Крещение вопреки воле!

(не генеколог но посмотреть могу @ 01.05.2007 - время: 09:24) когда ребёнок маленький ему по барабану,покрестили его или нет,вырастет сам решит надо оно ему или нет.

еще один пост за бессмыслицу данного деяния...ну не правильно за человека решать, не будучи уверенным, что родно ему это по жизни будет. Крещение - очень серьезный шаг, и так относиться: а лишь бы был.

(Ameno @ 01.05.2007 - время: 01:33) В нашем же случае человека, по терминологии христианства, превращают в раба, не спрашивая его согласия (может, он, конечно, мазохист, и согласился бы, - но его не спросили). Совершается изнасилование воли человека.
раб = человек без свободы выбора, а у ребенка он будет - в любом случае

Но если судить по Вашим словам, то Всеобуч, тоже насилие над человеком - любым в нашей стране заметьте. Решение родителей отдавать ребенка в детский сад - тоже насилие. Да и вообще воспитание - это насилие, ведь многое заставляют делать против воли ребенка!

(ru.бин @ 01.05.2007 - время: 19:10) еще один пост за бессмыслицу данного деяния...ну не правильно за человека решать, не будучи уверенным, что родно ему это по жизни будет. Крещение - очень серьезный шаг, и так относиться: а лишь бы был.
ru.бин, простите, я всё никак не пойму. Серьёзный шаг для кого? Вы знаете, что такое Крещение для Православного Христианина?
посмотри те кто наличиствует в церкви? правильно, люди среднего и преклонного возраста.
Вы когда последний раз были на службе в Церкви?

Лично я крестился в 19 лет ....по собственной воле. Отец и мать были атеистами........
Прочитал тему ....вот зачем кричать об износиловании души малолетнего ребенка? Смысл?.....Дети так или иначе, все равно, будут слушаться своего родителя, пока не будут иметь собственного мнения. Это ли не насилие? Не родители ли прививают образ мышления своего чада и стараются для него?....есть такая поговорка и она не мной сказана: "Не хочешь - научим, не можешь - заставим"... вот и получается, что "научим или заставим" - это уже проявление воли родителей. Просто, ВЕРА способствует молодому поколению в становлении по жизни. Так уж устроена психология человека, что он всегда во что то верит и пытается объяснить происходящие непонятные вещи по своему, исходя из своего мировозрения. Родители же, крестя своё чадо в раннем возрасте, пытаются научить его в больше степени добру, уважению и послушанию....ни один родитель в жизни не хочет сделать своему ребенку плохо, мал он или уже повзрослел.....

(ufl @ 01.05.2007 - время: 21:51)
ru.бин, простите, я всё никак не пойму. Серьёзный шаг для кого? Вы знаете, что такое Крещение для Православного Христианина?
Вы когда последний раз были на службе в Церкви?
Крещение, одно из первых христианских таинств, признается всеми христианскими вероисповеданиями, хотя и не в одинаковом смысле; знаменует собою вступление в состав церковной общины. Обряд состоит к троекратном погружении в воду (в восточной церкви) или в обливании головы крещаемого (в западной церкви), причем произносятся установленные молитвы и обязательно слова: "Крещается во имя Отца, Сына и св. Духа"

А Вы что, хотите сказать что для человека обряд крещения это абсолютно не серьезно?
Гы, наверное Вы правы, это не серьезно...так...ввсего лишь крещение. Покрестили, и церковная община обогатилась))))

Не знаю как Рубин, лично я в церкви был пару раз за всю жизнь, а мне уже за 50...и больше туда не собираюсь))))

еще один пост за бессмыслицу данного деяния...ну не правильно за человека решать, не будучи уверенным, что родно ему это по жизни будет. Крещение - очень серьезный шаг, и так относиться: а лишь бы был. Да ладно вам. Какой это серьёзный шаг.
Сам обряд крещения в бессознательном возрасте ещё не делает человека верующим. Другое дело, что своих детей крестят люди верующие. А уж они постараются дать ребёнку "правильное" воспитание.

О сознательности крещения вопрос вообще не стоит, ибо в младенческом возрасте всё сводится к простому крышеванию. Плюсом пометили - свой.

Лучше уж в бессознательном покреститься и забыть. Крещёных атеистов полно. Вот добровольное крещение - уже куда более серьёзный шаг, имеющий куда более глубокое влияние на психику. А вы представьте, если родители своих детей будут с рождения готовить к обряду крещения в определённом возрасте, когда те уже смогут "осознанно" принять решение. Это ж какое зомбирование будет.

(lely1971 @ 01.05.2007 - время: 22:16) Прочитал тему ....вот зачем кричать об износиловании души малолетнего ребенка? Смысл?.....Дети так или иначе, все равно, будут слушаться своего родителя, пока не будут иметь собственного мнения. Это ли не насилие? Не родители ли прививают образ мышления своего чада и стараются для него?....
А при чем тут прививают образ мышления чада??? Ребенка покрестили, и может он в церкви больше не разу не появиться. Где взаимосвязь между крещением и образом мышления чада???

(Комбат51 @ 02.05.2007 - время: 02:17) Где взаимосвязь между крещением и образом мышления чада???
на то и нужны вообще то крестные, чтобы помогать в воспитании ребенка родителями учить его вере в бога и праведности жизни. Воспитание разве не включает в себя развитие мышления с детства?.....
"Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха, "Что такое хорошо? Что такое плохо?""(с)

(ufl @ 01.05.2007 - время: 16:32) А как выглядит волеизъявление младенца?


О! Ufl объявился...
Итак, по порядку. Волеизъявление младенца никак не выглядит, поэтому необходимо, чтобы этот младенец достиг совершеннолетия, после чего ясно и недвусмысленно выразил свою волю - хочет он, чтобы его крестили или нет.
А если ребёнок в школу ходить не хочет, а его заставляют, это тоже изнасилование?
Вы будете удивлены, - но да.
Крещение имеет какой-нибудь мистический смысл для атеиста?
Нет, по крайней мере, для меня. Но для тех, кто это совершает над младенцем, - имеет. Я, например, до сих пор не могу простить этого изнасилования, совершенного надо мной.
2angelochek1310
раб = человек без свободы выбора, а у ребенка он будет - в любом случае
Эк вы резво знак равенства поставили. И у раба есть свобода выбора - работать, поднять восстание или умереть. Поэтому знак равенства тут как-то неуместен. Вы бы лучше поинтересовались, что такое "свобода выбора" по-христиански... В лучшем случае - "свобода" проявляется в беспрекословном исполнении "божъей воли". Да, впрочем, как может быть иначе - ведь не может дерево доброе приносить плоды худые, и на репейнике не появятся ведь смоквы? А свобода воли - если исходить из христианства - это дар божий, и не может быть худым. Аргументы вроде "человек сам использует свободу воли во вред" и им подобные, - не более, чем демагогия.
Но если судить по Вашим словам, то Всеобуч, тоже насилие над человеком - любым в нашей стране заметьте. Решение родителей отдавать ребенка в детский сад - тоже насилие. Да и вообще воспитание - это насилие, ведь многое заставляют делать против воли ребенка!
Да, безусловно, насилие. Я этого и не отрицаю. И что?

(Ameno @ 02.05.2007 - время: 02:56)
И у раба есть свобода выбора - работать, поднять восстание или умереть.
Вообще то, по современным понятиям раб, рабу рознь......и цепи у каждого пожизни разные

(ufl @ 01.05.2007 - время: 21:51) (ru.бин @ 01.05.2007 - время: 19:10) еще один пост за бессмыслицу данного деяния...ну не правильно за человека решать, не будучи уверенным, что родно ему это по жизни будет. Крещение - очень серьезный шаг, и так относиться: а лишь бы был.
ru.бин, простите, я всё никак не пойму. Серьёзный шаг для кого? Вы знаете, что такое Крещение для Православного Христианина?
Вот в самом деле,что переживать из-за несерьёзной процедуры?Крещение - очень серьезный шаг для верующих и если нашим близким верующим очень хочется совершить это "таинство" с родным младенцем,если процедура проводится в тёплом помещении,чистой и тёплой воде,то никакого вреда младенцу от этого не будет.Психологическую травму от этого он тоже едва ли получит,т.к. просто не запомнит,если крестят до 3 лет.О каком изнасиловании тогда разговор?Так что атеисту не стоит принимать это всерьёз.Для атеиста это просто купание младенца в купели.Бессмысленная,немного утомительная,но в принципе не опасная процедура,на которую вполне пожно пойти,если это важно для родственников.А если родственникам это не нужно,то конечно незачем тратить своё время и подкармливать попов.Приобщение к церкви - это пустой звук и запись в церковном журнале.Никаких обязательств ни на ребёнка,ни на родителей это не накладывает.Это при советской власти могло привести к некоторым неприятностям,но не теперь.Теперешние коммунисты сами заигрывают с православной церковью.Вот это - позор!Когда Зюганов с патриархом руки жмут.

(Ameno @ 02.05.2007 - время: 00:26) Волеизъявление младенца никак не выглядит, поэтому необходимо, чтобы этот младенец достиг совершеннолетия, после чего ясно и недвусмысленно выразил свою волю - хочет он, чтобы его крестили или нет.



Если это шаг несерьёзный (а для атеиста он несерьёзный),то из-за несерьёзных вещей не стоит переживать,а если серьёзный (для верующего),то человек будет только рад,что его уже окрестили и приобщили к церкви. Крещение имеет какой-нибудь мистический смысл для атеиста?Нет, по крайней мере, для меня. Но для тех, кто это совершает над младенцем, - имеет. Я, например, до сих пор не могу простить этого изнасилования, совершенного надо мной.А мне - совершенно наплевать.Ни сколько не обидно. Аргументы вроде "человек сам использует свободу воли во вред" и им подобные, - не более, чем демагогия.Это борьба христианства против свободной воли человека. Но если судить по Вашим словам, то Всеобуч, тоже насилие над человеком - любым в нашей стране заметьте. Решение родителей отдавать ребенка в детский сад - тоже насилие. Да и вообще воспитание - это насилие, ведь многое заставляют делать против воли ребенка!Да, безусловно, насилие. Я этого и не отрицаю. И что?Насилие бывает необходимым.

(lely1971 @ 02.05.2007 - время: 00:04) (Комбат51 @ 02.05.2007 - время: 02:17) Где взаимосвязь между крещением и образом мышления чада???
на то и нужны вообще то крестные, чтобы помогать в воспитании ребенка родителями учить его вере в бога и праведности жизни. Воспитание разве не включает в себя развитие мышления с детства?.....
"Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха, "Что такое хорошо? Что такое плохо?""(с)
смысл крестных Вы описали в идеале, потому как по жизни крестные начинаются и заканчиваются в одном месте - в церкви при крещении)))) Крещение прошло и пропали крестные потоиу как круговерть современного мира засосала. А Вы про крестных еще вспомнили...и никто никого учить не будет, особенно про Бога и праведности жизни, потому как никому это не надо. Живи честно (с). И никакого крещения, веры и Бога - НЕ НАДО!

(Комбат51 @ 02.05.2007 - время: 18:51) А Вы про крестных еще вспомнили... никому это не надо. Живи честно (с). И никакого крещения, веры и Бога - НЕ НАДО!
вы так уверены в своих словах? .....
вера в бога....или во что то, что сильнее человека....во что то мифическое и невероятное - неважна для человека духовно?
а кто же тогда в минуты слабости, ужаса или великой радости....шепчет, кричит....:"Спаси меня боже...", "Слава тебе господи...", "Упаси боже от...." и т.д. (можно в принципе продолжать и еще, но Вы и так знаете все эти высказывания)......и вы готовы говорить, что для человека не нужно во что то верить?

(Ameno @ 02.05.2007 - время: 00:26) О! Ufl объявился...

Это вас обрадовало или огорчило?
Итак, по порядку. Волеизъявление младенца никак не выглядит, поэтому необходимо, чтобы этот младенец достиг совершеннолетия, после чего ясно и недвусмысленно выразил свою волю - хочет он, чтобы его крестили или нет.Вас возмущает только Крещение вопреки воли младенца или вообще всё что делается вопреки воли младенца?
Я, например, до сих пор не могу простить этого изнасилования, совершенного надо мной.А остальное уже простили? Детсадик, школу, запрет на сладкое?
Да, безусловно, насилие. Я этого и не отрицаю. И что?Как что? А второй вопрос вечный вопрос русской интеллигенции? Что делать?

(ufl @ 01.05.2007 - время: 20:51) ru.бин, простите, я всё никак не пойму. Серьёзный шаг для кого? Вы знаете, что такое Крещение для Православного Христианина?

Крещение для верующего есть внешний ритуал для угождения богу.
Крещение связано с внешними догмами. Тоесть поклонения ритуалами.
И не только для Православного, но и для других конфессий.

(Walter @ 03.05.2007 - время: 12:37) Крещение для верующего есть внешний ритуал для угождения богу.
Крещение связано с внешними догмами. Тоесть поклонения ритуалами.
И не только для Православного, но и для других конфессий.
Это ваше ИМХО или чем-то подтвердить сможете?

(ufl @ 03.05.2007 - время: 12:37) (Walter @ 03.05.2007 - время: 12:37) Крещение для верующего есть внешний ритуал для угождения богу.
Крещение связано с внешними догмами. Тоесть поклонения ритуалами.
И не только для Православного, но и для других конфессий.
Это ваше ИМХО или чем-то подтвердить сможете?
Ритуалами каторые я видел собственными глазами!

(Walter @ 03.05.2007 - время: 14:39) Ритуалами каторые я видел собственными глазами!
Вы видели собственными глазами, что это ТОЛЬКО внешние ритуалы? У вас настолько развито ДУХОВНОЕ зрение? Или к вам подошли участники ТАИНСТВА и сообщили, что это только внешнее и духовного значения не имеет?

(ufl @ 03.05.2007 - время: 13:43) (Walter @ 03.05.2007 - время: 14:39) Ритуалами каторые я видел собственными глазами!
Вы видели собственными глазами, что это ТОЛЬКО внешние ритуалы? У вас настолько развито ДУХОВНОЕ зрение? Или к вам подошли участники ТАИНСТВА и сообщили, что это только внешнее и духовного значения не имеет?
К сожелению я увидел то, что я вам сказал. Я не оперался на мнения людей.