Отношение к религии и уровень образования
srg2003
supermoderator
8/16/2013, 8:10:01 PM
(Немезида Педросовна @ 16.08.2013 - время: 14:54)
А я разве говорю, что мало? Невежество есть у увы его немало. За всех не говорите пожалуйста, можно иметь невысокий уровень знаний или не иметь знания в какой-то области, но это не невежество. Невежество это безапелляционно нести чушь по тем областям, в которых человек не понимает. Так я и говорил, что к невеждам и провокаторам нетолерантен ))
Тучи вдруг превратились в облачка. Как то Вы вольно обращаетесь с русским языком. Тучи - это когда чего-то много, а не когда это что-то имеет место быть.
Давайте так, все мы невежественны почти во всех областях человеческих знаний, кроме тех узких областей, что связаны с нашей специальностью или хобби. И брать на себя миссию обличителя невежества - это, мягко говоря, не свойство уровня образования, а свойство характера, и с толерантностью плохо согласуется.
А я разве говорю, что мало? Невежество есть у увы его немало. За всех не говорите пожалуйста, можно иметь невысокий уровень знаний или не иметь знания в какой-то области, но это не невежество. Невежество это безапелляционно нести чушь по тем областям, в которых человек не понимает. Так я и говорил, что к невеждам и провокаторам нетолерантен ))
srg2003
supermoderator
8/16/2013, 8:23:21 PM
(shrayk @ 16.08.2013 - время: 12:48)
насколько я помню матэкономику коэффициент корреляции меньше 0.33 говорит о практическом отсутствии коррелляции между двумя переменными, т.е. если основываться на приведенных данных , а не на журналистском перевирании, то исследователи выдвинули гипотезу об ОТСУТСТВИИ связи между интеллектом и религиозностью))) Вы сами статью-то внимательно читали, или только за заголовок зацепились?
Вот разъяснения по теме топика.
Он вызван вот этим исследованием The Relation Between Intelligence and Religiosity
Статья на русском - Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью
srg2003, специально для вас, привел ссылку на первоисточник. Опровержение туда будете посылать?
насколько я помню матэкономику коэффициент корреляции меньше 0.33 говорит о практическом отсутствии коррелляции между двумя переменными, т.е. если основываться на приведенных данных , а не на журналистском перевирании, то исследователи выдвинули гипотезу об ОТСУТСТВИИ связи между интеллектом и религиозностью))) Вы сами статью-то внимательно читали, или только за заголовок зацепились?
Nika-hl
moderator
8/16/2013, 8:24:49 PM
(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 21:53)
Я не думала об этом как-то.. Потом мне приснился стих.. про Бога.. Написать? так я стала думать..
Как менялось лично Ваше отношение к религии с изменением уровня образования? Лично у меня на первых курсах был практически воинствующий атеизм, в одном месте играл юношеский максимализм, считал, что если есть среди верующих не 100% праведные люди, значит религия обман и т.д. По мере взросления и получения знаний, опыта, максимализм спадал, пришел в итоге к выводу о разумности всего сущего. А когда сам стал учить и студентов и сотрудников, занялся наукой, то начал понимать казалось бы необъяснимые противоечия
Я не думала об этом как-то.. Потом мне приснился стих.. про Бога.. Написать? так я стала думать..
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Путин ВонИзКрыма
Удален 8/16/2013, 10:32:24 PM
(srg2003 @ 16.08.2013 - время: 16:23)
(shrayk @ 16.08.2013 - время: 12:48)
Вот разъяснения по теме топика.
Он вызван вот этим исследованием The Relation Between Intelligence and Religiosity
Статья на русском - Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью
srg2003, специально для вас, привел ссылку на первоисточник. Опровержение туда будете посылать? насколько я помню матэкономику коэффициент корреляции меньше 0.33 говорит о практическом отсутствии коррелляции между двумя переменными, т.е. если основываться на приведенных данных , а не на журналистском перевирании, то исследователи выдвинули гипотезу об ОТСУТСТВИИ связи между интеллектом и религиозностью))) Вы сами статью-то внимательно читали, или только за заголовок зацепились?
Эмпирическое корреляционное отношение вычисляется для всех форм связи и служит для измерение тесноты зависимости. Изменяется в пределах .
Связи между признаками могут быть слабыми и сильными (тесными). Их критерии оцениваются по шкале Чеддока:
0.1 < η < 0.3: слабая;
0.3 < η < 0.5: умеренная;
0.5 < η < 0.7: заметная;
0.7 < η < 0.9: высокая;
0.9 < η < 1: весьма высокая;
© https://math.semestr.ru/corel/index-correlation.php
Практическо отсутствие - это когда меньше, чем 0.1, а не 0.33
Как там у Ушакова: "...с претензией на знание"
(shrayk @ 16.08.2013 - время: 12:48)
Вот разъяснения по теме топика.
Он вызван вот этим исследованием The Relation Between Intelligence and Religiosity
Статья на русском - Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью
srg2003, специально для вас, привел ссылку на первоисточник. Опровержение туда будете посылать? насколько я помню матэкономику коэффициент корреляции меньше 0.33 говорит о практическом отсутствии коррелляции между двумя переменными, т.е. если основываться на приведенных данных , а не на журналистском перевирании, то исследователи выдвинули гипотезу об ОТСУТСТВИИ связи между интеллектом и религиозностью))) Вы сами статью-то внимательно читали, или только за заголовок зацепились?
Эмпирическое корреляционное отношение вычисляется для всех форм связи и служит для измерение тесноты зависимости. Изменяется в пределах .
Связи между признаками могут быть слабыми и сильными (тесными). Их критерии оцениваются по шкале Чеддока:
0.1 < η < 0.3: слабая;
0.3 < η < 0.5: умеренная;
0.5 < η < 0.7: заметная;
0.7 < η < 0.9: высокая;
0.9 < η < 1: весьма высокая;
© https://math.semestr.ru/corel/index-correlation.php
Практическо отсутствие - это когда меньше, чем 0.1, а не 0.33
Как там у Ушакова: "...с претензией на знание"
shrayk
Удален 8/16/2013, 10:33:22 PM
(srg2003 @ 16.08.2013 - время: 16:23)
Вы сами статью-то внимательно читали, или только за заголовок зацепились?</q>
Я то прочитал, а вы? Статистические исследования, не выдвигают гипотез. Они констатируют факт. А гипотезы выдвинуты по объяснению выявленного факта.
а не на журналистском перевирании, то исследователи выдвинули гипотезу об ОТСУТСТВИИ связи между интеллектом и религиозностью))) Кто из авторов исследования занимался "журналисткими перевираниями" и где где вы умудрились прочесть, об отсутствии связи? CODE A meta-analysis of 63 studies showed a significant negative association between intelligence and religiosity. The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious behavior. For college students and the general population, means of weighted and unweighted correlations between intelligence and the strength of religious beliefs ranged from −.20 to −.25 (mean r = −.24). Three possible interpretations were discussed. First, intelligent people are less likely to conform and, thus, are more likely to resist religious dogma. Second, intelligent people tend to adopt an analytic (as opposed to intuitive) thinking style, which has been shown to undermine religious beliefs. Third, several functions of religiosity, including compensatory control, self-regulation, self-enhancement, and secure attachment, are also conferred by intelligence. Intelligent people may therefore have less need for religious beliefs and practices.
<q>насколько я помню матэкономику коэффициент корреляции меньше 0.33 говорит о практическом отсутствии коррелляции между двумя переменными, т.е. если основываться на приведенных данных ,
То, что вы не согласны, я уже прочел в другой теме. Но чем писать тут, для "невежд", не правильней опровержение в журнал послать? Ссылку я дал.
Вы сами статью-то внимательно читали, или только за заголовок зацепились?</q>
Я то прочитал, а вы? Статистические исследования, не выдвигают гипотез. Они констатируют факт. А гипотезы выдвинуты по объяснению выявленного факта.
а не на журналистском перевирании, то исследователи выдвинули гипотезу об ОТСУТСТВИИ связи между интеллектом и религиозностью))) Кто из авторов исследования занимался "журналисткими перевираниями" и где где вы умудрились прочесть, об отсутствии связи? CODE A meta-analysis of 63 studies showed a significant negative association between intelligence and religiosity. The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious behavior. For college students and the general population, means of weighted and unweighted correlations between intelligence and the strength of religious beliefs ranged from −.20 to −.25 (mean r = −.24). Three possible interpretations were discussed. First, intelligent people are less likely to conform and, thus, are more likely to resist religious dogma. Second, intelligent people tend to adopt an analytic (as opposed to intuitive) thinking style, which has been shown to undermine religious beliefs. Third, several functions of religiosity, including compensatory control, self-regulation, self-enhancement, and secure attachment, are also conferred by intelligence. Intelligent people may therefore have less need for religious beliefs and practices.
<q>насколько я помню матэкономику коэффициент корреляции меньше 0.33 говорит о практическом отсутствии коррелляции между двумя переменными, т.е. если основываться на приведенных данных ,
То, что вы не согласны, я уже прочел в другой теме. Но чем писать тут, для "невежд", не правильней опровержение в журнал послать? Ссылку я дал.
dedO"K
Акула пера
8/17/2013, 12:40:09 AM
(Немезида Педросовна @ 16.08.2013 - время: 19:32)
Вообще то, заметная начинается с 0,5... А до того есть умеренная, тоесть, никакая. Это как в весах: равновесие, несмотря на то, что лежит на чаше весов.
Связи между признаками могут быть слабыми и сильными (тесными). Их критерии оцениваются по шкале Чеддока:
0.1 < η < 0.3: слабая;
0.3 < η < 0.5: умеренная;
0.5 < η < 0.7: заметная;
0.7 < η < 0.9: высокая;
0.9 < η < 1: весьма высокая;
© https://math.semestr.ru/corel/index-correlation.php
Практическо отсутствие - это когда меньше, чем 0.1, а не 0.33
Как там у Ушакова: "...с претензией на знание"
Вообще то, заметная начинается с 0,5... А до того есть умеренная, тоесть, никакая. Это как в весах: равновесие, несмотря на то, что лежит на чаше весов.
srg2003
supermoderator
8/17/2013, 1:59:40 AM
(Немезида Педросовна @ 16.08.2013 - время: 17:31)
значит таки процитировать не можете? ясно
Создалось впечатление от туч невежд с которыми Вы жаждете общаться, наделяя из презрительным термином.
значит таки процитировать не можете? ясно
srg2003
supermoderator
8/17/2013, 2:01:55 AM
(Немезида Педросовна @ 16.08.2013 - время: 18:32)
спасибо, Вы подтвердили тезис о практическом отсутствии связи,по приведенной Вами шкале от 0.3 до 0.5 корреляция умеренная, а от 0.1 до 0.3 слабая
Эмпирическое корреляционное отношение вычисляется для всех форм связи и служит для измерение тесноты зависимости. Изменяется в пределах .
Связи между признаками могут быть слабыми и сильными (тесными). Их критерии оцениваются по шкале Чеддока:
0.1 < η < 0.3: слабая;
0.3 < η < 0.5: умеренная;
0.5 < η < 0.7: заметная;
0.7 < η < 0.9: высокая;
0.9 < η < 1: весьма высокая;
© https://math.semestr.ru/corel/index-correlation.php
Практическо отсутствие - это когда меньше, чем 0.1, а не 0.33
Как там у Ушакова: "...с претензией на знание"
спасибо, Вы подтвердили тезис о практическом отсутствии связи,по приведенной Вами шкале от 0.3 до 0.5 корреляция умеренная, а от 0.1 до 0.3 слабая
DEY
Мастер
8/17/2013, 3:36:15 AM
(srg2003 @ 16.08.2013 - время: 22:01)
спасибо, Вы подтвердили тезис о практическом отсутствии связи,по приведенной Вами шкале от 0.3 до 0.5 корреляция умеренная, а от 0.1 до 0.3 слабаяПозвольте... при переводе на проценты это 24% ничего себе практическое отсутствие связи при том что вероятность что эта связь не игра случая 95%
(между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25) Статью надо понимать так - связь есть она обратная, хоть и слабая но есть, причины неизвестны.
спасибо, Вы подтвердили тезис о практическом отсутствии связи,по приведенной Вами шкале от 0.3 до 0.5 корреляция умеренная, а от 0.1 до 0.3 слабаяПозвольте... при переводе на проценты это 24% ничего себе практическое отсутствие связи при том что вероятность что эта связь не игра случая 95%
(между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25) Статью надо понимать так - связь есть она обратная, хоть и слабая но есть, причины неизвестны.
srg2003
supermoderator
8/17/2013, 4:04:40 AM
(DEY @ 16.08.2013 - время: 23:36)
в матэкономике к примеру, корреляция меньше 75% это вообще ни о чем и всерьез такая корреляция не рассматривается и в расчет не принимается при построении матмоделей. А тут при корреляции меньше 25% делаются некие глобальные выводы- ну детский сад ))
Позвольте... при переводе на проценты это 24% ничего себе практическое отсутствие связи при том что вероятность что эта связь не игра случая 95%
(между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25) Статью надо понимать так - связь есть она обратная, хоть и слабая но есть, причины неизвестны.
в матэкономике к примеру, корреляция меньше 75% это вообще ни о чем и всерьез такая корреляция не рассматривается и в расчет не принимается при построении матмоделей. А тут при корреляции меньше 25% делаются некие глобальные выводы- ну детский сад ))
srg2003
supermoderator
8/17/2013, 4:07:30 AM
(shrayk @ 16.08.2013 - время: 18:33)
(srg2003 @ 16.08.2013 - время: 16:23)
вот здесь делаются некие глобальные выводы "a significant negative association between intelligenceand religiosity" хотя приведенные цифры методологически говорят о практически отсутствии связи. Вы между данными и выводами противоречия в упор не видите?
(srg2003 @ 16.08.2013 - время: 16:23)
Вы сами статью-то внимательно читали, или только за заголовок зацепились?</q>
Я то прочитал, а вы? Статистические исследования, не выдвигают гипотез. Они констатируют факт. А гипотезы выдвинуты по объяснению выявленного факта.
а не на журналистском перевирании, то исследователи выдвинули гипотезу об ОТСУТСТВИИ связи между интеллектом и религиозностью)))
Кто из авторов исследования занимался "журналисткими перевираниями" и где где вы умудрились прочесть, об отсутствии связи? CODE A meta-analysis of 63 studies showed a significant negative association between intelligence and religiosity. The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious behavior. For college students and the general population, means of weighted and unweighted correlations between intelligence and the strength of religious beliefs ranged from −.20 to −.25 (mean r = −.24). Three possible interpretations were discussed. First, intelligent people are less likely to conform and, thus, are more likely to resist religious dogma. Second, intelligent people tend to adopt an analytic (as opposed to intuitive) thinking style, which has been shown to undermine religious beliefs. Third, several functions of religiosity, including compensatory control, self-regulation, self-enhancement, and secure attachment, are also conferred by intelligence. Intelligent people may therefore have less need for religious beliefs and practices.
<q>насколько я помню матэкономику коэффициент корреляции меньше 0.33 говорит о практическом отсутствии коррелляции между двумя переменными, т.е. если основываться на приведенных данных ,
То, что вы не согласны, я уже прочел в другой теме. Но чем писать тут, для "невежд", не правильней опровержение в журнал послать? Ссылку я дал.
вот здесь делаются некие глобальные выводы "a significant negative association between intelligenceand religiosity" хотя приведенные цифры методологически говорят о практически отсутствии связи. Вы между данными и выводами противоречия в упор не видите?
DEY
Мастер
8/17/2013, 4:18:48 AM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 00:04)
в матэкономике к примеру, корреляция меньше 75% это вообще ни о чем и всерьез такая корреляция не рассматривается и в расчет не принимается при построении матмоделейА в биолгии это серьёзные числа.
Пример
https://milknet.ru/info/show?id=10
Учитывая достоверные отрицательные связи между удоем и качественным составом молока, при расчёте селекционных индексов целесообразно в качестве составляющих использовать выход молочного жира и выход молочного белка за 305 дней лактации. В данном случае и выход жира, и выход белка связаны положительной достоверной корреляцией как с финальной оценкой экстерьера, так и с ППЛ. Коэффициенты фенотипической корреляции равны, соответственно +0,13***; +0,24***; +0,26*** и +0,27***. Оценка и отбор по экстерьеру или ППЛ будут сопряжены с повышением продуктивных качеств (выход жира и белка за лактацию).
в матэкономике к примеру, корреляция меньше 75% это вообще ни о чем и всерьез такая корреляция не рассматривается и в расчет не принимается при построении матмоделейА в биолгии это серьёзные числа.
Пример
https://milknet.ru/info/show?id=10
Учитывая достоверные отрицательные связи между удоем и качественным составом молока, при расчёте селекционных индексов целесообразно в качестве составляющих использовать выход молочного жира и выход молочного белка за 305 дней лактации. В данном случае и выход жира, и выход белка связаны положительной достоверной корреляцией как с финальной оценкой экстерьера, так и с ППЛ. Коэффициенты фенотипической корреляции равны, соответственно +0,13***; +0,24***; +0,26*** и +0,27***. Оценка и отбор по экстерьеру или ППЛ будут сопряжены с повышением продуктивных качеств (выход жира и белка за лактацию).
srg2003
supermoderator
8/17/2013, 4:26:57 AM
(DEY @ 17.08.2013 - время: 00:18)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 00:04)
эта корреляция получена экспериментальным путем?
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 00:04)
в матэкономике к примеру, корреляция меньше 75% это вообще ни о чем и всерьез такая корреляция не рассматривается и в расчет не принимается при построении матмоделей
А в биолгии это серьёзные числа.
Примерhttps://milknet.ru/info/show?id=10
Учитывая достоверные отрицательные связи между удоем и качественным составом молока, при расчёте селекционных индексов целесообразно в качестве составляющих использовать выход молочного жира и выход молочного белка за 305 дней лактации. В данном случае и выход жира, и выход белка связаны положительной достоверной корреляцией как с финальной оценкой экстерьера, так и с ППЛ. Коэффициенты фенотипической корреляции равны, соответственно +0,13***; +0,24***; +0,26*** и +0,27***. Оценка и отбор по экстерьеру или ППЛ будут сопряжены с повышением продуктивных качеств (выход жира и белка за лактацию).
эта корреляция получена экспериментальным путем?
DEY
Мастер
8/17/2013, 5:22:41 AM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 00:26)
эта корреляция получена экспериментальным путем?Да. Там по ссылке описание есть.
эта корреляция получена экспериментальным путем?Да. Там по ссылке описание есть.
CBAT
Мастер
8/17/2013, 6:06:25 AM
(srg2003 @ 16.08.2013 - время: 13:07)
Я вас так и понял, вы используете понятие "материальный" в смысле "приземленный", "обывательский".
В материалистическом же понимании - материя это вещество, поле и другие квантовые состояния элементарных частиц, не все из которых встречаются на Земле. Эта материя вечна.
Позвольте напомнить, что деньги не только не вечны, но сегодня зачастую даже нематериальны. Значительная часть денег сегодня виртуальна.
Я верю, что у вас был богатый выбор конфессий, это непринципиально. Думаете, для агностика есть какие-то предпочтения между ними? Думаете, что у меня больше оснований не верить в одного из богов больше, чем в других? )))))))
Я лишь говорю, что путь к богу для подобного образования весьма вероятен, ИМХО.
"материя" в современном мире это деньги, вокруг них все крутится , из них все возникает и в них все превращается)))
По поводу выбора вопрос интересный- среди моей родни и мусульмане и православные и протестанты и староверы и атеисты))
учился я в еврейской школе, одним из первых моих клиентов было местное духовное управление мусульман. Уж на что на что, а на отсутствие выбора мне жаловаться грех.
Я вас так и понял, вы используете понятие "материальный" в смысле "приземленный", "обывательский".
В материалистическом же понимании - материя это вещество, поле и другие квантовые состояния элементарных частиц, не все из которых встречаются на Земле. Эта материя вечна.
Позвольте напомнить, что деньги не только не вечны, но сегодня зачастую даже нематериальны. Значительная часть денег сегодня виртуальна.
Я верю, что у вас был богатый выбор конфессий, это непринципиально. Думаете, для агностика есть какие-то предпочтения между ними? Думаете, что у меня больше оснований не верить в одного из богов больше, чем в других? )))))))
Я лишь говорю, что путь к богу для подобного образования весьма вероятен, ИМХО.
sanzharovskiy
Любитель
8/17/2013, 6:12:57 AM
Какая корреляция ну пусть уровень образования можно с натяжкой представить функцией, а религиозность да или нет. и кто здесь с кем коррелирует. Бред.
По моему мнению естественники еще быстрее приходят к богу, нет у них пока другого выхода.
По моему мнению естественники еще быстрее приходят к богу, нет у них пока другого выхода.
CBAT
Мастер
8/17/2013, 6:16:12 AM
(sanzharovskiy @ 17.08.2013 - время: 04:12)
По моему мнению естественники еще быстрее приходят к богу, нет у них пока другого выхода. Ну этот ваш домысел проще всего опровергнуть - я, мои знакомые и огромный пантеон ученых, исследования которых мне известны. Ссылки на двух их них - биолога и физика - в соседней теме.
Я бы попросил вас воздержаться от попыток выдачи ваших желаний за действительность - они банальны, избиты и давно известны тут, атеистам. Мы их слышим постоянно. Лучше дайте нам какую-то новую инфу. Удивите нас, если сможете.
По моему мнению естественники еще быстрее приходят к богу, нет у них пока другого выхода. Ну этот ваш домысел проще всего опровергнуть - я, мои знакомые и огромный пантеон ученых, исследования которых мне известны. Ссылки на двух их них - биолога и физика - в соседней теме.
Я бы попросил вас воздержаться от попыток выдачи ваших желаний за действительность - они банальны, избиты и давно известны тут, атеистам. Мы их слышим постоянно. Лучше дайте нам какую-то новую инфу. Удивите нас, если сможете.
DEY
Мастер
8/17/2013, 1:49:35 PM
(sanzharovskiy @ 17.08.2013 - время: 02:12)
и кто здесь с кем коррелируетЕсть надежда что скоро узнаем.
и кто здесь с кем коррелируетЕсть надежда что скоро узнаем.
Nika-hl
moderator
8/17/2013, 2:30:41 PM
(DEY @ 17.08.2013 - время: 09:49)
(sanzharovskiy @ 17.08.2013 - время: 02:12)
Даже надежда есть?) Любопытно)
(sanzharovskiy @ 17.08.2013 - время: 02:12)
и кто здесь с кем коррелирует
Есть надежда что скоро узнаем.
Даже надежда есть?) Любопытно)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
srg2003
supermoderator
8/17/2013, 3:57:14 PM
(CBAT @ 17.08.2013 - время: 02:06)
нет, в социально-экономическом аспекте. Поэтому деньги это и есть материальная основа Вашей жизни в социуме, чем бы Вы не занимались, без них Вы существовать не можете. Не так ли?
Я вас так и понял, вы используете понятие "материальный" в смысле "приземленный", "обывательский".
В материалистическом же понимании - материя это вещество, поле и другие квантовые состояния элементарных частиц, не все из которых встречаются на Земле. Эта материя вечна.
Позвольте напомнить, что деньги не только не вечны, но сегодня зачастую даже нематериальны. Значительная часть денег сегодня виртуальна.
Я верю, что у вас был богатый выбор конфессий, это непринципиально. Думаете, для агностика есть какие-то предпочтения между ними? Думаете, что у меня больше оснований не верить в одного из богов больше, чем в других? )))))))
Я лишь говорю, что путь к богу для подобного образования весьма вероятен, ИМХО.
нет, в социально-экономическом аспекте. Поэтому деньги это и есть материальная основа Вашей жизни в социуме, чем бы Вы не занимались, без них Вы существовать не можете. Не так ли?