Крещение вопреки воле!

(Walter @ 03.05.2007 - время: 14:51) К сожелению я увидел то, что я вам сказал. Я не оперался на мнения людей.
Вот видите, как всё быстро встает на места. Ваши слова
Крещение для верующего есть внешний ритуал для угождения богу.
Крещение связано с внешними догмами. Тоесть поклонения ритуалами.
И не только для Православного, но и для других конфессий.
Всего лишь ИМХО, не более.

Мне доводилось слышать христианского проповедника, осуждающего крещение бессознательных младенцев, равно как и крещение безумных или вусмерть пьяных людей - помимо их воли.
Кстати, слышал я это из передачи "Слово пастыря", случайно наткнулся на любопытную тему, и решил дослушать. (Не подумайте, что регулярно смотрю ). Ведущий одобрял только добровольное и сознательное крещение.
Крещение младенцев совершается не в угоду богу, и не ради самих младенцев, а ради спокойствия их родственников, как правило бабушек.

Например, моя теща собирается крестить мою 3-х летнюю дочь, и я совершенно не парюсь по этому поводу. Нехай крестит хоть по 100 раз на дню, я ее все равно атеисткой воспитаю!

ЗЫ: Не могу согласиться, что воспитание - это насилие. Насилие над детьми безусловно присутствует - это принуждение, наказания, запреты - но это не имеет ничего общего с воспитанием.
Воспитание - это когда ты научил ребенка самому создавать для себя запреты, самому принуждать себя и самому принимать решения и делать выбор.
Запретами и принуждением воспитать невозможно - рано или подно наступит момент, когда родитель будет больше не в состоянии удерживать ребенка в жестких рамках, и вот тогда наступит протест - повзрослев, чадо начнет ломать все навязанные без понимания запреты, если только само не сломается окончательно к этому моменту.
ЗЗЫ: В Дании детей не наказывают вообще, для их менталитета это дикость. И что, разве кто-нибудь когда-нибудь слышал о невоспитанности датских граждан? Одна из самых спокойных стран.

(CBAT @ 03.05.2007 - время: 15:28) Мне доводилось слышать христианского проповедника, осуждающего крещение бессознательных младенцев,
Православного?

(ufl @ 03.05.2007 - время: 15:52) (CBAT @ 03.05.2007 - время: 15:28) Мне доводилось слышать христианского проповедника, осуждающего крещение бессознательных младенцев,
Православного?
Да, православного, насколько можно судить по его рясе. Он до сих пор проповедует и популярен на одном из центральных каналов.

А если человека крестили в младенчестве,став взрослым решил принять другую веру-он вероотступник? У мусульман,просто забьют камнями.

(CBAT @ 03.05.2007 - время: 16:06) Да, православного,
Тогда это его ИМХО или вы что-то не так поняли.

(men62 @ 03.05.2007 - время: 16:07) А если человека крестили в младенчестве,став взрослым решил принять другую веру-он вероотступник? У мусульман,просто забьют камнями.
дело совсем не в вероотсупничестве. Дело как раз в бессмысленности обряда крещение в младенчестве.
Потому как:
1. Ребенок не может изъявить свою волю.
2. Воля родителей относительно крещения своего чада может быть совсем не верной.
3. Само крещение вряд ли повлияет на дальнейшую жизнь человека в плане его духовности и т.д.

(ru.бин @ 03.05.2007 - время: 19:20) Дело как раз в бессмысленности обряда крещение в младенчестве.

ru.бин, я попробую повторить свой вопрос - Вы знаете, что такое Крещение для Православного Христианина?

(ufl @ 03.05.2007 - время: 11:19) Это вас обрадовало или огорчило?

Да как вам сказать... Наверное, все же первое.
Вас возмущает только Крещение вопреки воли младенца или вообще всё что делается вопреки воли младенца?
В данном конкретном случае - крещение. Давайте откроем тему: "Отправка младенца в ясли против его воли" и там порассуждаем об остальных нехороших вещах, которые делаются против воли младенца.
А остальное уже простили? Детсадик, школу, запрет на сладкое?
Запрета на сладкое у меня не было. Необходимость детсадика и школы я сейчас понимаю. Однако - как я уже сказала, все эти интересные моменты мы вполне можем обсудить в соответствующих темах. Не думаю, что стоит отклоняться.
Как что? А второй вопрос вечный вопрос русской интеллигенции? Что делать?
См. выше.

(ufl @ 03.05.2007 - время: 20:55) (ru.бин @ 03.05.2007 - время: 19:20) Дело как раз в бессмысленности обряда крещение в младенчестве.

ru.бин, я попробую повторить свой вопрос - Вы знаете, что такое Крещение для Православного Христианина?
Там по-моему Комбат сверху что-то черканул Вам про это)))

(Ameno @ 03.05.2007 - время: 21:33) Необходимость детсадика и школы я сейчас понимаю.
Ну так может вы просто ещё не созрели для понимания необходимости Крещения во младенчестве?
См. выше.Сциндаптус надо мной.
Так что делать?
ru.бин
Там по-моему Комбат сверху что-то черканул Вам про этоА вы знаете? Может Комбат ошибается? Вы утверждая что Дело как раз в бессмысленности обряда крещение в младенчестве. По идее должны чётко знать, что значит Крещение для Православного Христианина?

(ufl @ 03.05.2007 - время: 22:17) А вы знаете? Может Комбат ошибается? Вы утверждая что Дело как раз в бессмысленности обряда крещение в младенчестве. По идее должны чётко знать, что значит Крещение для Православного Христианина?
мы тут не о терминах говорим, скажем так: данный обряд он скорее важен для родителей младенца, хотя знаю, что множество просто крестят отдавая дань моде. Знаете, многие себя Христианами называют, придавая этому свой смысл. Так что крещение младенца меня больше интересует в таком ракурсе: зачем крестить младенца, если мировозрение его скоро поменяется, он обретет свое Я в этом мире, и возможно вообще не вспомнит о том, что его когда то крестили.
А, да крестят наверное для того, чтобы быть видимым для Бога...))))

(ru.бин @ 03.05.2007 - время: 22:28) мы тут не о терминах говорим,
Да мы говорим о смысле И не зная что значит Крещение для христианина, мы не сможем решить имеет оно смысл во младенчестве и «вопреки воле» или нет.
зачем крестить младенца, если мировозрение его скоро поменяется, он обретет свое Я в этом мире, и возможно вообще не вспомнит о том, что его когда то крестили.Ответьте на вопрос что значит Крещение для христианина и вы поймёте зачем.
А, да крестят наверное для того, чтобы быть видимым для Бога...))))Вы это серьёзно?

Каждый элемент обряда в православном таинстве крещения выражает посвящение человека Христу. В таинстве крещения острижение пряди волос знаменует собой рабство Богу. Нательный крестик, который вешают на шею крещаемому, должен напоминать о крёстном подвиге Христа, о долге христианина и заповеди Спасителя.

Меня больше порадовало: Рабство Богу...)))) Не все хотят тбыть рабами Божьими, потому как не у всех вера эта есть.

(ufl @ 03.05.2007 - время: 22:39) зачем крестить младенца, если мировозрение его скоро поменяется, он обретет свое Я в этом мире, и возможно вообще не вспомнит о том, что его когда то крестили.Ответьте на вопрос что значит Крещение для христианина и вы поймёте зачем.

Младенец не христианин и для него это ничего не значит.
А станет потом, к примеру кришнаитом ему надо будет карму, подпорченую обрядом в честь ложного бога улучшать.

(ufl @ 03.05.2007 - время: 22:17) Ну так может вы просто ещё не созрели для понимания необходимости Крещения во младенчестве?

Сильно сомневаюсь. Не только в том, что пойму, но и в том, что оно необходимо и не является насилием. Если вы обратили внимание, я не отрицаю, что и детсад, и школа - это насилие. Но, если можно так выразиться (условно) - это полезное насилие, которое обеспечивает выживание особи в дальнейшем, то крещение - насилие бесполезное.
Так что делать?
Вы о чем?

(ru.бин @ 03.05.2007 - время: 22:51) Каждый элемент обряда в православном таинстве крещения выражает посвящение человека Христу.
Крещение это начало новой жизни, причём жизни вечной. Крещение, это рождение во Христе. Как же родители Христиане могут смотреть на НЕ рождённого во Христе ребёнка?
Не все хотят тбыть рабами Божьими, потому как не у всех вера эта есть.Вам это младенцы говорили? Мы ведь о них речь ведём.

(Ameno @ 03.05.2007 - время: 22:54) Но, если можно так выразиться (условно) - это полезное насилие, которое обеспечивает выживание особи в дальнейшем, то крещение - насилие бесполезное.

Ameno оставим ненадолго рассуждения о пользе Крещения. С точки зрения атеиста Крещение смысла не имеет в любом возрасте. Меня больше интересует другое.
Вы о чем?Как о чём? Младенцев продолжают крестить, что с этим делать?

(ufl @ 03.05.2007 - время: 23:03) Не все хотят тбыть рабами Божьими, потому как не у всех вера эта есть.
Вам это младенцы говорили? Мы ведь о них речь ведём.
да мы о них речь ведем. Только крещение во младенчистве не имеет под собой никакой моральной опоры. Оно бесмысленно. потому как это младенец, и он не может высказать своего мнения относительно этого обряда.
Придавая крещению особый смысл Церковь а так же умные родители забывают о мнении человека, которого крестят.

(ru.бин @ 03.05.2007 - время: 23:26) Придавая крещению особый смысл Церковь
Вы заблуждаетесь. Это не Церковь придаёт особый смысл, а так устроен мир. Пока человека не Крестили, он не рождён для жизни вечной. Церковь об этом лишь проповедует.
так же умные родители забывают о мнении человека, которого крестят.Ну начнём с того, что они не интересуются его мнением при плотском рождении. Садисты просто.
Кстати, а что вы предлагаете делать с Крещением младенцев?