О роли православия в воспитании рабов
Martin_Keiner
Мастер
1/9/2013, 4:52:08 PM
Гм... Атеисты, будьте же атеистами до конца. Любая религия - это заблуждение. Стало быть и любая вера - тоже заблуждение. И раз так - любые выборы, что в Англии, что в любом другом месте, не результат свободной воли, которая все-таки случайна, а заранее спланированная акция, верить в случайность которой (поскольку вера - заблуждение) просто глупо. Причем тут тогда вообще православие? Демократия - тоже религия со своими богами и святыми, равно как и коммунизм, равно как и капитализм. Дело атеиста - отрицать любую силу, на которую нельзя повлиять или хотя бы предвидеть. Раз нет веры - любой закон ошибочен, поскольку обратная сторона веры сомнение. Следовательно всем управляет случайность. А поскольку случайность непредсказуема и неуправляема - не подвластна человеческой воле, ее тоже приходится признать абсурдной и несуществующей.
srg2003
supermoderator
1/9/2013, 5:32:57 PM
Гадкий Крыс
Получается, что современный юрист не знают, что у несменного главы Британского государства нет никакой реальной власти и, на основании этого своего заблуждения, утверждает, что в Англии нет демократии...
Ваши попытки перейти на личность оппонента,при условии незнания Вами основ матчасти как минимум забавны, еще раз, в Британии есть выборность высших органов власти, выборность главы государства, разделение властей, независимый суд? т.е. базовые признаки демократии???
Странно также, что юрист может не понимать суть и происхождение термина "национал-социализм" и поэтому утверждать, что нацизм был порождён в Англии в 17-м веке.
где я это утверждал??? Вам не надоело перевирать оппонентов?
И уж совсем непонятно желание юриста использовать упоминание своей профессии в попытке оскорбить миллионы ныне живущих людей, пренебрежительно отзываясь об их предках.
можно процитировать? а то имхо Вы совсем заврались
Вызывает удивление и то, что российскому юристу неведомо о существовании аграрного и национального вопросов в Российской Империи.
опять соврали, где я говорил об отсутствии вопросов? я говорил об отсутствии проблем, или можете опровергнуть ссылкой на крупные национальные конфликты в конце 19 начале 20 века в РИ? или может РИ приходилось импортировать продовольствие?
По моему, Вы просто порочите собственную профессию в глазах других людей, пытаясь отстаивать любую, даже самую невероятную чушь, используя свои профессиональные навыки.
мы уже подвели итоги, которые Вы не оспорили, что все Ваши нападки на Российскую Империю и православие оказались пшиком, а приведенные аргументы оказались ложными.
Получается, что современный юрист не знают, что у несменного главы Британского государства нет никакой реальной власти и, на основании этого своего заблуждения, утверждает, что в Англии нет демократии...
Ваши попытки перейти на личность оппонента,при условии незнания Вами основ матчасти как минимум забавны, еще раз, в Британии есть выборность высших органов власти, выборность главы государства, разделение властей, независимый суд? т.е. базовые признаки демократии???
Странно также, что юрист может не понимать суть и происхождение термина "национал-социализм" и поэтому утверждать, что нацизм был порождён в Англии в 17-м веке.
где я это утверждал??? Вам не надоело перевирать оппонентов?
И уж совсем непонятно желание юриста использовать упоминание своей профессии в попытке оскорбить миллионы ныне живущих людей, пренебрежительно отзываясь об их предках.
можно процитировать? а то имхо Вы совсем заврались
Вызывает удивление и то, что российскому юристу неведомо о существовании аграрного и национального вопросов в Российской Империи.
опять соврали, где я говорил об отсутствии вопросов? я говорил об отсутствии проблем, или можете опровергнуть ссылкой на крупные национальные конфликты в конце 19 начале 20 века в РИ? или может РИ приходилось импортировать продовольствие?
По моему, Вы просто порочите собственную профессию в глазах других людей, пытаясь отстаивать любую, даже самую невероятную чушь, используя свои профессиональные навыки.
мы уже подвели итоги, которые Вы не оспорили, что все Ваши нападки на Российскую Империю и православие оказались пшиком, а приведенные аргументы оказались ложными.
Балбес2009
Мастер
1/9/2013, 8:01:01 PM
(Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05)
(Балбес2009 @ 08.01.2013 - время: 19:14)
<q>Повторите ещё раз на сей раз с учётом приведённой цитаты из Библии (т.е. опираясь на библейские тексты со ссылками).
Это своё высказывание извольте доказать, но не своими домыслами на тему, а опираясь на конкретные цитаты из Библии (как это, к примеру, сделал я).</q> <q>Да, читайте Павла дальше, о том, что начальник - это Божий слуга тебе на добро.
Такой слуга не может приказывать совершать зло, поэтому христианин и должен выполнять только законные требования власти, отвечающие христианским заповедям, в противном случае подчиняться такой власти нельзя.
А где конкретные ссылки то? Особенно хотелось бы увидеть ссылку, в которой написано, что власти подчинятся нельзя.
(Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05)
Об этом весь текст Павла - о сути самой власти, а не о каждом начальнике в отдельности.
В православии Священное Писание - это "всего лишь" часть Священного Предания, которое имеет приоритет. Об этом много Иоанн Златоуст рассуждает:
Иоанн Златоуст является автором Библии? Или может он имеет соответствующие документы, подписанные Богом, на право трактовать его слова?
(Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05)
Поэтому, повторюсь, надо все в совокупности воспринимать.
Ну так воспримите. Например, вспомните, какой именно критерий наличия веры приведён в Библии. Вы соответствуете этому критерию?
(Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05)
<q>Неправильный вывод - прочитайте название темы полностью.</q>Вы хотите сказать, что для общения на заданную тему понимать, что такое православие, не нужно?
Я хочу сказать, что в теме надо рассуждать по теме, а не уводить разговор в сторону. Что такое православие Вы можете обсуждать в соответствующем разделе, а для меня, как для атеиста, важно только то, как православие влияет на общество.
(Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05)
Ну тогда да, тогда можно закрыть глаза на то, что православие постулирует идею совершенно противоположенную той, которую вы пытаетесь ему приписать.
Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести!
(Балбес2009 @ 08.01.2013 - время: 19:14)
<q>Повторите ещё раз на сей раз с учётом приведённой цитаты из Библии (т.е. опираясь на библейские тексты со ссылками).
Это своё высказывание извольте доказать, но не своими домыслами на тему, а опираясь на конкретные цитаты из Библии (как это, к примеру, сделал я).
</q> <q>Да, читайте Павла дальше, о том, что начальник - это Божий слуга тебе на добро.Такой слуга не может приказывать совершать зло, поэтому христианин и должен выполнять только законные требования власти, отвечающие христианским заповедям, в противном случае подчиняться такой власти нельзя.
А где конкретные ссылки то? Особенно хотелось бы увидеть ссылку, в которой написано, что власти подчинятся нельзя.
(Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05)
Об этом весь текст Павла - о сути самой власти, а не о каждом начальнике в отдельности.
В православии Священное Писание - это "всего лишь" часть Священного Предания, которое имеет приоритет. Об этом много Иоанн Златоуст рассуждает:
Иоанн Златоуст является автором Библии? Или может он имеет соответствующие документы, подписанные Богом, на право трактовать его слова?
(Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05)
Поэтому, повторюсь, надо все в совокупности воспринимать.
Ну так воспримите. Например, вспомните, какой именно критерий наличия веры приведён в Библии. Вы соответствуете этому критерию?
(Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05)
<q>Неправильный вывод - прочитайте название темы полностью.</q>Вы хотите сказать, что для общения на заданную тему понимать, что такое православие, не нужно?
Я хочу сказать, что в теме надо рассуждать по теме, а не уводить разговор в сторону. Что такое православие Вы можете обсуждать в соответствующем разделе, а для меня, как для атеиста, важно только то, как православие влияет на общество.
(Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05)
Ну тогда да, тогда можно закрыть глаза на то, что православие постулирует идею совершенно противоположенную той, которую вы пытаетесь ему приписать.
Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести!
Martin_Keiner
Мастер
1/9/2013, 9:58:03 PM
Реланиум @ 08.01.2013 - время: 20:05)
Ну тогда да, тогда можно закрыть глаза на то, что православие постулирует идею совершенно противоположенную той, которую вы пытаетесь ему приписать.
Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести!
Вопрос был не ко мне, но я думаю уважаемый Реланиум позволит мне привести основополагающую на мой взгляд цитату, которая характеризует православие и христианство в целом в полной мере: "Заповедь новую даю вам - да лЮбите друг друга, якоже аз возлюбих вы, такоже и вы любите себе". Далее в Евангелие от Иоанна Христос указывает апостолам, что они не рабы, а друзья. Точно воспроизвести текст сейчас не смогу, потому что лень встать взять с полки Новый Завет, но есть еще фраза, одна из самых основных: "Больше сея любве никтоже имать, да кто душу положит за други своя". Как видите рабство осталось в Ветхом Завете. Иначе пришествие Христа не имело бы смысла, так как оно состоялось для освобождения человечества от рабства греха. Суть христианства не опустить человека до положения раба и не Божественную сущность втиснуть в человеческое тело, но человека поднять до Божественной сущности, не телом безусловно, а душой, для которой тело является только носителем.
DELETED
Акула пера
1/9/2013, 10:11:02 PM
(srg2003 @ 09.01.2013 - время: 13:32)
Займитесь самообоазованием, прочтите про Палату Общин.
Здесь можете насладится собственной профессиональной политкорректностью
моя профессия появилась, когда бритты еще в звериных шкурах бегали
Ну и на досуге осмыслить, чем же отличается аграрный вопрос от продовольственной порблемы, а национальный вопрос от национального конфликта.
Гадкий Крыс
Получается, что современный юрист не знают, что у несменного главы Британского государства нет никакой реальной власти и, на основании этого своего заблуждения, утверждает, что в Англии нет демократии...
Ваши попытки перейти на личность оппонента,при условии незнания Вами основ матчасти как минимум забавны, еще раз, в Британии есть выборность высших органов власти, выборность главы государства, разделение властей, независимый суд? т.е. базовые признаки демократии???
Странно также, что юрист может не понимать суть и происхождение термина "национал-социализм" и поэтому утверждать, что нацизм был порождён в Англии в 17-м веке.
где я это утверждал??? Вам не надоело перевирать оппонентов?
И уж совсем непонятно желание юриста использовать упоминание своей профессии в попытке оскорбить миллионы ныне живущих людей, пренебрежительно отзываясь об их предках.
можно процитировать? а то имхо Вы совсем заврались
Вызывает удивление и то, что российскому юристу неведомо о существовании аграрного и национального вопросов в Российской Империи.
опять соврали, где я говорил об отсутствии вопросов? я говорил об отсутствии проблем, или можете опровергнуть ссылкой на крупные национальные конфликты в конце 19 начале 20 века в РИ? или может РИ приходилось импортировать продовольствие?
По моему, Вы просто порочите собственную профессию в глазах других людей, пытаясь отстаивать любую, даже самую невероятную чушь, используя свои профессиональные навыки.
мы уже подвели итоги, которые Вы не оспорили, что все Ваши нападки на Российскую Империю и православие оказались пшиком, а приведенные аргументы оказались ложными.
Займитесь самообоазованием, прочтите про Палату Общин.
Здесь можете насладится собственной профессиональной политкорректностью
моя профессия появилась, когда бритты еще в звериных шкурах бегали
Ну и на досуге осмыслить, чем же отличается аграрный вопрос от продовольственной порблемы, а национальный вопрос от национального конфликта.
srg2003
supermoderator
1/9/2013, 11:09:52 PM
Гадкий Крыс
Займитесь самообоазованием, прочтите про Палату Общин.
это нижняя палата Парламента, что Вам рассказать о ней? ))
Ну и на досуге осмыслить, чем же отличается аграрный вопрос от продовольственной порблемы, а национальный вопрос от национального конфликта.
ну так поведайте нам о проблемах и конфликтах))
Здесь можете насладится собственной профессиональной политкорректностью
моя профессия появилась, когда бритты еще в звериных шкурах бегали
и что здесь не соответствует действительности? или Вы можете данный факт истории опровергнуть?
Займитесь самообоазованием, прочтите про Палату Общин.
это нижняя палата Парламента, что Вам рассказать о ней? ))
Ну и на досуге осмыслить, чем же отличается аграрный вопрос от продовольственной порблемы, а национальный вопрос от национального конфликта.
ну так поведайте нам о проблемах и конфликтах))
Здесь можете насладится собственной профессиональной политкорректностью
моя профессия появилась, когда бритты еще в звериных шкурах бегали
и что здесь не соответствует действительности? или Вы можете данный факт истории опровергнуть?
Реланиум
Удален 1/9/2013, 11:50:54 PM
(Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 16:01)
А где конкретные ссылки то? Я вам привел конкретные слова из Библии, слова Павла - продолжение того, что вы сами процитировали.
Особенно хотелось бы увидеть ссылку, в которой написано, что власти подчинятся нельзя.
История с Иоанном Крестителем в частности. Он открыто выступал против Ирода.
Иоанн Златоуст является автором Библии
Вы ведете речь о православной церкви.
В православии Священное Писание является частью Священного Предания.
Златоуст - один из авторов Предания.
Я привел его конкретные слова.
Я хочу сказать, что в теме надо рассуждать по теме, а не уводить разговор в сторону. Что такое православие Вы можете обсуждать в соответствующем разделе, а для меня, как для атеиста, важно только то, как православие влияет на общество.
Так я и рассуждаю по теме.
Вы утверждаете (кстати, бездоказательно), что православие якобы воспитывает рабов. Я вам указываю на то, что подобное утверждение совершенно не соответствует православию, так как в христианстве вообще (и в православии в частности) весь упор делается на личную ответственность человека.
Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести!
Так вся Библия об этом. Как человек был сотворен по Образу Божьему; как совершил свой выбор и впал в грех и теперь несет ответственность за это.
Ну и в конечном итоге всем раздадут слонов и прочие подарки на Страшном суде по результатам того, кто как вел себя в течение всей жизни.
А где конкретные ссылки то? Я вам привел конкретные слова из Библии, слова Павла - продолжение того, что вы сами процитировали.
Особенно хотелось бы увидеть ссылку, в которой написано, что власти подчинятся нельзя.
История с Иоанном Крестителем в частности. Он открыто выступал против Ирода.
Иоанн Златоуст является автором Библии
Вы ведете речь о православной церкви.
В православии Священное Писание является частью Священного Предания.
Златоуст - один из авторов Предания.
Я привел его конкретные слова.
Я хочу сказать, что в теме надо рассуждать по теме, а не уводить разговор в сторону. Что такое православие Вы можете обсуждать в соответствующем разделе, а для меня, как для атеиста, важно только то, как православие влияет на общество.
Так я и рассуждаю по теме.
Вы утверждаете (кстати, бездоказательно), что православие якобы воспитывает рабов. Я вам указываю на то, что подобное утверждение совершенно не соответствует православию, так как в христианстве вообще (и в православии в частности) весь упор делается на личную ответственность человека.
Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести!
Так вся Библия об этом. Как человек был сотворен по Образу Божьему; как совершил свой выбор и впал в грех и теперь несет ответственность за это.
Ну и в конечном итоге всем раздадут слонов и прочие подарки на Страшном суде по результатам того, кто как вел себя в течение всей жизни.
Irochka117
Мастер
1/10/2013, 12:11:08 AM
(srg2003 @ 08.01.2013 - время: 22:02)
Да, Британия - демократическая страна.
Про Деда Мороза - вопрос очень неожиданный, даже не знаю, что Вам сказать, за исключением того, что мне никто и никогда, ну кроме Вас разумеется, не говорил, что Деда Мороза нет. (что то Вы в сторону съехали - это менторство выходит таким образом?)
о как! когда большевики грабят крестьян, выгребая продовольствие это хорошо, а когда при царе оптовики покупали продукты и перепродавали за рубеж это плохо
Опять отъехали в сторону. Я недавал оценок "хорошо-плохо". Это всего лишь факты истории.
важно , вскоре быстренько присоединиласьОни не присоединились. Их присоединили. Штыками на время можно сделать и не такое.
т.е. нет ни выборности, ни разделения властей, ни других признаков демократии, но все равно демократическая? Тяжело с заблуждениями расставаться? Скажите Вы также сопротивлялись, когда Вам говорили, что Деда мороза не существует?
Да, Британия - демократическая страна.
Про Деда Мороза - вопрос очень неожиданный, даже не знаю, что Вам сказать, за исключением того, что мне никто и никогда, ну кроме Вас разумеется, не говорил, что Деда Мороза нет. (что то Вы в сторону съехали - это менторство выходит таким образом?)
о как! когда большевики грабят крестьян, выгребая продовольствие это хорошо, а когда при царе оптовики покупали продукты и перепродавали за рубеж это плохо
Опять отъехали в сторону. Я недавал оценок "хорошо-плохо". Это всего лишь факты истории.важно , вскоре быстренько присоединиласьОни не присоединились. Их присоединили. Штыками на время можно сделать и не такое.
Irochka117
Мастер
1/10/2013, 12:19:31 AM
(Гадкий Крыс @ 09.01.2013 - время: 11:50)
Он не просто современный юрист. Современный юрист - бюрократ, православный доброволец, защитник веры, тренирующийся на атеизме в спаррингах и оттачивающий свой стиль для реала.
Многие призники кащенизма (отдельное спасибо Панде - просветила) на лицо.
Получается, что современный юрист ...
Он не просто современный юрист. Современный юрист - бюрократ, православный доброволец, защитник веры, тренирующийся на атеизме в спаррингах и оттачивающий свой стиль для реала.
Многие призники кащенизма (отдельное спасибо Панде - просветила) на лицо.
srg2003
supermoderator
1/10/2013, 2:02:38 AM
Irochka117
Да, Британия - демократическая страна.
с утра там появилась выборность главы государства, разделение властей, конституция и независимый суд? где об этом можно почитать?
Они не присоединились. Их присоединили. Штыками на время можно сделать и не такое.
ага, как немцев штыками прогнали , так и кончилась самостийность
Он не просто современный юрист. Современный юрист - бюрократ, православный доброволец, защитник веры, тренирующийся на атеизме в спаррингах и оттачивающий свой стиль для реала.
на личность перешли? туше, очередной скальп тролля для коллекции))
Да, Британия - демократическая страна.
с утра там появилась выборность главы государства, разделение властей, конституция и независимый суд? где об этом можно почитать?
Они не присоединились. Их присоединили. Штыками на время можно сделать и не такое.
ага, как немцев штыками прогнали , так и кончилась самостийность
Он не просто современный юрист. Современный юрист - бюрократ, православный доброволец, защитник веры, тренирующийся на атеизме в спаррингах и оттачивающий свой стиль для реала.
на личность перешли? туше, очередной скальп тролля для коллекции))
Балбес2009
Мастер
1/10/2013, 2:55:50 AM
(Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50)
(Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 16:01)
<q>А где конкретные ссылки то?</q> <q>Я вам привел конкретные слова из Библии, слова Павла - продолжение того, что вы сами процитировали.</q>
Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет?
(Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50)
<q>Особенно хотелось бы увидеть ссылку, в которой написано, что власти подчинятся нельзя.</q><q>История с Иоанном Крестителем в частности. Он открыто выступал против Ирода.</q>
Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя?
(Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50)
<q>Иоанн Златоуст является автором Библии</q><q>Вы ведете речь о православной церкви.
В православии Священное Писание является частью Священного Предания.
Златоуст - один из авторов Предания.
Я привел его конкретные слова.</q>
В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу?
(Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50)
<q>Я хочу сказать, что в теме надо рассуждать по теме, а не уводить разговор в сторону. Что такое православие Вы можете обсуждать в соответствующем разделе, а для меня, как для атеиста, важно только то, как православие влияет на общество.</q> <q>Так я и рассуждаю по теме.
Вы утверждаете (кстати, бездоказательно), что православие якобы воспитывает рабов.
Про упомянутую бездоказательность извольте доказать. И начните с опровержения слов главы РПЦ, о которых идёт речь в начале топика.
(Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50)
Я вам указываю на то, что подобное утверждение совершенно не соответствует православию, так как в христианстве вообще (и в православии в частности) весь упор делается на личную ответственность человека.
Так кто говорит правду - Вы или глава РПЦ?
(Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50)
<q>Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести!</q><q>Так вся Библия об этом. Как человек был сотворен по Образу Божьему; как совершил свой выбор и впал в грех и теперь несет ответственность за это.
Ну и в конечном итоге всем раздадут слонов и прочие подарки на Страшном суде по результатам того, кто как вел себя в течение всей жизни.
Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял?
(Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 16:01)
<q>А где конкретные ссылки то?</q> <q>Я вам привел конкретные слова из Библии, слова Павла - продолжение того, что вы сами процитировали.</q>
Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет?
(Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50)
<q>Особенно хотелось бы увидеть ссылку, в которой написано, что власти подчинятся нельзя.</q><q>История с Иоанном Крестителем в частности. Он открыто выступал против Ирода.</q>
Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя?
(Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50)
<q>Иоанн Златоуст является автором Библии</q><q>Вы ведете речь о православной церкви.
В православии Священное Писание является частью Священного Предания.
Златоуст - один из авторов Предания.
Я привел его конкретные слова.</q>
В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу?
(Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50)
<q>Я хочу сказать, что в теме надо рассуждать по теме, а не уводить разговор в сторону. Что такое православие Вы можете обсуждать в соответствующем разделе, а для меня, как для атеиста, важно только то, как православие влияет на общество.</q> <q>Так я и рассуждаю по теме.
Вы утверждаете (кстати, бездоказательно), что православие якобы воспитывает рабов.
Про упомянутую бездоказательность извольте доказать. И начните с опровержения слов главы РПЦ, о которых идёт речь в начале топика.
(Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50)
Я вам указываю на то, что подобное утверждение совершенно не соответствует православию, так как в христианстве вообще (и в православии в частности) весь упор делается на личную ответственность человека.
Так кто говорит правду - Вы или глава РПЦ?
(Реланиум @ 09.01.2013 - время: 19:50)
<q>Цитату из Библии, где подтверждается это Ваше измышление, соблаговолите привести!</q><q>Так вся Библия об этом. Как человек был сотворен по Образу Божьему; как совершил свой выбор и впал в грех и теперь несет ответственность за это.
Ну и в конечном итоге всем раздадут слонов и прочие подарки на Страшном суде по результатам того, кто как вел себя в течение всей жизни.
Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял?
Балбес2009
Мастер
1/10/2013, 3:06:57 AM
(martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 17:58)
Вопрос был не ко мне, но я думаю уважаемый Реланиум позволит мне привести основополагающую на мой взгляд цитату, которая характеризует православие и христианство в целом в полной мере: "Заповедь новую даю вам - да лЮбите друг друга, якоже аз возлюбих вы, такоже и вы любите себе".
Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути.
(martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 17:58)
Далее в Евангелие от Иоанна Христос указывает апостолам, что они не рабы, а друзья. Точно воспроизвести текст сейчас не смогу, потому что лень встать взять с полки Новый Завет, но есть еще фраза, одна из самых основных: "Больше сея любве никтоже имать, да кто душу положит за други своя". Как видите рабство осталось в Ветхом Завете.
Гм... Христос сказал апостолам. Как из этого вывести, что рабство вообще осталось в Ветхом Завете, я не понял. Соблаговолите привести Ваш ход логического вывода в данном случае.
(martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 17:58)
Иначе пришествие Христа не имело бы смысла, так как оно состоялось для освобождения человечества от рабства греха. Суть христианства не опустить человека до положения раба и не Божественную сущность втиснуть в человеческое тело, но человека поднять до Божественной сущности, не телом безусловно, а душой, для которой тело является только носителем.
Вопрос - Вы имеете на руках подтверждение от Бога, в котором Вам даётся право толковать Его слова (Библию)?
Вопрос был не ко мне, но я думаю уважаемый Реланиум позволит мне привести основополагающую на мой взгляд цитату, которая характеризует православие и христианство в целом в полной мере: "Заповедь новую даю вам - да лЮбите друг друга, якоже аз возлюбих вы, такоже и вы любите себе".
Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути.
(martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 17:58)
Далее в Евангелие от Иоанна Христос указывает апостолам, что они не рабы, а друзья. Точно воспроизвести текст сейчас не смогу, потому что лень встать взять с полки Новый Завет, но есть еще фраза, одна из самых основных: "Больше сея любве никтоже имать, да кто душу положит за други своя". Как видите рабство осталось в Ветхом Завете.
Гм... Христос сказал апостолам. Как из этого вывести, что рабство вообще осталось в Ветхом Завете, я не понял. Соблаговолите привести Ваш ход логического вывода в данном случае.
(martin.keiner @ 09.01.2013 - время: 17:58)
Иначе пришествие Христа не имело бы смысла, так как оно состоялось для освобождения человечества от рабства греха. Суть христианства не опустить человека до положения раба и не Божественную сущность втиснуть в человеческое тело, но человека поднять до Божественной сущности, не телом безусловно, а душой, для которой тело является только носителем.
Вопрос - Вы имеете на руках подтверждение от Бога, в котором Вам даётся право толковать Его слова (Библию)?
DELETED
Акула пера
1/10/2013, 3:37:56 AM
(Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 23:06)
Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути.
Прочитайте , наконец, Библию ув. Вегра. Все не информативные посты с одними требованиями будут удаляться.
ЗЫ..Подобного плана:
Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути. 00064.gif
где Ваша информация или ответ?
Вопрос - Вы имеете на руках подтверждение от Бога, в котором Вам даётся право толковать Его слова (Библию)? 00064.gif
где Ваша информация или ответ?
Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет?
где Ваша информация или ответ?
Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя? 00064.gif
где Ваша информация или ответ?
и т.д. и т.п. Буду оставлять исключительно информативные вопросы и информативные ответы, т.е. те вопросы и те ответы, которые несут в себе определенную информацию и вопрос согласно теме топика, с пожеланием узнать новый, интересный взгляд собеседника (оппонента)
Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути.
Прочитайте , наконец, Библию ув. Вегра. Все не информативные посты с одними требованиями будут удаляться.
ЗЫ..Подобного плана:
Ссылку на источник этой цитату соблаговолите привести! А то в ресурсе библия онлайн такого нетути. 00064.gif
где Ваша информация или ответ?
Вопрос - Вы имеете на руках подтверждение от Бога, в котором Вам даётся право толковать Его слова (Библию)? 00064.gif
где Ваша информация или ответ?
Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет?
где Ваша информация или ответ?
Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя? 00064.gif
где Ваша информация или ответ?
и т.д. и т.п. Буду оставлять исключительно информативные вопросы и информативные ответы, т.е. те вопросы и те ответы, которые несут в себе определенную информацию и вопрос согласно теме топика, с пожеланием узнать новый, интересный взгляд собеседника (оппонента)
Реланиум
Удален 1/10/2013, 4:17:45 AM
(Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 22:55)
К Римлянам, глава 13.
Там сказано, что из себя представляет власть, которой нужно подчиняться.
И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти.
В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу?
Священное Писание - это часть Священного Предания.
Практически во всех христианских конфессиях, кроме классического протестантизма Лютера.
Про упомянутую бездоказательность извольте доказать
Вы ничего не доказали, более того, вы этим даже не занимались.
Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял?
Я вам конкретное место указал - грехопадение, описанное в первой главе Бытия, и Откровение Иоанна Богослова.
Вы не знакомы с тем фактом, что в христианстве существует понятие греха, и что человек за него расплачивается?
Грех - это когда человек выбирает зло, нарушает заповеди; и следствие этого греха - урон душе. И за все свои действия человек ответит на страшном суде, когда Иисус придет к нам во славе своей.
Вы же Библию читали...
Наверное...
Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет?
Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя?
К Римлянам, глава 13.
Там сказано, что из себя представляет власть, которой нужно подчиняться.
И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти.
В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу?
Священное Писание - это часть Священного Предания.
Практически во всех христианских конфессиях, кроме классического протестантизма Лютера.
Про упомянутую бездоказательность извольте доказать
Вы ничего не доказали, более того, вы этим даже не занимались.
Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял?
Я вам конкретное место указал - грехопадение, описанное в первой главе Бытия, и Откровение Иоанна Богослова.
Вы не знакомы с тем фактом, что в христианстве существует понятие греха, и что человек за него расплачивается?
Грех - это когда человек выбирает зло, нарушает заповеди; и следствие этого греха - урон душе. И за все свои действия человек ответит на страшном суде, когда Иисус придет к нам во славе своей.
Вы же Библию читали...
Наверное...
Балбес2009
Мастер
1/10/2013, 7:07:16 PM
(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17)
(Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 22:55)
<q>Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет?
Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя?</q> <q>К Римлянам, глава 13.
Там сказано, что из себя представляет власть, которой нужно подчиняться.
Но там нет никакого указания на то, что власти подчинятся нельзя. Значит этот пример в качестве ответа на вопрос не принимается.
(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17)
И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти.
Так. Тогда начнём по другому.
Поиск по ресурсу библия онлайн по запросу "креститель" выдал вот что:
CODE
Найдено 5 стихов // Русский синодальный перевод.
Св. Евангелие от Луки 7:33
Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
Св. Евангелие от Луки 7:20
Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
Св. Евангелие от Марка 6:14
Царь Ирод, услышав об Иисусе, — ибо имя Его стало гласно, — говорил: это Иоанн Креститель воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.
Св. Евангелие от Матфея 14:2
и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.
Св. Евангелие от Матфея 3:1
В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя?
(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17)
</q>
<q>В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу?</q><q>Священное Писание - это часть Священного Предания.
Практически во всех христианских конфессиях, кроме классического протестантизма Лютера.</q>
Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии?
(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17)
<q>Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял?</q> <q>Я вам конкретное место указал - грехопадение, описанное в первой главе Бытия, и Откровение Иоанна Богослова.
В Книге Бытия, 1 глава начинается
CODE
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
И заканчивается
CODE
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу?
Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя?
(Балбес2009 @ 09.01.2013 - время: 22:55)
<q>Так всё таки - Вы в состоянии дать конкретную ссылку на конкретное место Библии, где это описывается или нет?
Повторяю вопрос - где именно (ссылка) в Библии написано, что власти подчинятся нельзя?</q> <q>К Римлянам, глава 13.
Там сказано, что из себя представляет власть, которой нужно подчиняться.
Но там нет никакого указания на то, что власти подчинятся нельзя. Значит этот пример в качестве ответа на вопрос не принимается.
(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17)
И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти.
Так. Тогда начнём по другому.
Поиск по ресурсу библия онлайн по запросу "креститель" выдал вот что:
CODE
Найдено 5 стихов // Русский синодальный перевод.
Св. Евангелие от Луки 7:33
Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
Св. Евангелие от Луки 7:20
Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
Св. Евангелие от Марка 6:14
Царь Ирод, услышав об Иисусе, — ибо имя Его стало гласно, — говорил: это Иоанн Креститель воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.
Св. Евангелие от Матфея 14:2
и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.
Св. Евангелие от Матфея 3:1
В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя?
(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17)
</q>
<q>В РПЦ Священное Предание стоит выше Библии по статусу?</q><q>Священное Писание - это часть Священного Предания.
Практически во всех христианских конфессиях, кроме классического протестантизма Лютера.</q>
Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии?
(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17)
<q>Т.е. конкретную цитату привести не можете, я правильно Вас понял?</q> <q>Я вам конкретное место указал - грехопадение, описанное в первой главе Бытия, и Откровение Иоанна Богослова.
В Книге Бытия, 1 глава начинается
CODE
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
И заканчивается
CODE
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу?
Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя?
Matitiah
Профессионал
1/10/2013, 11:09:26 PM
(Гaдkий Крыс @ 10.01.2013 - время: 17:28)
Ссылка не работает.
Читайте здесь, если цель Ваша - познание.
Ссылка не работает.
Реланиум
Удален 1/10/2013, 11:46:53 PM
(Балбес2009 @ 10.01.2013 - время: 15:07)
Но там нет никакого указания на то, что власти подчинятся нельзя. Значит этот пример в качестве ответа на вопрос не принимается. Там все есть.
"ибо начальник, есть Божий слуга тебе на добро".
Павел говорит о подчинении той власти, которая не требует нарушения заповедей.
Потому что христианин должен заповеди исполнять, и не может быть "на добро" та власть, которая требует их нарушения.
В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя?
Матфей 14:3-5, Марк 6:17-20.
Иоанн Креститель открыто выступал против Ирода и был за это в конце концов казнен.
Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии?
Я вам ответил на ваш вопрос, Священное Писание есть часть Священного Предания.
Там нет противоречий, все противоречия от того, что кто-то не в состоянии воспринимать учение целостно.
Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу?
Ошибся, Глава 3. Про грехопадение.
Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя?
Вы запамятовали. Про Откровение Иоанна и Бытие был ответ на вопрос о личной ответственности человека за его поступки.
Вы на вопрос не ответили, знакома ли вам христианская концепция грехопадения и ответственности человека за свои грехи.
Если вам это известно, то непонятно, как вы при этом утверждаете, что христианство воспитывает рабство, если оно все основано на ответственности за грех. А если не знакомо, то непонятно, как вы Библию читали, потому что она вся об этом - о том, что случилось с человеком и как Бог ему помогает.
Но там нет никакого указания на то, что власти подчинятся нельзя. Значит этот пример в качестве ответа на вопрос не принимается. Там все есть.
"ибо начальник, есть Божий слуга тебе на добро".
Павел говорит о подчинении той власти, которая не требует нарушения заповедей.
Потому что христианин должен заповеди исполнять, и не может быть "на добро" та власть, которая требует их нарушения.
В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя?
Матфей 14:3-5, Марк 6:17-20.
Иоанн Креститель открыто выступал против Ирода и был за это в конце концов казнен.
Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии?
Я вам ответил на ваш вопрос, Священное Писание есть часть Священного Предания.
Там нет противоречий, все противоречия от того, что кто-то не в состоянии воспринимать учение целостно.
Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу?
Ошибся, Глава 3. Про грехопадение.
Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя?
Вы запамятовали. Про Откровение Иоанна и Бытие был ответ на вопрос о личной ответственности человека за его поступки.
Вы на вопрос не ответили, знакома ли вам христианская концепция грехопадения и ответственности человека за свои грехи.
Если вам это известно, то непонятно, как вы при этом утверждаете, что христианство воспитывает рабство, если оно все основано на ответственности за грех. А если не знакомо, то непонятно, как вы Библию читали, потому что она вся об этом - о том, что случилось с человеком и как Бог ему помогает.
Irochka117
Мастер
1/10/2013, 11:56:37 PM
(srg2003 @ 09.01.2013 - время: 22:02)
Вы не можете не знать, что в Англии в завидной регулярностью происходят парламентские выборы. Читайте о них в газетах. У них есть независимый суд. У них есть их система права. Их государственное устройство проверено веками и им плевать на ваше мнение.
Профессор. даже если Вы сейчас начнете по полу кататься Британия все равно останентся демократической страной.
ага, как немцев штыками прогнали , так и кончилась самостийностьНемцев выставили не штыками, они ушли сами, случилась у них беда в стране - военное поражение и революция. А вот дальше власть забиралась штыками. Претендентов было много, не только самостийники, были стронники единой и неделимой, были большевики, был Батька, были поляки. Выиграли большевики. Что не так?
на личность перешли? туше, очередной скальп тролля для коллекции))Если после каждого Вашего фортеля с Вас снимать скальп, то у Вас кожи не останется даже на пятках. Тренируйтесь дальше
с утра там появилась выборность главы государства, разделение властей, конституция и независимый суд? где об этом можно почитать?
Вы не можете не знать, что в Англии в завидной регулярностью происходят парламентские выборы. Читайте о них в газетах. У них есть независимый суд. У них есть их система права. Их государственное устройство проверено веками и им плевать на ваше мнение.
Профессор. даже если Вы сейчас начнете по полу кататься Британия все равно останентся демократической страной.
ага, как немцев штыками прогнали , так и кончилась самостийностьНемцев выставили не штыками, они ушли сами, случилась у них беда в стране - военное поражение и революция. А вот дальше власть забиралась штыками. Претендентов было много, не только самостийники, были стронники единой и неделимой, были большевики, был Батька, были поляки. Выиграли большевики. Что не так?
на личность перешли? туше, очередной скальп тролля для коллекции))Если после каждого Вашего фортеля с Вас снимать скальп, то у Вас кожи не останется даже на пятках. Тренируйтесь дальше
Irochka117
Мастер
1/11/2013, 12:15:10 AM
(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 00:17)
Есть и другие трактовки этого события
Арест и смерть
В числе прочих преступлений против праведности Иоанн обличал тетрарха Галилеи Ирода Антипу, который отнял у своего брата Ирода Филиппа жену (и одновременно племянницу обоих) Иродиаду и женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. За это Иоанн был заключён тетрархом в тюрьму, но Ирод Антипа не решался казнить его по причине популярности проповедника (Мф.14:3-5, Мк.6:17-20).
Дочь Иродиады Саломея (не названная в Евангелиях по имени) в день рождения Ирода Антипы «плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним». В награду за танец Ирод пообещал Саломее выполнить любую её просьбу. Она по наущению своей матери, которая ненавидела Иоанна за обличение её брака, попросила голову Иоанна Крестителя и «Царь опечалился, но ради клятвы и возлежавших с ним не захотел отказать ей» (Мк.6:26). В темницу к Иоанну был отправлен оруженосец (спекулатор), который отсёк ему голову и, принеся её на блюде, отдал Саломее, а та «отдала её матери своей». Тело Иоанна было погребено его учениками, а о смерти сообщили Иисусу (Мф.14:6-12, Мк.6:21-29).
В память этих событий установлен церковный праздник — Усекновение главы Иоанна Предтечи.Соломея и семейная ссора в царской семье были причиной его казни - достал он мать Соломеи, Иродиаду, своими обличениями.
И опять же пример с Иоанном Крестителем, который был казнен за прямое обличение и неподчинение власти.
Есть и другие трактовки этого события
Арест и смерть
В числе прочих преступлений против праведности Иоанн обличал тетрарха Галилеи Ирода Антипу, который отнял у своего брата Ирода Филиппа жену (и одновременно племянницу обоих) Иродиаду и женился на ней, грубо нарушив еврейский обычай. За это Иоанн был заключён тетрархом в тюрьму, но Ирод Антипа не решался казнить его по причине популярности проповедника (Мф.14:3-5, Мк.6:17-20).
Дочь Иродиады Саломея (не названная в Евангелиях по имени) в день рождения Ирода Антипы «плясала и угодила Ироду и возлежавшим с ним». В награду за танец Ирод пообещал Саломее выполнить любую её просьбу. Она по наущению своей матери, которая ненавидела Иоанна за обличение её брака, попросила голову Иоанна Крестителя и «Царь опечалился, но ради клятвы и возлежавших с ним не захотел отказать ей» (Мк.6:26). В темницу к Иоанну был отправлен оруженосец (спекулатор), который отсёк ему голову и, принеся её на блюде, отдал Саломее, а та «отдала её матери своей». Тело Иоанна было погребено его учениками, а о смерти сообщили Иисусу (Мф.14:6-12, Мк.6:21-29).
В память этих событий установлен церковный праздник — Усекновение главы Иоанна Предтечи.Соломея и семейная ссора в царской семье были причиной его казни - достал он мать Соломеи, Иродиаду, своими обличениями.
efv
Акула пера
1/11/2013, 12:19:30 AM
Был бы атеистом, сказал бы "Да чёрт с ними. Мне-то что?"