В чем смысл жизни для атеиста?

(Черубина @ 19-05-2018 - 14:36)
И на что "все" мне наплевать, объясните уж. Я не поняла. Я утверждаю, что существование объективной реальности лишь одно из возможных объяснений сущности мира. Вполне себе теория. Жизнеспособная. Но не единственная. Есть много других. В такой же мере жизнеспособных.
А я и не писал, что ВАМ наплевать. Я писал, что МОЖНО наплевать. Я имел ввиду самое простое. Т.е., коль скоро, согласно солипсизму, нет объективной реальности окружающего мира, то дозволено все. Т.е. нет моральных ограничений вообще. Таких категорий как "хорошо" и "плохо" не существует. И это только одно из многих следствий этой философии. Разве нет?

(Alk1977 @ 19-05-2018 - 20:49)
Как вообще можно проверить существование мира?
Убейтесь об стену, например.

(mjo @ 19-05-2018 - 21:10)
(Черубина @ 19-05-2018 - 14:36)
И на что "все" мне наплевать, объясните уж. Я не поняла. Я утверждаю, что существование объективной реальности лишь одно из возможных объяснений сущности мира. Вполне себе теория. Жизнеспособная. Но не единственная. Есть много других. В такой же мере жизнеспособных. А я и не писал, что ВАМ наплевать. Я писал, что МОЖНО наплевать. Я имел ввиду самое простое. Т.е., коль скоро, согласно солипсизму, нет объективной реальности окружающего мира, то дозволено все. Т.е. нет моральных ограничений вообще. Таких категорий как "хорошо" и "плохо" не существует. И это только одно из многих следствий этой философии. Разве нет?
Объективная реальность как относится к моральным нормам? Не вижу логической связи.

И с убиться об стену тоже. Если вы в моем воображении и я верю, что вы убьетесь стукнувшись головой об стенку - то вы умрете. В моем воображении.
Аргументов в пользу объективной реальности, у сржалению, нет. На все можно придумать ответ.

(Черубина @ 19-05-2018 - 19:47)
(Падший Дрон @ 19-05-2018 - 19:36)
(Черубина @ 19-05-2018 - 14:36)
Я утверждаю, что существование объективной реальности лишь одно из возможных объяснений сущности мира. Вполне себе теория. Жизнеспособная. Но не единственная. Есть много других. В такой же мере жизнеспособных. Ложкой дёгдя в этой жизнеспособной бочке мёда возможно явится тот факт, что теория эта ещё и лженаучна, так как непроверяема. Так любая теория проверяема только с точностью приборов для замерения и помех, которые они создают в системе самим фактом своего наблюдения.

Эта теория так же проверяема, как и остальные.
Каким образом проверяется Ваша теория?

"Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта."

Это определение из вики. Я вам выше писала, что любое наблюдение невозможно без влияния восприятия субьекта. И этим согласны?
Из этого факта и определения объективной реальности следует, что доказать ее существование невозможно, всегда есть наблюдающий и отклонения меняющие систему уже тем фактрм, что он наблюдает

(Черубина @ 19-05-2018 - 23:49)
"Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта."

Это определение из вики. Я вам выше писала, что любое наблюдение невозможно без влияния восприятия субьекта. И этим согласны?
Из этого факта и определения объективной реальности следует, что доказать ее существование невозможно, всегда есть наблюдающий и отклонения меняющие систему уже тем фактрм, что он наблюдает
Есть простое выражение "по вере вашей будет вам". Вероятно оно означает влияние наблюдателя. А значит объективной реальности действительно не существует. Что же мы тогда имеем? Некий комплекс из множества взаимодействующих субъективных реальностей... как многопользовательская онлайн игра.

Только правил мы не знаем.

(Черубина @ 19-05-2018 - 22:22)
Объективная реальность как относится к моральным нормам? Не вижу логической связи.

Никак. Это моральные нормы вырабатываются исходя из объективной реальности. А если ее нет, то и норм нет.

И с убиться об стену тоже. Если вы в моем воображении и я верю, что вы убьетесь стукнувшись головой об стенку - то вы умрете. В моем воображении.
Аргументов в пользу объективной реальности, у сржалению, нет. На все можно придумать ответ.
Вот именно - придумать.

(mjo @ 20-05-2018 - 02:01)
(Черубина @ 19-05-2018 - 22:22)
Объективная реальность как относится к моральным нормам? Не вижу логической связи. Никак. Это моральные нормы вырабатываются исходя из объективной реальности. А если ее нет, то и норм нет.
[ Вы это абсолбютно уверены, что моральные но
нормы из объективной реальности?
Перечитайте еще раз определение. "Независимо от позиции и восприятия субъекта".

Моральные нормы не зависят от позиции и восприятия? Где вы такие встречали?

(Черубина @ 19-05-2018 - 14:36)
Я утверждаю, что существование объективной реальности лишь одно из возможных объяснений сущности мира. Вполне себе теория. Жизнеспособная. Но не единственная. Есть много других. В такой же мере жизнеспособных.
Ну, утверждать-то можно любую чушь! Да поддержать пустыми словесами, типа, не единственная, есть много других,
таких же жизнеспособных... Вы уж попробуйте доказать свой тезис!

(Черубина @ 20-05-2018 - 02:07)
Вы это абсолбютно уверены, что моральные но
нормы из объективной реальности?
Абсолютно.

Перечитайте еще раз определение. "Независимо от позиции и восприятия субъекта".

Определение объективной реальности? А зачем оно субъективному идеалисту? Для него нет никакой объективной реальности.

Моральные нормы не зависят от позиции и восприятия? Где вы такие встречали?
Позиции и восприятия кого? Моральные нормы, это принятые в социуме нормы поведения и представления об этом поведении. А при отсутствии социума, как объективной реальности, о каких нормах может идти речь?
И да, моральные нормы не зависят от позиции и восприятия отдельного представителя социума, если Вы об этом. Т.е. каждый отдельный человек может их не принимать, что и характерно для асоциальных личностей. Но сами нормы от этого не изменятся.

(Черубина @ 19-05-2018 - 23:49)
"Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта."

Это определение из вики. Я вам выше писала, что любое наблюдение невозможно без влияния восприятия субьекта. И этим согласны?
Из этого факта и определения объективной реальности следует, что доказать ее существование невозможно, всегда есть наблюдающий и отклонения меняющие систему уже тем фактрм, что он наблюдает
Индуктивный метод познания предполагает, что на основе наблюдей создаётся теория, способная предсказывать новые наблюдения. В тот момент, когда таковые предсказания сбываются, учёные мужи испытывают глубокое удовлетворение и считают доказанным существование упомянутой выше объективной реальности, не зависящей от наших ощущений. А компенсировать погрешности измерений и прочие человеческие факторы их учат ещё в студенчестве.
Вы с этим не согласны?

(Падший Дрон @ 20-05-2018 - 11:32)
(Черубина @ 19-05-2018 - 23:49)
"Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта."

Это определение из вики. Я вам выше писала, что любое наблюдение невозможно без влияния восприятия субьекта. И этим согласны?
Из этого факта и определения объективной реальности следует, что доказать ее существование невозможно, всегда есть наблюдающий и отклонения меняющие систему уже тем фактрм, что он наблюдает Индуктивный метод познания предполагает, что на основе наблюдей создаётся теория, способная предсказывать новые наблюдения. В тот момент, когда таковые предсказания сбываются, учёные мужи испытывают глубокое удовлетворение и считают доказанным существование упомянутой выше объективной реальности, не зависящей от наших ощущений. А компенсировать погрешности измерений и прочие человеческие факторы их учат ещё в студенчестве.
Вы с этим не согласны?
Но как таким способом доказать существование объективной реальности?? Ведь доказательства должны быть вне этой реальности. Иначе это будет похоже на толкание телеги, чтоб доказать движение телеги.

(mjo @ 20-05-2018 - 11:02)
(Черубина @ 20-05-2018 - 02:07)
Вы это абсолбютно уверены, что моральные но
нормы из объективной реальности? Абсолютно.
Перечитайте еще раз определение. "Независимо от позиции и восприятия субъекта". Определение объективной реальности? А зачем оно субъективному идеалисту? Для него нет никакой объективной реальности.
Моральные нормы не зависят от позиции и восприятия? Где вы такие встречали?Позиции и восприятия кого? Моральные нормы, это принятые в социуме нормы поведения и представления об этом поведении. А при отсутствии социума, как объективной реальности, о каких нормах может идти речь?
И да, моральные нормы не зависят от позиции и восприятия отдельного представителя социума, если Вы об этом. Т.е. каждый отдельный человек может их не принимать, что и характерно для асоциальных личностей. Но сами нормы от этого не изменятся.
Есть ли хоть одна моральная норма общая для всех людей? Потому что люди делятся на более мелкие социальное группы, в которых разные моральные нормы. Далее эти группы делятся на ещё более мелкие классы людей, которые в свою очередь делятся на кланы, семьи, коллективы. И внутри семьи каждый человек представляет из себя отдельную личность со своим набором моральных норм. Так называемые "асоциальные" личности не вписываются в один социум, но вполне могли бы затеряться в другом. То, что называют общественной нормой, всего лишь кем то предложенное правило, которое поддержали значимые люди этого общества, остальные же вынуждены подчиняться или искать другое общество.

(1NN @ 20-05-2018 - 10:16)
(Черубина @ 19-05-2018 - 14:36)
Я утверждаю, что существование объективной реальности лишь одно из возможных объяснений сущности мира. Вполне себе теория. Жизнеспособная. Но не единственная. Есть много других. В такой же мере жизнеспособных. Ну, утверждать-то можно любую чушь! Да поддержать пустыми словесами, типа, не единственная, есть много других,
таких же жизнеспособных... Вы уж попробуйте доказать свой тезис!
Одно из доказательств это то, что объективную реальность, даже если она есть, мы воспринимаем через изменяющий ее приборы измерения и органы чувств. Значит никогда не сможем доказать ее существование. Только предположить, что она есть. Вы с этим тезисом согласны? Если да - пойдем дальше. Нет - будем копаться в нем. Пока не докопаемся.

(Alk1977 @ 20-05-2018 - 12:56)
(Падший Дрон @ 20-05-2018 - 11:32)
(Черубина @ 19-05-2018 - 23:49)
"Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта."

Это определение из вики. Я вам выше писала, что любое наблюдение невозможно без влияния восприятия субьекта. И этим согласны?
Из этого факта и определения объективной реальности следует, что доказать ее существование невозможно, всегда есть наблюдающий и отклонения меняющие систему уже тем фактрм, что он наблюдает Индуктивный метод познания предполагает, что на основе наблюдей создаётся теория, способная предсказывать новые наблюдения. В тот момент, когда таковые предсказания сбываются, учёные мужи испытывают глубокое удовлетворение и считают доказанным существование упомянутой выше объективной реальности, не зависящей от наших ощущений. А компенсировать погрешности измерений и прочие человеческие факторы их учат ещё в студенчестве.
Вы с этим не согласны?Но как таким способом доказать существование объективной реальности?? Ведь доказательства должны быть вне этой реальности. Иначе это будет похоже на толкание телеги, чтоб доказать движение телеги.
На формулу посмотрите. Вы себя в ней видите? Нет? - Значит это прекрасно работает и бёз Вас.

mjo, вам уже Alk1977 написал выше.
Моральные нормы НЕ существуют без общества. Создаются им. Зависят от того, как человек один ( например тиран и единоличный правитель) или сообщество людей, воображают себе правильный миропорядок. Воображают обратите внимание.

Сначала Маркс и Энгельс об идеальном устройстве мира. Потом революция и строим новый мир по их нормам. Так?

(Падший Дрон @ 20-05-2018 - 11:32)
(Черубина @ 19-05-2018 - 23:49)
"Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление о мире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта."

Это определение из вики. Я вам выше писала, что любое наблюдение невозможно без влияния восприятия субьекта. И этим согласны?
Из этого факта и определения объективной реальности следует, что доказать ее существование невозможно, всегда есть наблюдающий и отклонения меняющие систему уже тем фактрм, что он наблюдает Индуктивный метод познания предполагает, что на основе наблюдей создаётся теория, способная предсказывать новые наблюдения. В тот момент, когда таковые предсказания сбываются, учёные мужи испытывают глубокое удовлетворение и считают доказанным существование упомянутой выше объективной реальности, не зависящей от наших ощущений. А компенсировать погрешности измерений и прочие человеческие факторы их учат ещё в студенчестве.
Вы с этим не согласны? Только некоторые погрешности физики скомпенсировать так и не смогли. И вы наверняка от этом знаете. Не будем лукавить.


Но вы сбиваетесь с мысли. Я не утверждала, что объективной реальности нет. Я говорю, что доказать ее существование в такой же мере невозможно, как и ее несуществование. Тезис в этом. Согласны с ним?



Насчет медитации на формулу в поиске в ней себя, - я правда не поняла что вы имели в виду.

(Alk1977 @ 20-05-2018 - 13:07)
Есть ли хоть одна моральная норма общая для всех людей? Потому что люди делятся на более мелкие социальное группы, в которых разные моральные нормы. Далее эти группы делятся на ещё более мелкие классы людей, которые в свою очередь делятся на кланы, семьи, коллективы. И внутри семьи каждый человек представляет из себя отдельную личность со своим набором моральных норм. Так называемые "асоциальные" личности не вписываются в один социум, но вполне могли бы затеряться в другом. То, что называют общественной нормой, всего лишь кем то предложенное правило, которое поддержали значимые люди этого общества, остальные же вынуждены подчиняться или искать другое общество.
И что? Как это соотносится с субъективным идеализмом? Вы не обратили внимания, о чем собственно речь?
Черубина

mjo, вам уже Alk1977 написал выше.
Моральные нормы НЕ существуют без общества. Создаются им. Зависят от того, как человек один ( например тиран и единоличный правитель) или сообщество людей, воображают себе правильный миропорядок. Воображают обратите внимание.

Сначала Маркс и Энгельс об идеальном устройстве мира. Потом революция и строим новый мир по их нормам. Так?
Так я именно это Вам и доказываю, имея ввиду субъективным идеализм, который вообще не предполагает наличия общества и поэтому дозволяет все! Посмотрите ретроспективу разговора.

(Падший Дрон @ 20-05-2018 - 13:12)
(Alk1977 @ 20-05-2018 - 12:56)
(Падший Дрон @ 20-05-2018 - 11:32)
Индуктивный метод познания предполагает, что на основе наблюдей создаётся теория, способная предсказывать новые наблюдения. В тот момент, когда таковые предсказания сбываются, учёные мужи испытывают глубокое удовлетворение и считают доказанным существование упомянутой выше объективной реальности, не зависящей от наших ощущений. А компенсировать погрешности измерений и прочие человеческие факторы их учат ещё в студенчестве.
Вы с этим не согласны?Но как таким способом доказать существование объективной реальности?? Ведь доказательства должны быть вне этой реальности. Иначе это будет похоже на толкание телеги, чтоб доказать движение телеги. На формулу посмотрите. Вы себя в ней видите? Нет? - Значит это прекрасно работает и бёз Вас.
В формуле объективной реальности я себя вижу как часть этой реальности. Моё восприятие этой реальности является частью меня. Получаем, что я вижу часть реальности меньше меня самого, и не могу охватить взором большее, включающее меня самого. А значит я вижу лишь свою субъективную реальность, как кусочек мозаики. Могу разве что через взаимодействие с другими частичками увидеть края тех частицей, среди которых нахожусь сам. Далее через общение могу получить некоторое представление о тех частичках, с которыми взаимодействуют мои окружающие, через призму их восприятия. И вот так укладывается некая общая картина из кусочков субъективной реальности при взаимодействии, то есть при неких действиях, вносящих изменения в субъективные реальности всех участников.