Крещение вопреки воле!
DELETED
Акула пера
4/30/2007, 10:31:57 PM
Вопрос таков: множество людей крестяться или их крестят спустья некоторое время после рождения. Этому способствуют или их родители или бабушки, которые в Боге видят просвет в черноте мира сегодняшнего и т.д.
Получается, что человек не имея возможности высказать свое мнение по этому поводу, просто уничижается в своем праве выбора. Потому как такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно. Верить в Бога и быть крещенным, или отрицать как церковь так и самого Бога.
И получается следующиее: либо крещенный верующий или крещеный атеист или..(вариант понятен) На самом деле, думается мне неправильно все это...
Как Вы считаете?
Получается, что человек не имея возможности высказать свое мнение по этому поводу, просто уничижается в своем праве выбора. Потому как такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно. Верить в Бога и быть крещенным, или отрицать как церковь так и самого Бога.
И получается следующиее: либо крещенный верующий или крещеный атеист или..(вариант понятен) На самом деле, думается мне неправильно все это...
Как Вы считаете?
друид
Удален 4/30/2007, 10:56:15 PM
Классный вопрос!! И много детей еще с юных пор приобщаются к религии,
просто потому что с детства им твердили что так надо!
А на мой взгляд лучше бы если бы крестили людей достигнув определенного возраста
просто потому что с детства им твердили что так надо!
А на мой взгляд лучше бы если бы крестили людей достигнув определенного возраста
Suleyman
Мастер
4/30/2007, 11:17:00 PM
(ru.бин @ 30.04.2007 - время: 18:31) Вопрос таков: множество людей крестяться или их крестят спустья некоторое время после рождения. Этому способствуют или их родители или бабушки, которые в Боге видят просвет в черноте мира сегодняшнего и т.д.
Получается, что человек не имея возможности высказать свое мнение по этому поводу, просто уничижается в своем праве выбора. Потому как такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно. Верить в Бога и быть крещенным, или отрицать как церковь так и самого Бога.
И получается следующиее: либо крещенный верующий или крещеный атеист или..(вариант понятен) На самом деле, думается мне неправильно все это...
Как Вы считаете?
Станьте на точку зрения верующих. :) В этой ситуации есть две решающих стороны: родители и священник. Могут ли родители решить,что
такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно.?
Очевидно, не могут, т.к они в силу своего статуса склонны принимать решения за своих детей. Поэтому, если они думают, что крещение дает какие-то преимущества, то покрестят как можно скорее.
Может ли священник решить, что:
такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно.?
Тоже нет, т.к неизвестно каким будет выбор в осознанном возрасте. Вполне возможно не в пользу данной религии. Т.е предоставление такого выбора подрывает корпоративные интересы данной религиозной организации.
Таким образом обе стороны, которые что-то решают, заинтересованы в том, чтобы выбора не предоставить. Поэтому имеем то, что имеем.
Получается, что человек не имея возможности высказать свое мнение по этому поводу, просто уничижается в своем праве выбора. Потому как такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно. Верить в Бога и быть крещенным, или отрицать как церковь так и самого Бога.
И получается следующиее: либо крещенный верующий или крещеный атеист или..(вариант понятен) На самом деле, думается мне неправильно все это...
Как Вы считаете?
Станьте на точку зрения верующих. :) В этой ситуации есть две решающих стороны: родители и священник. Могут ли родители решить,что
такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно.?
Очевидно, не могут, т.к они в силу своего статуса склонны принимать решения за своих детей. Поэтому, если они думают, что крещение дает какие-то преимущества, то покрестят как можно скорее.
Может ли священник решить, что:
такой выбор должен быть уже в осознанном возрасте и приниматься самостоятельно.?
Тоже нет, т.к неизвестно каким будет выбор в осознанном возрасте. Вполне возможно не в пользу данной религии. Т.е предоставление такого выбора подрывает корпоративные интересы данной религиозной организации.
Таким образом обе стороны, которые что-то решают, заинтересованы в том, чтобы выбора не предоставить. Поэтому имеем то, что имеем.
DELETED
Акула пера
4/30/2007, 11:23:18 PM
Suleyman
Не соглашусь с Вами потому как: посмотри те кто наличиствует в церкви? правильно, люди среднего и преклонного возраста. А Вы намекаете на то, что если дать выбор в осознанном возрасте то все станут противниками религии. Так что нет. Выбор будет асолютно неоднозначным. Только я за такой выбор, только из одной причины: церковь таким образом скажем, неправомерно "набирает себе паству" или "влияет на мировозрение" будущего дееспособного и правоспособного Гражданина.
Не соглашусь с Вами потому как: посмотри те кто наличиствует в церкви? правильно, люди среднего и преклонного возраста. А Вы намекаете на то, что если дать выбор в осознанном возрасте то все станут противниками религии. Так что нет. Выбор будет асолютно неоднозначным. Только я за такой выбор, только из одной причины: церковь таким образом скажем, неправомерно "набирает себе паству" или "влияет на мировозрение" будущего дееспособного и правоспособного Гражданина.
Suleyman
Мастер
4/30/2007, 11:36:16 PM
(ru.бин @ 30.04.2007 - время: 19:23) Suleyman
Не соглашусь с Вами потому как: посмотри те кто наличиствует в церкви? правильно, люди среднего и преклонного возраста. А Вы намекаете на то, что если дать выбор в осознанном возрасте то все станут противниками религии. Так что нет. Выбор будет асолютно неоднозначным.
Конечно. Только чем раньше крестить, тем меньше вероятность, что он будет неоднозначным.
Не соглашусь с Вами потому как: посмотри те кто наличиствует в церкви? правильно, люди среднего и преклонного возраста. А Вы намекаете на то, что если дать выбор в осознанном возрасте то все станут противниками религии. Так что нет. Выбор будет асолютно неоднозначным.
Конечно. Только чем раньше крестить, тем меньше вероятность, что он будет неоднозначным.
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 12:24:03 AM
(Аndi @ 30.04.2007 - время: 19:29) ЗЫ:меня крестили, когда мне и года не было. Но в 17 лет я сам определился и сказал родителям, что буду атеизмом, что я не хочу заниматься мазохизмом, "ездия" на пруд в 30градусный мороз и что это мой выбор
ГЫ)))) так ты крещеный уже, зачем ты кому то что то говорил? Ведь выбор уже сделан.
И смысл как раз в том: что даже крестив тебя ты потом заявил о том, что ты будешь атеистом. Вот и получается, что церковь осознанно идет на такое, дабы подпитывать свою скуднеющую паству. Хотя судя по опросам (а это в другой теме уже) атеистов все меньше и меньше....
ГЫ)))) так ты крещеный уже, зачем ты кому то что то говорил? Ведь выбор уже сделан.
И смысл как раз в том: что даже крестив тебя ты потом заявил о том, что ты будешь атеистом. Вот и получается, что церковь осознанно идет на такое, дабы подпитывать свою скуднеющую паству. Хотя судя по опросам (а это в другой теме уже) атеистов все меньше и меньше....
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 12:26:24 AM
(Suleyman @ 30.04.2007 - время: 19:36) (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 19:23) Suleyman
Не соглашусь с Вами потому как: посмотри те кто наличиствует в церкви? правильно, люди среднего и преклонного возраста. А Вы намекаете на то, что если дать выбор в осознанном возрасте то все станут противниками религии. Так что нет. Выбор будет асолютно неоднозначным.
Конечно. Только чем раньше крестить, тем меньше вероятность, что он будет неоднозначным.
вот Вам в пример ответ Аndi! А Вы говорите о меньшей неоднозначности.
На самом деле такой поступок как крещение в малолетсве это прямое нарушение законодательства, потому как человек должен сам волеизъявлять свои взгляди на сложившееся вокруг и делать свой выбор.
Не соглашусь с Вами потому как: посмотри те кто наличиствует в церкви? правильно, люди среднего и преклонного возраста. А Вы намекаете на то, что если дать выбор в осознанном возрасте то все станут противниками религии. Так что нет. Выбор будет асолютно неоднозначным.
Конечно. Только чем раньше крестить, тем меньше вероятность, что он будет неоднозначным.
вот Вам в пример ответ Аndi! А Вы говорите о меньшей неоднозначности.
На самом деле такой поступок как крещение в малолетсве это прямое нарушение законодательства, потому как человек должен сам волеизъявлять свои взгляди на сложившееся вокруг и делать свой выбор.
Эрт
Грандмастер
5/1/2007, 12:40:51 AM
С точки зрения логики крещение в несознательном возрасте непонятно.
Но такая практика велась столетиями и сама по себе больших неприятностей не принесла.
Думаю и атеист, если его крестят в младенчестве переживёт это. Ведь в конце концов не в ритуалах дело, а в душе.
Но такая практика велась столетиями и сама по себе больших неприятностей не принесла.
Думаю и атеист, если его крестят в младенчестве переживёт это. Ведь в конце концов не в ритуалах дело, а в душе.
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 12:43:54 AM
(Эрт @ 30.04.2007 - время: 20:40) Ведь в конце концов не в ритуалах дело, а в душе.
Смысл таких ритуалов, когда САМО РЕШЕНИЕ приходит опосля??? То есть в зрелом возрасте??? Уверен, что оно бесполезно и бесмысленно, потому как Человек сам примет решение, только несколько позже.
Смысл таких ритуалов, когда САМО РЕШЕНИЕ приходит опосля??? То есть в зрелом возрасте??? Уверен, что оно бесполезно и бесмысленно, потому как Человек сам примет решение, только несколько позже.
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 12:44:58 AM
Ну по российскому законодательству, если не ошибаюсь, родители принимают решения за детей до 18 лет. Так что все это по закону .
С другой стороны, если дети вырастут атеистами, то это их, при условии, что это люди здравые, в негодование приводить не должно..
С другой стороны, если дети вырастут атеистами, то это их, при условии, что это люди здравые, в негодование приводить не должно..
Люка
Мастер
5/1/2007, 12:54:34 AM
Ну и покрестили кого то в детском возрасте, и что? Разве это может помешать человеку в зрелом возрасте сменить конфессию и убеждения если он примет такое решение?
Является ли это нарушением прав челоева? Честно говоря - не знаю. Является ли нарушением таких прав прокалывание ушей у девочек в юном возрасте?
Является ли это нарушением прав челоева? Честно говоря - не знаю. Является ли нарушением таких прав прокалывание ушей у девочек в юном возрасте?
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 12:58:25 AM
(Реланиум @ 30.04.2007 - время: 20:44) Ну по российскому законодательству, если не ошибаюсь, родители принимают решения за детей до 18 лет. Так что все это по закону .
С другой стороны, если дети вырастут атеистами, то это их, при условии, что это люди здравые, в негодование приводить не должно..
получается следующее: в сумбур приводить не должно но человек атеист. Спрашивается: зачем все это? Ответ: никчемный ритуал, который ничего путевого человеку не несет. Выгода только у церкви, потому как своими ритуалами они привлекают людей. Что же....покрестить нынче модно...крестный...крестная..подарки...Глупо...
С другой стороны, если дети вырастут атеистами, то это их, при условии, что это люди здравые, в негодование приводить не должно..
получается следующее: в сумбур приводить не должно но человек атеист. Спрашивается: зачем все это? Ответ: никчемный ритуал, который ничего путевого человеку не несет. Выгода только у церкви, потому как своими ритуалами они привлекают людей. Что же....покрестить нынче модно...крестный...крестная..подарки...Глупо...
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 1:01:07 AM
последние мнения пользователей: какое решение? Так я в бессознательном возрасте был...
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?
Красная Армия
Профессионал
5/1/2007, 1:01:54 AM
Крещение детей в младенческом возрасте не противоречит духу Евангельского благовестия:в этом случае Крещение совершается по вере родителей и восприемников(крёстных),на которых лежит святая обязанность научить детей истинной вере,помочь им стать достойными членами Церкви Христовой.На всех путях земной жизни после Крещения человеку сопутствует ангел-хранитель,посылаемый от Бога всякому християнину.В Крещении человек очищается от первородного греха,сообщаемого ему через рождение,а взрослый человек,кроме того,очищается от всех других грехов,совершённых до Крещения.
Suleyman
Мастер
5/1/2007, 1:10:53 AM
(ru.бин @ 30.04.2007 - время: 21:01) последние мнения пользователей: какое решение? Так я в бессознательном возрасте был...
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?
Зачем это нужно кому?
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?
Зачем это нужно кому?
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 1:12:46 AM
(Suleyman @ 30.04.2007 - время: 21:10) (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 21:01) последние мнения пользователей: какое решение? Так я в бессознательном возрасте был...
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?
Зачем это нужно кому?
ну ты же ответил))))
Да никому, мнение интересно, особливо отстаивающих картинность церкви.
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?
Зачем это нужно кому?
ну ты же ответил))))
Да никому, мнение интересно, особливо отстаивающих картинность церкви.
Эрт
Грандмастер
5/1/2007, 1:13:22 AM
(ru.бин @ 30.04.2007 - время: 20:43) (Эрт @ 30.04.2007 - время: 20:40) Ведь в конце концов не в ритуалах дело, а в душе.
Смысл таких ритуалов, когда САМО РЕШЕНИЕ приходит опосля??? То есть в зрелом возрасте??? Уверен, что оно бесполезно и бесмысленно, потому как Человек сам примет решение, только несколько позже.
Смысл есть для верующих людей (родителей). Крещение сразу после рождения - один из важных ритуалов в христианстве.
Для неверующих этот ритуал безразличен. И ничего плохого им не принесёт.
Другой вопрос, что я своих детей сам крестить естественно не буду. Пусть выростут и сами решат.
Но много людей с консервативными взглядами решают таким образом религиозную судьбу своих детей. Но кто сказал, что её потом нельзя исправить?
Смысл таких ритуалов, когда САМО РЕШЕНИЕ приходит опосля??? То есть в зрелом возрасте??? Уверен, что оно бесполезно и бесмысленно, потому как Человек сам примет решение, только несколько позже.
Смысл есть для верующих людей (родителей). Крещение сразу после рождения - один из важных ритуалов в христианстве.
Для неверующих этот ритуал безразличен. И ничего плохого им не принесёт.
Другой вопрос, что я своих детей сам крестить естественно не буду. Пусть выростут и сами решат.
Но много людей с консервативными взглядами решают таким образом религиозную судьбу своих детей. Но кто сказал, что её потом нельзя исправить?
Suleyman
Мастер
5/1/2007, 1:15:57 AM
(ru.бин @ 30.04.2007 - время: 21:12) (Suleyman @ 30.04.2007 - время: 21:10) (ru.бин @ 30.04.2007 - время: 21:01) последние мнения пользователей: какое решение? Так я в бессознательном возрасте был...
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?
Зачем это нужно кому?
ну ты же ответил))))
Да никому, мнение интересно, особливо отстаивающих картинность церкви.
Тогда, боюсь, что тема не на том форуме открыта. :)
Я удручен...мнение таково: бессмыслица такого действия налицо. Только вопрос в том, зачем до сих пор все это?
Зачем это нужно кому?
ну ты же ответил))))
Да никому, мнение интересно, особливо отстаивающих картинность церкви.
Тогда, боюсь, что тема не на том форуме открыта. :)
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 1:19:55 AM
(Эрт @ 30.04.2007 - время: 21:13) Смысл есть для верующих людей (родителей). Крещение сразу после рождения - один из важных ритуалов в христианстве.
Для неверующих этот ритуал безразличен. И ничего плохого им не принесёт.
Другой вопрос, что я своих детей сам крестить естественно не буду. Пусть выростут и сами решат.
Но много людей с консервативными взглядами решают таким образом религиозную судьбу своих детей. Но кто сказал, что её потом нельзя исправить?
А зачем исправлять? ведь шаг (для некоторых) весьма "серьезный": дать своему чаду "правильный" путь, так сказать направление религиозное в жизни...
Вот и Вы говорите, что дадите своим чадам право выбора! И это правильно, потому как выбор должен быть у всех. Ведь это одно из главных что есть у человека: ВЫБОР!
Для неверующих этот ритуал безразличен. И ничего плохого им не принесёт.
Другой вопрос, что я своих детей сам крестить естественно не буду. Пусть выростут и сами решат.
Но много людей с консервативными взглядами решают таким образом религиозную судьбу своих детей. Но кто сказал, что её потом нельзя исправить?
А зачем исправлять? ведь шаг (для некоторых) весьма "серьезный": дать своему чаду "правильный" путь, так сказать направление религиозное в жизни...
Вот и Вы говорите, что дадите своим чадам право выбора! И это правильно, потому как выбор должен быть у всех. Ведь это одно из главных что есть у человека: ВЫБОР!
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 1:20:39 AM
(Suleyman @ 30.04.2007 - время: 21:15) Тогда, боюсь, что тема не на том форуме открыта. :)
не бойтесь...тема именно там))) потому как сродне атеистам, как противникам всего религиозно обрядово))))
не бойтесь...тема именно там))) потому как сродне атеистам, как противникам всего религиозно обрядово))))