Отношение к религии и уровень образования

srg2003
8/17/2013, 3:58:42 PM
(CBAT @ 17.08.2013 - время: 02:16)
(sanzharovskiy @ 17.08.2013 - время: 04:12)
По моему мнению естественники еще быстрее приходят к богу, нет у них пока другого выхода.
Ну этот ваш домысел проще всего опровергнуть - я, мои знакомые и огромный пантеон ученых, исследования которых мне известны. Ссылки на двух их них - биолога и физика - в соседней теме.

Я бы попросил вас воздержаться от попыток выдачи ваших желаний за действительность - они банальны, избиты и давно известны тут, атеистам. Мы их слышим постоянно. Лучше дайте нам какую-то новую инфу. Удивите нас, если сможете.

и не менее огромный пантеон ученных-естественников были верующими людьми))
Путин ВонИзКрыма
8/17/2013, 4:17:05 PM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 11:58)
(CBAT @ 17.08.2013 - время: 02:16)
(sanzharovskiy @ 17.08.2013 - время: 04:12)
По моему мнению естественники еще быстрее приходят к богу, нет у них пока другого выхода.
Ну этот ваш домысел проще всего опровергнуть - я, мои знакомые и огромный пантеон ученых, исследования которых мне известны. Ссылки на двух их них - биолога и физика - в соседней теме.

Я бы попросил вас воздержаться от попыток выдачи ваших желаний за действительность - они банальны, избиты и давно известны тут, атеистам. Мы их слышим постоянно. Лучше дайте нам какую-то новую инфу. Удивите нас, если сможете.
и не менее огромный пантеон ученных-естественников были верующими людьми))
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных. Среди рядовых учёных, количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %. Среди всего населения Соединённых Штатов количество верующих составляет 85 %(с)


Чем дальше в науку, тем ну Его.
srg2003
8/17/2013, 4:25:33 PM
(Немезида Педросовна @ 17.08.2013 - время: 12:17)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 11:58)
(CBAT @ 17.08.2013 - время: 02:16)
Ну этот ваш домысел проще всего опровергнуть - я, мои знакомые и огромный пантеон ученых, исследования которых мне известны. Ссылки на двух их них - биолога и физика - в соседней теме.

Я бы попросил вас воздержаться от попыток выдачи ваших желаний за действительность - они банальны, избиты и давно известны тут, атеистам. Мы их слышим постоянно. Лучше дайте нам какую-то новую инфу. Удивите нас, если сможете.
и не менее огромный пантеон ученных-естественников были верующими людьми))
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных. Среди рядовых учёных, количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %. Среди всего населения Соединённых Штатов количество верующих составляет 85 %(с)


Чем дальше в науку, тем ну Его.

среди каких специальностей? и какая выборка была?
Путин ВонИзКрыма
8/17/2013, 4:32:58 PM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 12:25)
(Немезида Педросовна @ 17.08.2013 - время: 12:17)
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных. Среди рядовых учёных, количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %. Среди всего населения Соединённых Штатов количество верующих составляет 85 %(с)


Чем дальше в науку, тем ну Его.
среди каких специальностей? и какая выборка была?

Там же написано, в Nature.
srg2003
8/17/2013, 4:39:15 PM
(Немезида Педросовна @ 17.08.2013 - время: 12:32)
Там же написано, в Nature.

т.е. ссылки на источник не будет?
CBAT
8/17/2013, 6:27:35 PM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:57)
нет, в социально-экономическом аспекте. Поэтому деньги это и есть материальная основа Вашей жизни в социуме, чем бы Вы не занимались, без них Вы существовать не можете. Не так ли?

Я-то не могу, хотя сейчас вот подумал, что наверно все-таки могу, просто по-серьезному не пробовал.

А если серьезно - ведь были же социумы без денег, при натуральном хозяйстве и натуральном обмене. Или отшельников - Лаптевых вспомним.

Так что деньги не были вечны, впрочем, как и сам человек.

Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию или духу. В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности): материя отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Разве ЭТУ материю изучают в экономике и менеджменте :)
Путин ВонИзКрыма
8/17/2013, 6:42:14 PM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 12:39)
(Немезида Педросовна @ 17.08.2013 - время: 12:32)
Там же написано, в Nature.
т.е. ссылки на источник не будет?

https://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html
srg2003
8/17/2013, 7:36:46 PM
(CBAT @ 17.08.2013 - время: 14:27)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 13:57)
нет, в социально-экономическом аспекте. Поэтому деньги это и есть материальная основа Вашей жизни в социуме, чем бы Вы не занимались, без них Вы существовать не можете. Не так ли?
Я-то не могу, хотя сейчас вот подумал, что наверно все-таки могу, просто по-серьезному не пробовал.

А если серьезно - ведь были же социумы без денег, при натуральном хозяйстве и натуральном обмене. Или отшельников - Лаптевых вспомним.

Так что деньги не были вечны, впрочем, как и сам человек.

Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию или духу. В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности): материя отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Разве ЭТУ материю изучают в экономике и менеджменте :)

отшельникам сложнее становится, все меньше и меньше бесхозной земли, а там где земля не бесхозная надо платить, за право сборов грибов и ягод надо платить, за право на охоту надо платить.
Социумы с натуральным хозяйством были, но они оказались в итоге нежизнеспособными, что собственно мой тезис подтверждает.
Деньги не вечны, но здесь и сейчас в социуме они являются базовой материей, согласны? подчеркиваю, в социуме, где мы с Вами живем
srg2003
8/17/2013, 7:41:27 PM
(Немезида Педросовна @ 17.08.2013 - время: 14:42)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 12:39)
(Немезида Педросовна @ 17.08.2013 - время: 12:32)
Там же написано, в Nature.
т.е. ссылки на источник не будет?
https://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

спасибо, вижу приведены данные по математикам, физикам, биологам и астрономам, по другим специальностям данных нет
Путин ВонИзКрыма
8/17/2013, 8:00:26 PM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:41)
(Немезида Педросовна @ 17.08.2013 - время: 14:42)
https://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html
спасибо, вижу приведены данные по математикам, физикам, биологам и астрономам, по другим специальностям данных нет

Это как раз те, чьи исследования глубже всего проникают в сферу Божьей деятельности.
srg2003
8/18/2013, 12:51:13 AM
(Немезида Педросовна @ 17.08.2013 - время: 16:00)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 15:41)
(Немезида Педросовна @ 17.08.2013 - время: 14:42)
https://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html
спасибо, вижу приведены данные по математикам, физикам, биологам и астрономам, по другим специальностям данных нет
Это как раз те, чьи исследования глубже всего проникают в сферу Божьей деятельности.

имхо глубже всего проникают социологи и юристы
Путин ВонИзКрыма
8/18/2013, 3:20:19 AM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 20:51)
имхо глубже всего проникают социологи и юристы

А что, Бог вмешивается во взаимоотношения между людьми?
srg2003
8/18/2013, 3:30:48 AM
(Немезида Педросовна @ 17.08.2013 - время: 23:20)
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 20:51)
имхо глубже всего проникают социологи и юристы
А что, Бог вмешивается во взаимоотношения между людьми?

что значит "Бог вмешивается"?
DEY
8/18/2013, 4:10:57 AM
(Nika-hl @ 17.08.2013 - время: 10:30)
Даже надежда есть?) Любопытно) 00005.gif
Изучение религиозной составляющей уже не табу, значит результат будет.
dedO"K
8/18/2013, 1:28:27 PM
Our chosen group of "greater" scientists were members of the National Academy of Sciences (NAS). Our survey found near universal rejection of the transcendent by NAS natural scientists. Disbelief in God and immortality among NAS biological scientists was 65.2% and 69.0%, respectively, and among NAS physical scientists it was 79.0% and 76.3%. Most of the rest were agnostics on both issues, with few believers. We found the highest percentage of belief among NAS mathematicians (14.3% in God, 15.0% in immortality). Biological scientists had the lowest rate of belief (5.5% in God, 7.1% in immortality), with physicists and astronomers slightly higher (7.5% in God, 7.5% in immortality).
Проще говоря, им по барабану, насколько согласованы их выводы с законами бытия, потому как главная их задача: обеспечивать себя материально, пока не умерли.
CBAT
8/18/2013, 2:37:16 PM
(srg2003 @ 17.08.2013 - время: 17:36)
Деньги не вечны, но здесь и сейчас в социуме они являются базовой материей, согласны? подчеркиваю, в социуме, где мы с Вами живем
Я еще раз соглашусь с важностью денег и еще раз подчеркну, что они не имеют ничего общего с материей. Деньги очень сильно отличаются от материи - они не универсальны, не вечны, порой даже нереальны.

Современные деньги имеют гораздо больше с противоположностью материи. Виртуальные деньги невозможно пощупать, это уже информация.

Информация, в отличие от материи, сотворима и уничтожима, и не подчиняется закону сохранения - ее можно копировать сколь угодно. Так, если количество материи во вселенной постоянно, то размер денежной массы колеблются от нуля до хрен знает чего, и продолжает расти. И еще - случаи фальсификации материи неизвестны. Ну не пытался никто выдать что-то нематериальное за материальное 00064.gif

Наши взгляды на сотворимость материи могут не совпадать, но надеюсь против уничтожимости вы не станете возражать.
имхо глубже всего проникают социологи и юристы
Так это социологи и юристы сняли завесу тайны - прибежище бога - с вопросов возникновения человека, жизни, Земли и мира, отодвинули вопрос о боге по меньшей мере на субквантовый уровень и на момент Большого взрыва? Ну-ну

Изучение религиозной составляющей уже не табу, значит результат будет.
А разве когда-то было табу? Да и критерий Поппера никто не отменял. Он конечно не запрещает изучение, просто говорит о его невозможности.

Знаете, в науке тоже есть свои нерелигиозные теории, не отвечающие критерию Поппера. Например, теория Мультиверса. Поэтому про Мультиверс много говорят, пишут и снимают, но изучить не могут (ничего не напоминает? 00064.gif )
srg2003
8/18/2013, 4:13:45 PM
CBAT

Я еще раз соглашусь с важностью денег и еще раз подчеркну, что они не имеют ничего общего с материей. Деньги очень сильно отличаются от материи - они не универсальны, не вечны, порой даже нереальны.

деньги универсальны, деньги реальны, независимо от формы- наличные и безналичные, и деньги как мерило стоимости, мерило труда, эталон обмена существовали и будут существовать пока существует человеческое общество (либо это ракушки, либо трудодни, либо безналичые средства на счетах на Каймановых островах)

Современные деньги имеют гораздо больше с противоположностью материи. Виртуальные деньги невозможно пощупать, это уже информация.

можете обналичить и пощупать, а что касается материи пощупать можете далеко не все виды))

И еще - случаи фальсификации материи неизвестны. Ну не пытался никто выдать что-то нематериальное за материальное

полно случаев фальсификации- сколько мошенников, которые подделывают картины, статуи , драгметаллы и драгоценные камни. Они разве не материя?

Информация, в отличие от материи, сотворима и уничтожима, и не подчиняется закону сохранения - ее можно копировать сколь угодно. Так, если количество материи во вселенной постоянно, то размер денежной массы колеблются от нуля до хрен знает чего, и продолжает расти.

так и денежная масса по паритету покупательной способности постоянна,. если идет эмиссия, то пропорционально падает и покупательная способность единицы валюты. Чудес не бывает.


Наши взгляды на сотворимость материи могут не совпадать, но надеюсь против уничтожимости вы не станете возражать.

так и материя в своей конкретной форме уничтожима

Так это социологи и юристы сняли завесу тайны - прибежище бога - с вопросов возникновения человека, жизни, Земли и мира, отодвинули вопрос о боге по меньшей мере на субквантовый уровень и на момент Большого взрыва? Ну-ну

что важнее для человека -выстроить гипотезы о большом взрыве или обустроить человеческое общество?
CBAT
8/18/2013, 6:51:08 PM
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 14:13)
CBAT
деньги универсальны, деньги реальны, независимо от формы- наличные и безналичные, и деньги как мерило стоимости, мерило труда, эталон обмена существовали и будут существовать пока существует человеческое общество (либо это ракушки, либо трудодни, либо безналичые средства на счетах на Каймановых островах)
это ракушки-то и трудодни универсальны? И вы сами признаете, что деньги существуют только в человеческом обществе (хотя упрямо на замечаете, что не всегда и не везде)
Материя же существует везде и всегда, даже вне человеческого общества и вне населенных планет!
а что касается материи пощупать можете далеко не все виды))
Пощупать - в смысле зарегистрировать взаимодействие материи - можно абсолютно всегда. Не всегда это просто.

И еще - случаи фальсификации материи неизвестны. Ну не пытался никто выдать что-то нематериальное за материальное
полно случаев фальсификации- сколько мошенников, которые подделывают картины, статуи , драгметаллы и драгоценные камни. Они разве не материя?
Ха-ха-ха, насмешили. Вот именно! Подделка картины - тоже является самой настоящей материей. Она на 100% материальна! Деньги, искусство - подделать можно, материю - нельзя. Вы что, троллите меня или честно не-понимаете? Попробуйте показать мне нематериальный предмет, выдаваемый за материальный :))))

Материя может вовсе не иметь ценности, или даже иметь отрицательную ценность. Деньги с отрицательной ценностью - разве бывают????

так и денежная масса по паритету покупательной способности постоянна,. если идет эмиссия, то пропорционально падает и покупательная способность единицы валюты. Чудес не бывает.
Да ладно! А как же закон роста материальных благ? С ростом ВВП растет и покупательная способность. За обозримую историю ВВП на Земле значительно вырос и вместе с ним денежная масса. Причем нередко рост денежной массы даже опережает рост ВВП, что приводит к инфляции.


так и материя в своей конкретной форме уничтожима
Форма - да, материя - нет. Сожгите купюрю - и вы безвозвратно потеряете деньгу. А материю - жги, рви, растворяй, взрывай - не уничтожается, хоть тресни! И масса/энергия дыма и шлаков всегда равна массе/энергии исходной формы - ни на йоту не уничтожается.


что важнее для человека -выстроить гипотезы о большом взрыве или обустроить человеческое общество?
Конечно, фундаментальная наука важней. Иначе вы бы до сих пор обустраивали пещеры.
CBAT
8/18/2013, 7:04:45 PM
CODE МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ — ценности в вещественной форме, в виде имущества, товаров, предметов

CODE Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию или духу[1]. В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности)[2]: материя отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Страшно подумать, человек не различает философскую категорию и деньги. Всю жизнь думает, что финансовое образование - материалистическое 00069.gif

Можно только гадать, кем же тогда считают материалистов! Так вот откуда ноги растут у дедковских обвинений атеистов в меркантильности! 00056.gif
srg2003
8/18/2013, 7:14:14 PM
CBAT

это ракушки-то и трудодни универсальны? И вы сами признаете, что деньги существуют только в человеческом обществе (хотя упрямо на замечаете, что не всегда и не везде)

в свой период, да универсальны, и скажите где не существуют деньги в человеческом обществе?

Пощупать - в смысле зарегистрировать взаимодействие материи - можно абсолютно всегда. Не всегда это просто.

при таком подходе- с деньгами тоже самое

Ха-ха-ха, насмешили. Вот именно! Подделка картины - тоже является самой настоящей материей. Она на 100% материальна! Деньги, искусство - подделать можно, материю - нельзя. Вы что, троллите меня или честно не-понимаете? Попробуйте показать мне нематериальный предмет, выдаваемый за материальный :))))

можно, когда один материальный предмет с определенными характеристиками выдается за другой. А уж выдать нематериальный предмет за материальный , если уж так решили вывернуться, сможет любой толковый бухгалтер.

Да ладно! А как же закон роста материальных благ? С ростом ВВП растет и покупательная способность. За обозримую историю ВВП на Земле значительно вырос и вместе с ним денежная масса. Причем нередко рост денежной массы даже опережает рост ВВП, что приводит к инфляции.

инфляция это и есть тот процесс, когда необеспеченная денежная масса падает в своей стоимости. по-Вашему напечатали бумажек или пририсовали ноликов и стоимость денежной массы увеличилась?

Форма - да, материя - нет. Сожгите купюрю - и вы безвозвратно потеряете деньгу. А материю - жги, рви, растворяй, взрывай - не уничтожается, хоть тресни! И масса/энергия дыма и шлаков всегда равна массе/энергии исходной формы - ни на йоту не уничтожается.

данная, конкретная единица материи исчезает. А если Вы сожжете бумажку, то стоимость денежной массы не изменится.

Конечно, фундаментальная наука важней. Иначе вы бы до сих пор обустраивали пещеры.

совершенно наоборот, если есть платежеспособный заказчик, то фундаментальная наука развивается, если его нет, то и фундаментальной науки нет. Т.е. для развития любых технических наук необходимо создание социально-экономических условий и наличие как минимум прибавочной стоимости.