О роли православия в воспитании рабов

Гaдkий Крыс

Это в садо-мазо верхние управляют нижними.
матчасть, матчасть)) верхняя палата имеет полномочия отклонить или изменить законопроект принятой нижней палатой

В Британском же парламенте, избираемая демократическим методом, нижняя его палата формирует и контролирует правительство.
"Опять двойка" формирует правительство Ее величество, нижняя палата только рекомендует кандидатов на ЧАСТЬ мест в правительстве

А стало быть политический и экономический курс страны вырабатываются демократическим путём.
и где выборность, разделение властей, независимость суда ???

Читайте здесь, если цель Ваша - познание.
читаю "Страница недоступна"
может ссылку подправите?

Стало быть, если бы иудеи заявили правосланым, что в то время, как "наши" предки поклонялись Истинному Богу, "ваши" - всякой погани, то это было бы расценено с Ваших юридических позиций не как оскорбление, а как констатация исторического факта.
это были бы неграмотные двоечники))) не могли язычники поклоняться "погани", т.к. paganus это и есть язычник(исходное земледелец)
Irochka117

Вы не можете не знать, что в Англии в завидной регулярностью происходят парламентские выборы.
выборы кого? главы государства, всех палат парламента? или только нижней?

У них есть независимый суд.
нету, учите матчасть

Профессор. даже если Вы сейчас начнете по полу кататься Британия все равно останентся демократической страной.
и Вам аналогичный вопрос-и где выборность, разделение властей, независимость суда ???

Немцев выставили не штыками, они ушли сами, случилась у них беда в стране - военное поражение и революция.
без единого выстрела, без вооруженной борьбы?


Выиграли большевики. Что не так?
все так, показали самостийникам где их настоящее место, когда до них руки доходят

Если после каждого Вашего фортеля с Вас снимать скальп, то у Вас кожи не останется даже на пятках. Тренируйтесь дальше
ага, пошла аргументация "сам дурак")))

(srg2003 @ 10.01.2013 - время: 20:37)
выборы кого? главы государства, всех палат парламента? или только нижней?

Вы отлично знаете кого выбирают англичане во время парламентских выборов.

и Вам аналогичный вопрос-и где выборность, разделение властей, независимость суда ??? У них своя демократическая система, хоть и не похожая на другие страны.

без единого выстрела, без вооруженной борьбы?Все происходило в соответствии со стратегией Мао Цзедуна "Противник наступает, мы отступаем. Противник остановился - мы тревожим. Противник отступает - мы наступаем". Законы полупартизанской войны. Нормальная борьба началась там, когда тяжеловес сошел со сцены.

ага, пошла аргументация "сам дурак"))) Я умоляю Вас - не принимайте это за аргумент. Это быль из альтернативной истории.

Irochka117

Вы отлично знаете кого выбирают англичане во время парламентских выборов.
знаю, только нижнюю палату парламента, должность главы государства переходит по наследству, места в верхней палате парламента переходят по наследству,выборы и демократия говорите?)))

У них своя демократическая система, хоть и не похожая на другие страны.
видите ли, со времен Монтескье базовые демократические принципы едины для всех, именно Великобритания им не соответствует.

Я умоляю Вас - не принимайте это за аргумент. Это быль из альтернативной истории.
уговорили- не принимаю

(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46)
Там все есть.
"ибо начальник, есть Божий слуга тебе на добро".
Павел говорит о подчинении той власти, которая не требует нарушения заповедей.
Потому что христианин должен заповеди исполнять, и не может быть "на добро" та власть, которая требует их нарушения.

Ваши трактовки библейского текста меня не интересуют. Вы можете привести конкретную цитату из Библии, в которой чётко и ясно было указано, что власти подчинятся нельзя. Если ответ "Да", то соблаговолите привести эту цитату!

(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46)


<q>В каком из этих евангелий есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя?</q><q>Матфей 14:3-5, Марк 6:17-20.
Иоанн Креститель открыто выступал против Ирода и был за это в конце концов казнен.</q>

Можно увидеть конкретную цитату, в которой Иоанн Креститель прямо говорил , что власти подчинятся нельзя?

(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46)


<q>Вы ответили не на тот вопрос, что я Вам задал. Если Вас смущает этот вопрос, могу задать более другой: могут ли тексты Священного Писания противоречить текстам Библии?</q><q>Я вам ответил на ваш вопрос, Священное Писание есть часть Священного Предания.
Там нет противоречий, все противоречия от того, что кто-то не в состоянии воспринимать учение целостно.

Я Вам привёл конкретную цитату из Библии в которой прямо и недвусмысленно написаная простая мысль. Вы утверждаете, что эта мысль неверна, но никаких конкретных цитат, равнозначных библейским, привести не можете. Я ничего не перепутал?

(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46)

</q>
<q>Где там есть то, что соответствует заданному мною вопросу?</q><q>Ошибся, Глава 3. Про грехопадение.</q>

Ок. Итак, в какой из стихов этой главы есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя?

(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 19:46)


<q>Теперь насчёт Откровений Иоанна Богослова. Там 22 главы. В какой именно из них содержится указание на то, что власти подчинятся нельзя?</q><q>Вы запамятовали. Про Откровение Иоанна и Бытие был ответ на вопрос о личной ответственности человека за его поступки.

Это вопрос интересует только Вас. Меня интересует очень простой вопрос: где именно в Библии содержится прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Вы в состоянии ответить на данный вопрос прямо?

Балбес2009 11.01.2013 - время: 13:14CODE Меня интересует очень простой вопрос: где именно в Библии содержится прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Вы в состоянии ответить на данный вопрос прямо?В Библии нет такого указания. Там вообще нет указаний. Есть заповеди.

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 12:49)
В Библии нет такого указания. Там вообще нет указаний. Есть заповеди.
В таком случае сформулирую вопрос про другому - есть ли в Библии заповедь, разрешающая не подчиняться властям?

Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:01CODE (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 12:49)
В Библии нет такого указания. Там вообще нет указаний. Есть заповеди.
В таком случае сформулирую вопрос про другому - есть ли в Библии заповедь, разрешающая не подчиняться властям?Конечно, нет. Глупо подчиняться тому, что не признаёшь властью над собою, как и не подчиняться тому, что признаёшь властью над собою.

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 13:36)
<q>Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:01CODE (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 12:49)
В Библии нет такого указания. Там вообще нет указаний. Есть заповеди.
В таком случае сформулирую вопрос про другому - есть ли в Библии заповедь, разрешающая не подчиняться властям?Конечно, нет.
Благодарю Вас за то, что Вы мне помогли опровергнуть позицию Реланиума!

(Балбес2009 @ 11.01.2013 - время: 12:14)
Ваши трактовки библейского текста меня не интересуют. Вы можете привести конкретную цитату из Библии, в которой чётко и ясно было указано, что власти подчинятся нельзя. Если ответ "Да", то соблаговолите привести эту цитату!
Можно увидеть конкретную цитату, в которой Иоанн Креститель прямо говорил , что власти подчинятся нельзя?
Да, все, что вам остается, это делать вид, что вы не видите прямого ответа на ваш вопрос.
Иоанн Креститель всем своим поведением "прямо показал", что нельзя подчиняться власти, если она требует нарушения заповедей.

Я Вам привёл конкретную цитату из Библии в которой прямо и недвусмысленно написаная простая мысль. Вы утверждаете, что эта мысль неверна, но никаких конкретных цитат, равнозначных библейским, привести не можете. Я ничего не перепутал?
Вы все перепутали. Я утверждаю, что вы не в состоянии понять написанный текст, потому что вырываете цитату из контекста.

Это вопрос интересует только Вас.
:))) Как раз наоборот, этот вопрос интересует вас, этому ваша тема посвящена.

Ок. Итак, в какой из стихов этой главы есть прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Меня интересует очень простой вопрос: где именно в Библии содержится прямое указание на то, что власти подчинятся нельзя? Вы в состоянии ответить на данный вопрос прямо?
Вы опять все перепутали.
Ветхий завет и Откровение Иоанна Богослова я упомянул для описания учения о грехе и ответственности за него, которые вы отрицаете.

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 13:36)
Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:01CODE (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 12:49)
В Библии нет такого указания. Там вообще нет указаний. Есть заповеди.
В таком случае сформулирую вопрос про другому - есть ли в Библии заповедь, разрешающая не подчиняться властям?Конечно, нет. Глупо подчиняться тому, что не признаёшь властью над собою, как и не подчиняться тому, что признаёшь властью над собою.
Аминь!
Только это не поможет.
Тут как и в случае с Павлом, откинуто все дальнейшее объяснение :)

Балбес2009 11.01.2013 - время: 14:49CODE Благодарю Вас за то, что Вы мне помогли опровергнуть позицию Реланиума!А при чём тут позиция Реланиума? Он говорит о реальной власти, которую властью над собой признаёт по собственной воле, а вы- о той, что вам навяжут, вне зависимости от вашей воли. Вот и вся разница между рабом Божиим и рабом князя мира сего.

(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06)
(Балбес2009 @ 11.01.2013 - время: 12:14)
<q>Ваши трактовки библейского текста меня не интересуют. Вы можете привести конкретную цитату из Библии, в которой чётко и ясно было указано, что власти подчинятся нельзя. Если ответ "Да", то соблаговолите привести эту цитату!
Можно увидеть конкретную цитату, в которой Иоанн Креститель прямо говорил , что власти подчинятся нельзя? </q> <q>Да, все, что вам остается, это делать вид, что вы не видите прямого ответа на ваш вопрос.

Увидеть то, чего нет - это прерогатива верующих, а не атеистов. Вы не смогли привести искомую цитату - это факт. Из чего следует, что Вы не смогли отстоять свое мнение по этому вопросу.

(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06)

Иоанн Креститель всем своим поведением "прямо показал", что нельзя подчиняться власти, если она требует нарушения заповедей.

Кроме сего персонажа в Библии описаны много других, которые с упоением занимали истреблением себе подобных. Их поведение Вы тоже посчитаете за образец для поведения или как?

(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06)


<q>Я Вам привёл конкретную цитату из Библии в которой прямо и недвусмысленно написаная простая мысль. Вы утверждаете, что эта мысль неверна, но никаких конкретных цитат, равнозначных библейским, привести не можете. Я ничего не перепутал?</q> Вы все перепутали. Я утверждаю, что вы не в состоянии понять написанный текст, потому что вырываете цитату из контекста.

Тогда начнём по пунктам. Я Вам привел конкретные цитаты из Библии, содержащие законченную мысль без каких-то дополнительных оговорок. Вы с этим согласны или нет?

(Реланиум @ 11.01.2013 - время: 14:06)


<q>Это вопрос интересует только Вас.</q> <q>:))) Как раз наоборот, этот вопрос интересует вас, этому ваша тема посвящена.</q>

Тема, вообще-то, и называется по другому и посвящена совершенно другому. В чём Вы сами можете убедится прочитав название темы.

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)
А при чём тут позиция Реланиума?

Читайте тред.

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)

Он говорит о реальной власти, которую властью над собой признаёт по собственной воле, а вы- о той, что вам навяжут, вне зависимости от вашей воли.

Он может говорить обо всём, о чём ему угодно. В приведённых из Библии цитатах говорится о власти без этого деления.

(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)

Вот и вся разница между рабом Божиим и рабом князя мира сего.</q>
Т.е. Вы вообще не можете представить себе, что человек может не быть рабом, я правильно Вас понял?

Балбес2009 11.01.2013CODE (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)
А при чём тут позиция Реланиума?
Читайте тред.Так я по прочтении и спрашиваю.CODE (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)

Он говорит о реальной власти, которую властью над собой признаёт по собственной воле, а вы- о той, что вам навяжут, вне зависимости от вашей воли.

Он может говорить обо всём, о чём ему угодно. В приведённых из Библии цитатах говорится о власти без этого деления. Вот как раз в Библии говорится о реальной власти. Потому как "нет власти не от Бога", что не от Бога- то не власть.CODE (dedO'K @ 11.01.2013 - время: 14:47)

Вот и вся разница между рабом Божиим и рабом князя мира сего.</q>
Т.е. Вы вообще не можете представить себе, что человек может не быть рабом, я правильно Вас понял?Вы подчиняетесь законам природы, подчиняетесь собственной наследственности, подчиняетесь законам и правилам, принятым в обществе, в котором живёте, своим желаниям и побуждению к ним, той необходимости, волю которой исполняете. То, что вы этого видеть и понимать не хотите, лишь позволяет управлять вами вслепую, только и всего.

(Балбес2009 @ 11.01.2013 - время: 14:51)
Увидеть то, чего нет - это прерогатива верующих, а не атеистов. Вы не смогли привести искомую цитату - это факт. Я вам конкретные места из Библии и из Священного Предания привел.
А вы теперь пытаетесь сделать вид, что не понимаете, о чем они.
Либо действительно не понимаете.

Кроме сего персонажа в Библии описаны много других, которые с упоением занимали истреблением себе подобных. Их поведение Вы тоже посчитаете за образец для поведения или как?
При чем здесь истребление себе подобных?
Не уводите разговор в сторону.
Поведение Иоанна как раз и показывает, что он открыто не подчинялся тому, что называло себя властью. В этом и есть смысл послания Павла! Власть - это то, что от Бога "тебе на добро"! Все остальное - это не власть. Об этом, кстати, и пост дедка был.

Тогда начнём по пунктам. Я Вам привел конкретные цитаты из Библии, содержащие законченную мысль без каких-то дополнительных оговорок. Вы с этим согласны или нет?
Нет, не согласен. Потому что вы вырвали слова из контекста. А я вам предлагал до конца главу прочесть, потому что именно ниже Павел и рассуждает о том, что есть власть и для чего она нужна.

Тема, вообще-то, и называется по другому и посвящена совершенно другому.
Вы опять запамятовали.
Вы здесь в теме сами говорили, что это РПЦ воспитывает инфантилизм и покорность властям. Но это противоречит самому православному учению, которое наоборот воспитывает личную ответственность, что выражено в учении о грехопадении, искуплении и спасении.

(srg2003 @ 10.01.2013 - время: 21:27)
знаю, только нижнюю палату парламента, должность главы государства переходит по наследству, места в верхней палате парламента переходят по наследству,выборы и демократия говорите?)))


У них английская (а не srgшная демократия)

видите ли, со времен Монтескье базовые демократические принципы едины для всех, именно Великобритания им не соответствует.Это Монтескье и srg2003 считают, что демокрания универсальна и у всех одинакова. А она у всех разная. Национальные условия, традиции... И в данном случае важнее, что думают по этому поводу сами англичане.

(efv @ 10.01.2013 - время: 20:19)
Был бы атеистом, сказал бы "Да чёрт с ними. Мне-то что?"
Я думал, что у верующих тоже есть СВОЕ мнение

Irochka117

У них английская (а не srgшная демократия)
такая специальная-не соответствующая базовым принципам))) тогда давайте и самодержавный строй в Российской империи демократией назовем))

Это Монтескье и srg2003 считают, что демокрания универсальна и у всех одинакова. А она у всех разная. Национальные условия, традиции...
Еще и Франклин,Вашингтон))

(srg2003 @ 11.01.2013 - время: 21:51)
такая специальная-не соответствующая базовым принципам))) тогда давайте и самодержавный строй в Российской империи демократией назовем))
Если можете - назовите

Еще и Франклин,Вашингтон)) Еще Черчилль и Рузвельт... но лучше полагаться на свою голову

CODE Еще Черчилль и Рузвельт... но лучше полагаться на свою головуИ строить собственную демократию в одном, отдельно взятом себе.