Крещение вопреки воле!

(Suleyman @ 10.09.2007 - время: 09:12)
Зато РПЦ автоматом запишет его в свои члены.

Что бы оказатся вне Церкви, достаточно отказатся от главнейшего догмата - догмата о воскресении Христа. Не верите, что Он воскрес? Всё, поздравляю, анафема, вы уже вне Церкви.



По поводу "насилия над психикой" - логичнее возмущаться, что ребёнок растет в религиозной семье, и родители воспитывают его как христианина.
Если человек атеист, то крещение для него вообще ничего не должно значить. Если конечно ему не хочется просто повозмущаться. По поводу "насилия над личностью" - родители считают, что крещение принесёт ребёнку пользу. Возможно они и ошибаются, но тем не менее. А если родители сделают ещё что нибудь, что может не принести ребёнку пользы? Даже если крещение бесполезно, это не такая уж страшная ошибка со стороны родителей. Попытка научить ребёнка играть на пианино, например, может принести его психике ещё больше вреда... Что, будем охранять ребёнка от всех "ущемлений свобод", гипотетически способных причинить ему вред? Чтож, сперва хотя бы напишите книгу, где до мелочей распишите, как растить ребёнка, и докажите, что воспитание строго по ней не причинит ребёнку вреда.
А вдруг кормление грудью приведёт к расстройству психики ребёнка? А вдруг наоборот? А вдруг погремушка, подаренная ребёнку приведёт к паранойе?

ИМХО проблема не стоит особого внимания - есть и более серьёзные.

я крещен был еще младенчестве.2-3 месяца от роду.В бога я не верую и частенько спорю с священниками о вопросах религии.Их любимый вопрос:а крещен ли ты сын мой? и когда я говорю что крещение незаконное они только улыбаются и говорят что все равно я теперь принадлежу лону церкви. на фиг такую веру и таких священников.Коммунисты хоть выбор давали а тут ты навечно рабом божьим стал не по своей воле

стоит ли так во всём винить самих попов, которые лишь исполняют волю родителей? ведь именно родители желают, чтобы их ребёнок оказался под защитой Бога, давая ему покровительство высших сил и шанс спасти свою душу. в таком случае незаконным можно считать все действия старших по отношению к несовершеннолетним, направленные на формирование личности ребёнка. и школа нам не нужна, и в секции нас в детстве зря отдавали, так получается? или кто может с уверенностью заявить, что в 18 лет человек будет настолько же развитым, если не будет испытывать всё на своей шкуре, но лишь познавать мир через книги и рассказы других?
честно признаюсь, лично я никогда прежде не слышал о том, чтобы крещение каким-либо образом влияло на психику ребёнка, хотя и вполне понятно, что те или иные события, особенно в детстве, оставляют своё след на всю оставшуюся жизнь; так человек может бояться высоты, клоунов, докторов или священников из-за неприятного воспоминания, но это уже вопрос, скорее, этики: лишать ли ребёнка тех ощущений, которые он испытывал после посещения храма, больницы, цырка или колеса обозрения, пусть даже они и будут неприятными для него
всё познаётся на собственном опыте

Читая библию еще при власти Советов, меня всегда терзала одна мысль - что такое Крещение и кто такой Креститель? Если крещение существовало раньше Иешуа, то, что это такое? Для меня это было тайной, на которую никто не обращал внимание. В общем, потом я получил ответы на свои вопросы. И факты тоже. Крещение - один из самых древнейших ритуалов мистического Посвящения в нашем Мире. Сила его - колоссальна и таинственна. Никто не может сказать вам точно, в чем именно заключается это мистерическое таинство. И еще - Крестить простого человека нереально.
Что касается так называемого христианского крещения (вернее псевдохристианского), могу сказать одно - этот "обряд" вообще ничего не значит. Невежды слепо повторяют действия первой Фазы, и получается у них хорошо только одно - кунать в купель. В этом они, конечно, преуспели, не то слово. Младенцы входят в воду как олимпийские чемпионы по прыжкам с попов в воду. Но смысл его отсутствует. Меня тоже "крестили", еще при Советах. Так вот, если кто-то озабочен проблемой крещения вопреки воле, могу с уверенностью сказать - можете о нем забыть. С такой же пользой вас моги бы уронить в лужу и сказать, что вы уже прошли Крещение. Мало того - крещению христианскому были посвящены дебаты в РКЦ еще во времена Конкисты Нового Света, по поводу крещения беременных женщин. И тогда было принято просто поразительное решение о том что "существа в несознательном состоянии не могут быть признаны крещеными". Конечно, такое решение в своем неоднозначном трактовании дискредитировало много более ранних решений Ватикана.
Моя позиция такова - ввести официальный запрет на подневольное христианское крещение и сделать его делом исключительно свободного выбора. Все это следует оформить законодательно в виде Федерального Конституционного Закона, в целях установления и расширенного трактования конституционного принципа свободы совести и вероисповедания.

Меня даже не то поражает в людях, что свободы выбора не оставляют. Ну это ладно - покрестили, вырос человек, разобрался в своих религиозных взглядах, понял кто он и как жить дальше будет. И не обратит он внимания на весь этот обряд как не имеющий никакого смысла , а стало быть и силы. Ведь обряд что-то значит только для верующих....согласны?

Бесит другое - много людей совершает какие-то обряды просто для красоты, потому что модно, красиво,стильно...потому что все так делают. То же, к примеру, венчание.....у меня знакомые есть , он склонен к атеизму ...она - агностик, венчались в церкви....а зачем? просто чтоб красивый обряд на кассету записать.....чтоб было....

Вот так и крещение, все крестят - и нам надо....А что там за обряд...зачем он, что именно символизирует.... мало кому это вообще интересно.

Взято с одного блога:

Вчера меня таки крестили, сбылась задумка моих друзей. Сказать что меня эта эта задумка особо не радовала и вызывала сомнения - ничего не сказать. Но так как кресным отцом ребенка моего друга мне быть хотелось, я пошел на такой шаг вполне осознанно, и даже попытался подавить в себе долю сорказма по отношению к церкви и всем церковным обрядам - в целом получилось и я с каменным лицом и раскаянием в глазах выдержал все сорок минут процедуры. Если бы мне кто рассказал, что да как будет - я бы наверное все это дело еще на старте притормозил явным отказом от крещения и т.д.

Че по чем, когда и как?

Первым делом меня очень интересовал обряд крещения (или нет, как любят говорить в церкви - таинство), тоесть как все это будет происходить. Одни говорили что будут загонять в купель, другие что просто голову сбрызнут "святой" водой и пшел вон раб божий Виталий =) В итоге и те, ни другие оказались не правы, в прочем обо всем по порядку:

В полдень мы подъехали к церкви Рождества Пресвятой Богородицы в с. Зюзино, и пока отец Николай Кадов ждал ребенка на крещение, прошли процедуру регистрации и взымания помилования. Меня спросили как меня звать, кто мои отец и мать, имена, фамилии и т.д. Хорошо что паспортные данные не потребовали. После настал самый интересный момент: я не знал толком расценки на крещение - поговоривали что 500-1000 рублей в качестве подаяния хватит, кто то говорил что в разы дороже - прайс листа в церкви нет. и по ходу цены берут в зависимости от морды лица крестника. Мою морду лица оценили в 3 киларублей, и 500 рублей на свечки (50 рублей за свечу, всего надо 10). Я был слегка в оху**шем состоянии по этому поводу, в прочем на лицах друзей просматривалась та же самая ситуация. Ладно, решено так решено. В конце концов один раз в жизни крестимся, но подобные расценки от организации проповдеющей минимализм меня явно смущают.

После регистрации мне презентовали листик с распечатанной... статьей (?) "Символ веры" и предложили ознакомиться с кратким курсом истории христианства. Разобрав часть текста, и толком ничего не поняв, я прекратил тщетные попытки проникнуться духом ситуации и решил просто подождать продолжения банкета. Минут через десять к церкви подъехал гелик и оттуда вылезло многочисленное семейство во главе с младенцем, которого собрались крестить. Все поздоровались с отцом Николаем (определенно он является их соседом по даче xD ) и прошли в здание церкви. Тут началось все самое "интересное"...

Двумя абзацами выше Я описывал свои домыслы по поводу процедуры крещения - в моем случае они оказались не правильными. Меня аж раздели до трусов, обернули в простыню и поставили стоять пока атэй Николай читал молитвы (к слову читал он их хреновенько, и часто запинался). После этого мы (я и кресный отец младенца) играли в игру "О счастливчег!", тоесть должны были ответить на вопросы отца Николая по тексту "Символа веры". 2:1 в мою пользу, бггг...

В итоге всего этого Я двадцать минут простоял босиком на бетонном полу, думал что на этом мои мучения закончатся. Ага! Куда там! На моменте когда младенцев окунают в купель меня по просту полили из ковишка три раза (при чем всего! Вся простыня была мокрая!) и поставили стоять так дальше, слушать чтение Коляна (да простят меня истинно верующие xD ). Еще 10 минут непонятного мне чтения молитв и нам дали в руки по свечке, после чего мы все (человек 14) водили хоровод по церкви и что то повторяли за Николаем.

Итогом всего этого стало наше шествие (меня, о. Николая с младенцем на руках) до... лазарета (?) и обратно. Я наконец то смог одеться и получить свое "Сведетельство о крещении". К слову меня заботливо предупредили о том, что вещица в целом бесполезная и чисто символическая, кроме того случая когда я соберусь эмигрировать в Израиль к евреям =) Типа у них с этим какие то заморочки.

На этом мое таинство крещения считалось законченным, и мне вручили все что в этом случае полагается: Свидетельство о крещении, иконку и воскрестный дайджест "Бог и мы" (который я позже с успехом засунул под стопку "Автомира" и "Клаксона") и плюшку, от которой меня заставили откусить кусочек (что я с сомнением и сделал. Плюшка оказалась в целом съедобная, но абсолютно постная).

Кстати крестик для сына моих друзей презентовали "на холяву", с формулировкой "символы верыдолжны быть свободнораспространяемы" =) Ага, конечно.

Итоги

Что я имею в итоге моих приключений?

Отпущенные грехи =) Теперь могу творить что хочу, а после исповеди мне их отпустят. Клево! Теперь я не несу ответственности за свои поступки (по крайней мере в духовном плане),

Возможность стать кресным отцом ребенка моих друзей - то собственно ради чего все это было задуманно еще год назад.

Знания в области "как крестятся" и "как крестить" - ну что ж, во всяком случае прегодится опыт.

Затраты в размере 3500 рублей несомненно омрачили мои крестины, лучше бы я на эти деньги мать с хардом прикупил, или каркас безопасности сварили.

Вот в общем то и все. На следующих выходных мы поедем крестить Дэна, обязательно расскажу что должен делать кресный отец в процессе крещения. К слову я остался верен своим принципам, а отец Николай уехал на свой преусадебный участок на новеньком VW Passat

Моя тёща решила крестится.
г.БИЙСК
Приехала к сестре в г.Бийск и ....
Она у меня учитель,дама довольно щепетилная.
Пришла в церьковь,поп здоровенный детина,под 2 метра.
Её больше вего оскорбило,что он был в мятой рясе и от него несло чесноком.
Знакомый приём,чтобы перебит запах перегара.Но от этого только хуже.
Она думала,что на них побрызгают водой и всё.Щас.
Он подвел её к чану,где-то по грудь.Ухватил за шею и начал окунать.
Причём под водой держал достаточно долго,и при этом ревел,как КАМАЗ.
На груди остались синяки,мокрая,растроеная,через пол города добиралась домой.
Мне она сказала-если бы знала не пошла.

Поставленный вопро очень интересен.Таинство обряда крещения в младенчестве производят для того,что бы защитить младенца от влияния тёмных сил,так как новорожденная душа по сути беззащитна и безгрешна.Так трактуют христианские каноны.Вопро в том крестить или нет у истинно верующих даже в голову не придёт.70 лет в СССР насаждали атеизм,людей так сказать лишили веры.Как говаривал известный персонаж про опиум для народа.В нынешнее время к религии многие идут под влиянием моды и т.д.Те же личности бывшие коммунистами,вдруг стоят в храме Христа Спасителя в почётных первых рядах на религиозных празднованиях.Само "православное" христианство было навязано Руси небезызвестным Владимиром Ясно Солнышко.До этого на Руси была другая Вера,были свои Боги.То что к вере надо придидти осознанно,это безспорно!Лично я пришёл к тому,что каноны христианства для меня неприемлемы,по части раболепия,по части смирения,по части подставления щек для ударов ( утрирую).Мне ближе каноны староверов,как церковники называют язычников.А тема данная насчёт крестить или нет однозначного ответа не даст!Каждый волен выбирать свой путь.

(Jasson @ 07.01.2008 - время: 18:17) Читая библию еще при власти Советов, меня всегда терзала одна мысль - что такое Крещение и кто такой Креститель? Если крещение существовало раньше Иешуа, то, что это такое? Для меня это было тайной, на которую никто не обращал внимание. В общем, потом я получил ответы на свои вопросы. И факты тоже. Крещение - один из самых древнейших ритуалов мистического Посвящения в нашем Мире. Сила его - колоссальна и таинственна. Никто не может сказать вам точно, в чем именно заключается это мистерическое таинство. И еще - Крестить простого человека нереально.

Так создаются все религиозные легенды
Все это следует оформить законодательно в виде Федерального Конституционного Закона, в целях установления и расширенного трактования конституционного принципа свободы совести и вероисповедания.
Вы должны помнить, что (слава богу!), у нас в стране церковь отделена от государства

Ответ простой до безобразия. Попы младенцаев крестят только для того, что бы срубить на этом бабла.

(ondulin @ 12.11.2012 - время: 00:54)
Ответ простой до безобразия. Попы младенцаев крестят только для того, что бы срубить на этом бабла.
Они их сами насильно тащат в церковь?

Мне кажется у вас зависть к чужим деньгам, да и только..хотя вы не знаете, сколько у них денег, но вы уверены, что много..

А как ещё, заботой о безгрешной детской душе? Да младенец, за свою жизнь и мухи то не успел обидеть, а все туда же под "святую защиту" тянут. Ну и разумеется не бесплатно. Вы не когда не читали, про то как до революции попы под енто дело бабло с прихожан стригли. Если мало дашь грошей, таким именем нарекут, что добрый человек постесняется его вслух произносить. Или как в зимнее время малышей крестили в прорубе. смертность от восполения легких была как в Буркина-Фасо от молярии. Правда после отдельным приказом эту экзекуцию отменили.
По поводу поповского бабла многозначительно промолчу, этим весь интернет кишит.

И последнее: не против я крещения и веры, это личное дело каждого, но только в осознанном возрасте, как табакокурение или употребление алкоголя.

(allureg @ 10.03.2012 - время: 20:07)
Поставленный вопро очень интересен.Таинство обряда крещения в младенчестве производят для того,что бы защитить младенца от влияния тёмных сил,так как новорожденная душа по сути беззащитна и безгрешна.Так трактуют христианские каноны.Вопро в том крестить или нет у истинно верующих даже в голову не придёт.70 лет в СССР насаждали атеизм,людей так сказать лишили веры.Как говаривал известный персонаж про опиум для народа.В нынешнее время к религии многие идут под влиянием моды и т.д.Те же личности бывшие коммунистами,вдруг стоят в храме Христа Спасителя в почётных первых рядах на религиозных празднованиях.Само "православное" христианство было навязано Руси небезызвестным Владимиром Ясно Солнышко.До этого на Руси была другая Вера,были свои Боги.То что к вере надо придидти осознанно,это безспорно!Лично я пришёл к тому,что каноны христианства для меня неприемлемы,по части раболепия,по части смирения,по части подставления щек для ударов ( утрирую).Мне ближе каноны староверов,как церковники называют язычников.А тема данная насчёт крестить или нет однозначного ответа не даст!Каждый волен выбирать свой путь.

Язычников называют неверными. Ибо верят во что угодно, лишь бы выгодно..

(dedO'K @ 15.11.2012 - время: 08:20)
Язычников называют неверными. Ибо верят во что угодно, лишь бы выгодно..
Каждый кулик свое болото хвалит...

(Irochka117 @ 15.11.2012 - время: 20:42)
(dedO'K @ 15.11.2012 - время: 08:20)
Язычников называют неверными. Ибо верят во что угодно, лишь бы выгодно.. Каждый кулик свое болото хвалит...
Из болота моря не увидишь. Кто такой Бог?

(ru.бин @ 30.04.2007 - время: 18:31)
Получается, что человек не имея возможности высказать свое мнение по этому поводу, просто уничижается в своем праве выбора. Потому как такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно. Верить в Бога и быть крещенным, или отрицать как церковь так и самого Бога.

Как Вы считаете?
Цель жизни православных христиан - это условно говоря - "спасение души". За этим термином стоит обожение. То есть человек должен понять, что эта жизнь временная, всегда кончается смертью, но какая будет следующая жизнь (более длительная или, как говорят, "вечная") - зависит от того, как прожита эта. (Доказательства жизни после "смерти" можно найти в сети, почитав про клиническую смерть.)
Рождение детей у верующих - это новое "задание" - привести ребенка к Вере и научить его этим жизненным принципам.
При этом, если ребенок окажется "нерадивым" учеником, то он может уйти в любую другую веру или безбожие. Крещение этого практически не запрещает. Как не запрещается посвященным в другие религии прийти к православной вере. По сути крещение не отменяет свободного выбора ребенка. Это не постриг в монашество же! Но за крещеного можно совершать церковные таинства, а за некрещеного- нет. Это важно не только для повседневной энергетической защиты, но и при болезни детей или, не дай Бог, внезапной смерти. Обычно, когда случается беда,то все неверующие сразу становятся верующими. Но это уже другая тема)

CODE    
МОНИТОРИНГ СМИ: «Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен». Священник РПЦ МП пытается посмертно опровергнуть признание покойного актера о том, что он является некрещеным атеистом
--------------------------------------------------------------------------------

В редакцию "Русской народной линии" поступают письма читателей с просьбой прояснить ситуацию в связи с отпеванием актера Андрея Панина. Читатели обратили внимание, что, несмотря на информационное сообщение РНЛ о том, что артиста отпевать не будут, обряд все-таки был совершен, о чем, в частности, свидетельствует присланный ими телерепортаж. В свою очередь предположение РНЛ, что отпевание не состоится, основывалось на публичном признании самого актера, который в своем последнем интервью от 8 ноября 2012 изданию "Аргументы Недели" заявил: "Я атеист, некрещёный".

В связи с возникшими недоумениями мы обратились к настоятелю храма Святителя Николая в Троекурове г.Москвы протоиерею Александру Немченко, который и совершил отпевание известного артиста, и попросили его ответить на вопросы читателей.

Во время отпевания Андрея Панина я чувствовал, что он крещен. Еще я определил, когда его отпевал, что у него больное сердце. Поэтому я думаю, что трагедия произошла от того, что ему стало плохо из-за болей в сердце. Никакого криминала я не ощутил. Мне Господь дал такой дар или испытание определять и чувствовать, от чего человек умирает. Отпел я его легко. Если бы он был не крещеным, было бы сопротивление, чувствовалась бы большая тяжесть, ведь мы отпеваем душу, наша молитва соприкасается с живой душой, которая уходит к Господу.

Отпевание заказывали его близкие друзья, они просили, чтобы отпевал артиста именно я. В храме было много народа, все крестились, рядом стоял директор Большого театра России. Я не знаю, почему артист сказал, что он некрещеный, возможно, это было сказано им в минуту растерянности. Не исключено, что после этого он и крестился, ведь с момента этого интервью и до его смерти прошло почти полгода. А тот факт, что всенародно не известно о его крещении, не о чем не говорит. Ведь люди крестятся для души, для себя, а не напоказ. Он мог не сказать о своем крещении окружающим. С другой стороны, тот факт, что родственники и друзья артиста пришли на его отпевание и вели себя в храме достойно, говорит о том, что они знали его не как атеиста.

Есть еще одно обстоятельство, которое свидетельствует о том, что артист все-таки был крещен. Специально на его отпевание в Москву прилетел монах из Греции. Он присутствовал на отпевании, после которого ко мне подошли родственники Андрея Панина, познакомили меня с греческим монахом, сказали, что он приехал ради почившего и привез с собой освященное масло. Затем они обратились ко мне с просьбой излить это масло по древнему греческому обряду на гроб, спущенный в землю. Я, разумеется, дал свое разрешение. Если бы Андрей Панин был некрещеным человеком, то вряд ли бы греческий монах прилетал в Россию на его отпевание.

Вспоминается много случаев, когда меня спрашивали, как поступить с умершим человеком, который был верующим, но не успел креститься. Конечно, отпевать такого человека нельзя, но можно самому помолиться о покойном и предать тело земле, посыпав его с молитвой землею. В таких случаях чин отпевания не служится. Но никто не запрещает его родным молиться о человеке, просить Господа об упокоении души верующего, но не крещеного человека. Таких людей можно причислить к разряду оглашенных. Богу все известно.

За те 34 года, что я служу в священном сане, ни разу не было так, чтобы кого-то пришлось отпеть некрещеного. Если кто-то так сделал, то взял на себя страшный крест, который будет нести до конца своих дней. Если он знал, что человек не крещен, но утаил об этом, и усопшего отпели, то этот его поступок негативно на нем отразиться.

Хочу напомнить читателям "Русской народной линии", что Церковь - наша мать. Мы идем к родной маме с большой радостью, и она нас принимает, стремится прижать к своей груди, к сердцу, чтобы мы почувствовали ее теплоту. Мать, обнимая сына, хочет почувствовать тепло его сердца. Так и наша мама-Церковь примет нас, приголубит, ей тоже нужно наше горячее сердце. Мы в Церкви приходим к Богу, Он принимает нас с распростертыми руками.

В преддверии Прощеного воскресенья желаю всем примириться с собой, с близкими и с Богом, чтобы не было озлобленности, но ощущалась простота и благодать Божия. Нужно стремиться хранить чистоту через внимание, анализ не только своих поступков, но и мыслей.

"РУССКАЯ НАРОДНАЯ ЛИНИЯ", 15 марта 2013 г.

***

Из интервью Андрея Панина газете "Аргументы недели", 8 ноября 2013 г.:

(...)

– Андрей Владимирович, у того же Александра Прошкина вы недавно сыграли в картине "Орда" хана Тинибека. Вы знали, что ваша роль будет такой – яркой, но довольно маленькой?

– Понимаете, в чём дело. Меня же не утвердили на главную роль митрополита Московского Алексия, которую в итоге сыграл Максим Суханов. А знаете, кто не утвердил? – Русская православная церковь. Резюме звучало приблизительно так: "При всём уважении к Андрею Владимировичу Панину у него слишком монгольский разрез глаз".

– Это что же, какой-то кастинг был в патриархии?

– Понятия не имею, как там было. Мне просто режиссёр об этом сказал. Я сам не общаюсь с попами… Так вот, после этого Прошкин и предложил: "У меня там есть один монгол, будешь его играть? Роль, правда, не очень большая". Я согласился. И сыграл хана, который был убит в ходе заговора практически в начале фильма. Ну, сыграл и сыграл. Правда, в моём случае немножко переборщили с гримом, потому что среди окружавших меня артистов-якутов я выглядел китайцем.

– А вы вообще православный человек?

– Нет, я атеист, некрещёный. А зачем? Никогда и желания не было. Может, скажу для вашего уха речи крамольные. Мне кажется, ортодоксальная православная церковь – несколько вымирающая вещь, она устарела совершенно. И она недолго протянет. О чём и говорят последние события вокруг РПЦ – история с часами патриарха, с группой Pussy Riot и так далее. В случае с этими девчонками я вообще не понимаю – при тех деньгах, которые есть у церкви, могли бы посильнее озаботиться службой безопасности в храме Христа Спасителя, наладить должную охрану! А так – бардак какой-то. Впрочем, чего ожидать от организации, которая до недавнего времени была главным импортёром алкоголя и табака в нашу страну. Здесь, как говорится, nocomments. И вообще, мне кажется, надо всем переходить в ислам.

– Вы шутите?  

– Нисколько. Хотя бы какое-то оставшееся белое население станет меньше бухать. (...)

"АРГУМЕНТЫ НЕДЕЛИ", 8 ноября 2013 г.


Портал-Credo.ru (c)Это конечно не крещение,но по тематике близко к этому.Христианами проведен обряд без согласия человека.Даже вопреки его воле.