Крещение вопреки воле!

О какой вечной жизни Вы говорите? Не о той ли самой которую никто не видел? Человек устроен так, что верит только в то, во что верит только сам. все остальное не интересно. Заблуждение церкви по этому поводу меня поражает. Вечная жизнь...как можно даровать кому-то такое когда этого нет. Есть плоть, кровь, все больше ничего. Даже существование души еще не доказали, а Вы о вечной жизни говорите. Обряд хороший, и кому-то может принесет истинное понимание, и придаст нужный духовный толчок, но обряд бесмысленен во младенчестве. Дайте человеку выбор.

(ufl @ 03.05.2007 - время: 23:34) Вы заблуждаетесь. Это не Церковь придаёт особый смысл, а так устроен мир. Пока человека не Крестили, он не рождён для жизни вечной.
А доказательства, что именно так устроен мир (только не надо цитировать старые невразумительные, неизвестно кем написанные плохо приведённые тексты)?
Церковь об этом лишь проповедует. Есть церковь проповедующая, что если правоверный убъёт гяура, например вас или меня, то рай ему обеспечен. Это я к тому, что проповедников бездоказательного бреда(иногда просто опасного) предостаточно

(ru.бин @ 03.05.2007 - время: 23:44) О какой вечной жизни Вы говорите?
Кто вам такое сказал, что вечной жизни никто не видел?
Человек устроен так, что верит только в то, во что верит только сам. все остальное не интересно. Вы забыли добавить ИМХО, в противном случае вам придётся это доказывать.
Заблуждение церкви по этому поводу меня поражает. Вечная жизнь...как можно даровать кому-то такое когда этого нет. Есть плоть, кровь, все больше ничего. Даже существование души еще не доказали, а Вы о вечной жизни говорите.Не доказали, но и не опровергли. В прочем, дабы не срываться в вечную тему: «Есть ли Бог», я всё же попытаюсь повторить свой вопрос: «Что делать?» Если ваш ответ заключается в Дайте человеку выбор., то вы можете быть спокойны. Выбор дан. Вы можете своё чадо не крестить. Чадо конечно жалко, но это ваш выбор.

(ufl @ 04.05.2007 - время: 00:35) Вы можете своё чадо не крестить. Чадо конечно жалко, но это ваш выбор.
Только на личности не переходите, плиззз))) Что касается моего сына, то как раз выбор ему предоставля я, потому как очень уважаю (уже) его выбор, и надеюсь этот выбор будет правильным.
Что касается темы, опровергните мое утверждение что нет вечной жизни.
Будем говорить о смысле крещения, что в принципе мы и делаем, вот и скажите мне где вечная жизнь Я знаю только одну вечную жизнь: в памяти моих близких. Если будут помнить добрые дела, то это вечно. Что предложите Вы?

(ru.бин @ 04.05.2007 - время: 00:51) Только на личности не переходите, плиззз)))
Где вы увидели переход на личности?
Что касается моего сына, то как раз выбор ему предоставля я, потому как очень уважаю (уже) его выбор,Не хотелось бы вас расстраивать, но выбора вы ему не предоставили. Это у вас был выбор. Крестить его или нет.
и надеюсь этот выбор будет правильным.Если я что-нибудь понимаю в этой жизни, то вы должны были написать УВЕРЕН. Вы написали НАДЕЮСЬ. Радует.
Что касается темы, опровергните мое утверждение что нет вечной жизни.Вообще то вы утверждали, что вечную жизнь никто не видел. Сейчас вы изменили формулировку и просите опровергнуть ваше утверждение об отсутствии вечной жизни. Мне не зачем это делать. Вы сами во всём убедитесь в ближайшие 60 лет.
Что предложите Вы?
Вот
И всё же я вернусь к своему вопросу. Что делать с тем, что Православные продолжают крестить младенцев?

(ufl @ 03.05.2007 - время: 14:26) (Walter @ 03.05.2007 - время: 14:51) К сожелению я увидел то, что я вам сказал. Я не оперался на мнения людей.
Вот видите, как всё быстро встает на места. Ваши слова
Крещение для верующего есть внешний ритуал для угождения богу.
Крещение связано с внешними догмами. Тоесть поклонения ритуалами.
И не только для Православного, но и для других конфессий.
Всего лишь ИМХО, не более.
Я не верю что нужно угождать людям поэтому у меня есть собственое мнение и взгляд.
Поэтому я считаю что крещение в младенчитсве это насилие над человеком родителями. Могу повторить еще раз. Поэтому церковь насильников я не посещяю. Разве что в экскурсию для познания насилия церкви над народом.

(ufl @ 04.05.2007 - время: 00:21) И всё же я вернусь к своему вопросу. Что делать с тем, что Православные продолжают крестить младенцев?
Это вопрос задайте себе.
И подумайте. Если вы сейчас ребенок и вас крестят не в православной церкви как вам будет? Хорошо? Я думаю будет великолепно если учесть что вы не будите задумыватся будучи во младенчистве.

(vegra @ 04.05.2007 - время: 00:09) А доказательства, что именно так устроен мир (только не надо цитировать старые невразумительные, неизвестно кем написанные плохо приведённые тексты)?

А в ответ тишина.

(vegra @ 04.05.2007 - время: 09:52) (vegra @ 04.05.2007 - время: 00:09) А доказательства, что именно так устроен мир (только не надо цитировать старые невразумительные, неизвестно кем написанные плохо приведённые тексты)?

А в ответ тишина.
Доказательств кроме как "Писания" а так же "Святых" у них просто нет и не будет никогда. Тщетно ждете.
Я же нашол доказательства вне церкви. И они не утешительные для нее же самой. "Кто ищет тот найдет". А не тот кто одну и туже книжку перетрепывает.

to ufl

Вы ссылочку давали, большое спасибо, я ознакомился, только с таким же успехом можно было бы ссылку просто на яндекс дать, потому как и в иформации у каждого есть выбор. Не люблю однобокость, что Вы и предоставили.
Что касается того: а что делать с продолжением крещения младенцев? Так ничего, мораль той сказки такова: церковь сознательно идет на такое крещение. Кем и когда это заведено мне не известно, но в нынешнем мире такое крещение это бессмыслица, потому как данный обряд никоим образом не влияет на мировозрение будущего взрослого человека а так же на его отношение к религии.

(ru.бин @ 04.05.2007 - время: 17:48) в нынешнем мире такое крещение это бессмыслица, потому как данный обряд никоим образом не влияет на мировозрение будущего взрослого человека а так же на его отношение к религии.
А бабки попам, а повод собраться и надраться? Обряд не хуже и не лучше другого.

(vegra @ 04.05.2007 - время: 18:42) А бабки попам, а повод собраться и надраться? Обряд не хуже и не лучше другого.
ну тут уж кому что))) На самом деле едитнственное что вижу положительного так это решение родителей либо других родственников воплощается, ну и церковь само сабой возрадуется...А о самом человечке как то и не вспоминается, летопись умолчала сей факт...

Каждая церковь борется за паству и делает вид, что смиренно предоставляет человеку выбор.

Крещение во младенчестве - это и есть борьба за будущую паству.
Родители, крестя младенца, совершают преступление перед ним.

Конечно всё это облекается в таинственные формы. Мол таинство, обряд и тд... Его нужно понимать...

Так может быть кто нибудь растолкует смысл крещения?

В Киеве от одного богослова, я слышал абсолютно идиотское объяснение, что это договор между Богом и человеком. (как бы)
Я такой то такой то...обязуюсь славить и молиться ему, а он , Бог (такой то такой то).. обязуется ... и тд..

Я сам крестился в возрасте 20 лет. Здраво рассудив, что если мне действительно всё равно, а моя мать просто дыру мне в голове высверлила ( и реально страдает, от того, что я некрещён), то пусть ей будет легче, да и я избавлюсь от сверления мозга.

Дело было в Измаиле. Священик был пьян. И нёс какой то "шындр-мындр лапупындр" (ему казалось, что он на церковнославянском говорит).

(Биквадратный Трёхчлен @ 04.05.2007 - время: 19:12) Каждая церковь борется за паству и делает вид, что смиренно предоставляет человеку выбор.


вот это больше похоже на правду, а про мнение граждан как всегда забывают...

(ufl @ 03.05.2007 - время: 23:34) (ru.бин @ 03.05.2007 - время: 23:26) Придавая крещению особый смысл Церковь
Вы заблуждаетесь. Это не Церковь придаёт особый смысл, а так устроен мир. Пока человека не Крестили, он не рождён для жизни вечной. Церковь об этом лишь проповедует.
так же умные родители забывают о мнении человека, которого крестят.Ну начнём с того, что они не интересуются его мнением при плотском рождении. Садисты просто.
Кстати, а что вы предлагаете делать с Крещением младенцев?
Вы сознательно вводите людей в заблуждение? Вы верите сами в то, что сказали? Не надо путать хрен с пальцем!

Не забывайте, что альтернативы плотскому рождению просто нет. И ни у ребенка, ни у родителей нет выбора плотскому рождению.

А альтернативы крещению - есть. Можно посвятить ребенка богу (богам) не только по христианской традиции. Есть выбор. Но выбор этот делается несознательно, что в принципе неправильно.

Когда возникла традиция крещения? Правильно, намного позже возникновения человечества, и даже позже первых цивилизаций. Ваши Адам и Ева, и Авраам, и Моисей - не были и не могли быть крещены. Это при том, что ваш Бог был всегда. Хотите сказать, что ваш бог изначально уготовил их всех а ад? (Тогда чем он лучше вашего Сатаны?) Либо вам придется признать, что до 33 года н.э. крещение было необязательным для вашей вечной жизни -
Ч.Т.Д!!!

Не говоря уже о том, что вообще вопрос о духовном рождении и вечной жизни - остается спорным.

(CBAT @ 05.05.2007 - время: 09:06) Не забывайте, что альтернативы плотскому рождению просто нет. И ни у ребенка, ни у родителей нет выбора плотскому рождению.


как раз альтернатива - крещение.

Частично согласен. Селдует рассмотреть несколько вариантов. Одно дело, если вся семья глубоко верующая, тогда следует крестить в раннем возрасте. Если же в семье к религии относятся прохладно, то не вижу смысла в крещении. Пусть человек сам выберет свою религии при достижении опр. возраста.

Меня крестили в детстве, но я не считаю себя принадлежащим к какой-либо религии...скорее атеист...

(Boxxxter @ 06.05.2007 - время: 22:21) Частично согласен. Селдует рассмотреть несколько вариантов. Одно дело, если вся семья глубоко верующая, тогда следует крестить в раннем возрасте. Если же в семье к религии относятся прохладно, то не вижу смысла в крещении. Пусть человек сам выберет свою религии при достижении опр. возраста.

Меня крестили в детстве, но я не считаю себя принадлежащим к какой-либо религии...скорее атеист...
твою мысль понял. Но все таки останусь при том мнении, когда право выбора оставять ребенку, не зависмо от принадлежносит вероисповедания родителей, и силы их веры. потому как склоняюсь к такому мнению: все мы граждане, и имеем равные права и обязанности. Выбор религии, это Вам не рулон бумаги туалетной купить, потому как частенько крещение влияет на смысл жизни человека. Хотя это во многом зависит от его родителей. ( это при условии, что ребенка все таки крестили во младенчестве). Потому как после совершеннолетия он сам в состоянии решить за себя. И может так получиться, что его выбор ой как не понравиться его родителям.))))

(ru.бин @ 06.05.2007 - время: 21:28) (Boxxxter @ 06.05.2007 - время: 22:21)
Меня крестили в детстве, но я не считаю себя принадлежащим к какой-либо религии...скорее атеист...
твою мысль понял. Но все таки останусь при том мнении, когда право выбора оставять ребенку, не зависмо от принадлежносит вероисповедания родителей, и силы их веры. потому как склоняюсь к такому мнению: все мы граждане, и имеем равные права и обязанности. Выбор религии, это Вам не рулон бумаги туалетной купить, потому как частенько крещение влияет на смысл жизни человека. Хотя это во многом зависит от его родителей. ( это при условии, что ребенка все таки крестили во младенчестве). Потому как после совершеннолетия он сам в состоянии решить за себя. И может так получиться, что его выбор ой как не понравиться его родителям.))))
Ребенку...ребенок не понимает, что такое вера. Поэтому выбирать веру надо тогда, когда человек сознателен. Но это рождает противоречия... Если семья религиозная, то каким образом ребенок, а далее подросток будет жить в ней до 18 лет, не принадлежа к какой-либо вере? Сами понимаете, это невозможно... Если же семья не религиозная, это вполне возможно.

(Boxxxter @ 06.05.2007 - время: 22:59) Если семья религиозная, то каким образом ребенок, а далее подросток будет жить в ней до 18 лет, не принадлежа к какой-либо вере? Сами понимаете, это невозможно...
а вот как раз это возможно, потому как это всего лишь ребенок, и родители, пускай верующее (глубже некуда), но должны понимать, что это ребенок, не в смысле их, а попросту ребенок, и право выбора у него уже есть, потому как человек он уже, только право свое он изъявит только после 18-летия. И кстати, если семья религиозная, то не думаю, что вырастет атесит, уверен, что родители приложат все усилия, дабы ребенок стал религиозен так же как и родители))))
Поэтому - не вижу проблем.