гипер тоннелями", "супер струнами", "дырами"...
Дружище! Меня просто умиляет ваше "все просто"! "С какой стати мир рухнет?" А с такой, что наша Вселенная представляет собой столь сложный и столь взаимоувязанный механизм,, что любые изменения в любой его
части самым неожиданным образом отразится на других его частях! Скажем, небольшое увеличение массы электрона
приведет к остановке всех химических процессов! Просто потому, что суть этих процессов состоит в обмене электронами между атомами и молекулами. Тяжелый электрон просто не сможет выполнять эти функции. Придется
тогда самому Богу - лично! - брать каждый электрон и передвигать его на нужное место. Если он всемогущий и всезнающий он это сможет это сделать, только... нафиг ему такое щасття?!!

(Черубина @ 26-05-2018 - 12:50)
О. Вот вы и пришли к доказательству, по индукции, что все предопределено. И свободы выбора значит нет. Даже у божественного кашалота.

Тут прыгаю в другую тему: что ж со свободой выбора у материалиста, когда все поступки и даже мысли предопределены прошлым?
О, Черубина, разве можно так путать верующего с атеистом?
Это у верующего все предопределено всемогущим и всезнающим Богом!
А у атеиста - полная свобода воли! В рамках объективной Реальности с ее законами Природы!
Да, прошлое играет свою роль! И бытие определяет сознание! Но далеко не все так однозначно... И человек способен поступить совсем не так, как определено прошлым. Да и вообще, человек способен поступать иррационально. Даже
вопреки здравому смыслу! Один мой знакомый одержим идеей разбогатеть на лоторее. И уже много лет он регулярно
покупает с получки пачку лотерейных билетов, в надеже сорвать хороший куш. И никакие уговоры близких, ни собственный безуспешный опыт, ничего, - не помогает. Вы тоже знаете подобные примеры...