Крещение вопреки воле!
Красная Армия
Профессионал
5/1/2007, 1:30:58 AM
Цель жизни христьянской-спасение души.Без веры в Бога-это не возможно.Увидеть и услышать Бога-это уже знание,а не вера.
Sister of Night
Удален 5/1/2007, 1:32:29 AM
Лично мне совершенно всё равно, какой обряд произвели надо мной. Меня-то не крестили, а хоть бы и покрестили - мне всё равно. Не верю я в этот шаманизм.
angelochek1310
Мастер
5/1/2007, 1:38:29 AM
А если посмотреть с другой стороны? Может это и есть выбор? Ребенок прожив допустим до 18 лет уже может осознанно сделать выбор? Он может сравнить - иначе с чем сравнивать? Ведь выбор - это, когда ты, проанализировав, выбираешь то, что тебе ближе, нужнее и т.д. смотря их каких критериев исходить.
Родители таким образом выбирают определенный стильл воспитания ребенка. Говорить о том ,что нужно это или нет нельзя. это все равно, что обвинять родителей в том ,что они тебя не так воспитали и поэтому и из-за этого все неприятности в твоей жизни!
Позврослев каждый делает выбор! Рубин, твоё право, ты стал атеистом, я же, например, верю в Бога. И не считаю ,что родители лишили меня выбора вероисповедания!
Родители таким образом выбирают определенный стильл воспитания ребенка. Говорить о том ,что нужно это или нет нельзя. это все равно, что обвинять родителей в том ,что они тебя не так воспитали и поэтому и из-за этого все неприятности в твоей жизни!
Позврослев каждый делает выбор! Рубин, твоё право, ты стал атеистом, я же, например, верю в Бога. И не считаю ,что родители лишили меня выбора вероисповедания!
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 1:44:41 AM
(Красная Армия @ 30.04.2007 - время: 21:30) Цель жизни христьянской-спасение души.Без веры в Бога-это не возможно.Увидеть и услышать Бога-это уже знание,а не вера.
мы не будем сто первый раз вдаваться в подробности есть ОН или нет. просто Вы пишите что это цель во спасении души...простите, но такой бред. Живи честно, и будет тебе счастье)))
И кстати: если ты крещеный, то что неприменно Бога увидишь?
мы не будем сто первый раз вдаваться в подробности есть ОН или нет. просто Вы пишите что это цель во спасении души...простите, но такой бред. Живи честно, и будет тебе счастье)))
И кстати: если ты крещеный, то что неприменно Бога увидишь?
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 1:49:12 AM
(angelochek1310 @ 30.04.2007 - время: 21:38) Родители таким образом выбирают определенный стильл воспитания ребенка. Говорить о том ,что нужно это или нет нельзя. это все равно, что обвинять родителей в том ,что они тебя не так воспитали и поэтому и из-за этого все неприятности в твоей жизни!
а мне просто интересно, где связь между стилем воспитания и крещением????
Воспитай ребенка честным, научи Родину любить, близких своих, почитать родителей и т.д. А крещение-то тут причем??
а мне просто интересно, где связь между стилем воспитания и крещением????
Воспитай ребенка честным, научи Родину любить, близких своих, почитать родителей и т.д. А крещение-то тут причем??
angelochek1310
Мастер
5/1/2007, 1:54:06 AM
(ru.бин @ 30.04.2007 - время: 21:49) а мне просто интересно, где связь между стилем воспитания и крещением????
Воспитай ребенка честным, научи Родину любить, близких своих, почитать родителей и т.д. А крещение-то тут причем??
Это как раз и есть тот выбор, который сделали родители в отношении детей!
А почему нет? Рубин, ты сейчас говоришь о том, что это делается против воли детей, которые еще ничего не осознают. А где отрицательное влияние?
Я часто встречалась с ситуациями, когда дети обвиняли родителей в том, что их не крестили...
Это мировоззрение каждого человека и нельзя всех ровнять! В этом вопросе, как и во многих, будут существовать и плюсы и минусы
Воспитай ребенка честным, научи Родину любить, близких своих, почитать родителей и т.д. А крещение-то тут причем??
Это как раз и есть тот выбор, который сделали родители в отношении детей!
А почему нет? Рубин, ты сейчас говоришь о том, что это делается против воли детей, которые еще ничего не осознают. А где отрицательное влияние?
Я часто встречалась с ситуациями, когда дети обвиняли родителей в том, что их не крестили...
Это мировоззрение каждого человека и нельзя всех ровнять! В этом вопросе, как и во многих, будут существовать и плюсы и минусы
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 2:05:26 AM
(angelochek1310 @ 30.04.2007 - время: 21:54) Это мировоззрение каждого человека и нельзя всех ровнять! В этом вопросе, как и во многих, будут существовать и плюсы и минусы
рассмотрим это как выбор при поступлении в институт. Ведь это тоже выбор, и слава богу что он делается уже осознанным человеком. А вспомним, что в некоторых странах до сих пор женят и выдают замуж вопреки воле детей.
и что? Религию за меня тоже выбирать будут? Танюш...это уже не есть современно. Это ни есть полноценный выбор, и уж не воспитание. Потому как взгляни на нашу церковь. Уже нет того величия и перво причинного смысла...есть только церковь со всеми своими "причиндалами", в том числе и крещение. И до сих пор некоторые в крещении ищут Божий смысл....только его нет.
рассмотрим это как выбор при поступлении в институт. Ведь это тоже выбор, и слава богу что он делается уже осознанным человеком. А вспомним, что в некоторых странах до сих пор женят и выдают замуж вопреки воле детей.
и что? Религию за меня тоже выбирать будут? Танюш...это уже не есть современно. Это ни есть полноценный выбор, и уж не воспитание. Потому как взгляни на нашу церковь. Уже нет того величия и перво причинного смысла...есть только церковь со всеми своими "причиндалами", в том числе и крещение. И до сих пор некоторые в крещении ищут Божий смысл....только его нет.
angelochek1310
Мастер
5/1/2007, 2:16:05 AM
Солнце, ведь речь сейчас не о деградации церкви. Мы говорим о поступке родителей! Крещение, как и многое другое, что за нас решают родители, влияет или не влияет на нашу жизнь. Но мы не можем сказать, что было бы если бы они (родители) поступили по-другому
Прочла твой пост и улыбнулась. Очень за многих решают родители куда и на кого идти учиться)
К тому же верить или нет это дело каждого из нас - это что-то внутри нас и верят в Бога не для того, чтобы выставлять на показ свою веру.
Прочла твой пост и улыбнулась. Очень за многих решают родители куда и на кого идти учиться)
К тому же верить или нет это дело каждого из нас - это что-то внутри нас и верят в Бога не для того, чтобы выставлять на показ свою веру.
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 2:23:38 AM
(angelochek1310 @ 30.04.2007 - время: 22:16) К тому же верить или нет это дело каждого из нас - это что-то внутри нас и верят в Бога не для того, чтобы выставлять на показ свою веру.
согласен с тобой, но есть несколько иное мнение: объясни мне пожалуйста, для чего крещение?
согласен с тобой, но есть несколько иное мнение: объясни мне пожалуйста, для чего крещение?
angelochek1310
Мастер
5/1/2007, 2:34:10 AM
Крещение, кстати, это показной обряд, если он делается во младенческом возрасте. Тут я могу сказать, что это нужно в большей мере родителям, чем кричащему крохе)
А вот в осознанном возрасте это обряд таинства, и с его помощью человек приобщается к христианству и принимает Веру
А вот в осознанном возрасте это обряд таинства, и с его помощью человек приобщается к христианству и принимает Веру
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 2:58:52 AM
(angelochek1310 @ 30.04.2007 - время: 22:34) Крещение, кстати, это показной обряд, если он делается во младенческом возрасте. Тут я могу сказать, что это нужно в большей мере родителям, чем кричащему крохе)
вот как раз мы о младенчистве и говорим)
Ты говоришь это нужно родителям...) А зачем им это нужно? На дальнейшеее воспитание и развитие ребенка это никак не влияет. Тогда зачем?
И самому ребенку на тот момент это тоже абсолютно не нужно. Он просто не понимает всего того, что с ним делают родители.
вот как раз мы о младенчистве и говорим)
Ты говоришь это нужно родителям...) А зачем им это нужно? На дальнейшеее воспитание и развитие ребенка это никак не влияет. Тогда зачем?
И самому ребенку на тот момент это тоже абсолютно не нужно. Он просто не понимает всего того, что с ним делают родители.
vaska_28
Мастер
5/1/2007, 3:03:22 AM
(ru.бин @ 30.04.2007 - время: 18:31) Как Вы считаете?
Крещение , как и любое другое решение которое родители принимают за своего ребёнка , отражает взгляд родителей на жизненные устои.
Это своего рода билет в жизнь который они дарят своему ребёнку. Точно так же как ты будешь решать что ему кушать , пить , одевать и до скольки гулять.
Естесственно считаю что такого рода решение нельзя принимать из-за давления семьи , потому что тогда в нём нет смысла...
Крещение , как и любое другое решение которое родители принимают за своего ребёнка , отражает взгляд родителей на жизненные устои.
Это своего рода билет в жизнь который они дарят своему ребёнку. Точно так же как ты будешь решать что ему кушать , пить , одевать и до скольки гулять.
Естесственно считаю что такого рода решение нельзя принимать из-за давления семьи , потому что тогда в нём нет смысла...
angelochek1310
Мастер
5/1/2007, 4:21:14 AM
Родители как бы вверяют свое чадо также и Высшему разуму - Богу. Это символично и личное дело каждой семьи)))
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 5:00:29 AM
(angelochek1310 @ 01.05.2007 - время: 00:21) Родители как бы вверяют свое чадо также и Высшему разуму - Богу. Это символично и личное дело каждой семьи)))
Вот именно - как бы...
Люди многое делают абсолютно не задумываясь над смыслом.
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"
https://www.russianbible.net/Mat-28.html#c19
Что сие значит?
заметили: научите, а потом крестите...
иначе смысл=0
Вот именно - как бы...
Люди многое делают абсолютно не задумываясь над смыслом.
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"
https://www.russianbible.net/Mat-28.html#c19
Что сие значит?
заметили: научите, а потом крестите...
иначе смысл=0
angelochek1310
Мастер
5/1/2007, 5:26:00 AM
(Аndi @ 01.05.2007 - время: 00:39) angelochek1310? ну-ну...
Я Вас внимательно слушаю...
Может расскажете об отрицательных сторонах этого обряда?
Я Вас внимательно слушаю...
Может расскажете об отрицательных сторонах этого обряда?
Ameno
Мастер
5/1/2007, 5:33:30 AM
(angelochek1310 @ 01.05.2007 - время: 01:26) (Аndi @ 01.05.2007 - время: 00:39) angelochek1310? ну-ну...
Я Вас внимательно слушаю...
Может расскажете об отрицательных сторонах этого обряда?
Ну, допустим, если некий мужчина без ведома и/или без согласия женщины совершит над ней действия сексуального характера, то это будет называться изнасилованием. Я не думаю, чтобы вам это понравилось.
В нашем же случае человека, по терминологии христианства, превращают в раба, не спрашивая его согласия (может, он, конечно, мазохист, и согласился бы, - но его не спросили). Совершается изнасилование воли человека.
Я Вас внимательно слушаю...
Может расскажете об отрицательных сторонах этого обряда?
Ну, допустим, если некий мужчина без ведома и/или без согласия женщины совершит над ней действия сексуального характера, то это будет называться изнасилованием. Я не думаю, чтобы вам это понравилось.
В нашем же случае человека, по терминологии христианства, превращают в раба, не спрашивая его согласия (может, он, конечно, мазохист, и согласился бы, - но его не спросили). Совершается изнасилование воли человека.
не генеколог но посмотреть могу
Новичок
5/1/2007, 1:24:01 PM
когда ребёнок маленький ему по барабану,покрестили его или нет,вырастет сам решит надо оно ему или нет.
меня вот тоже в раннем детстве крестили, но я успел попа за бороду потаскать:)
сейчас иногда хожу в церковь, красиво там...
меня вот тоже в раннем детстве крестили, но я успел попа за бороду потаскать:)
сейчас иногда хожу в церковь, красиво там...
ValentinaValentine
Грандмастер
5/1/2007, 2:47:58 PM
(Красная Армия @ 30.04.2007 - время: 21:30) Цель жизни христьянской-спасение души.Без веры в Бога-это не возможно.Увидеть и услышать Бога-это уже знание,а не вера.
Разве души апостолов и евреев видевших Христа и поверивших ему не попали в рай?
Разве души апостолов и евреев видевших Христа и поверивших ему не попали в рай?
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 4:27:00 PM
(Ameno @ 01.05.2007 - время: 01:33) Совершается изнасилование воли человека.
Отлично сказано!
И так...крещение вопреки воле (пускай это еще ребенок, но уже Человек) - это изнасилование, причем в особо извращенной форме, группой лиц по предварительному сговору.
Отлично сказано!
И так...крещение вопреки воле (пускай это еще ребенок, но уже Человек) - это изнасилование, причем в особо извращенной форме, группой лиц по предварительному сговору.
DELETED
Акула пера
5/1/2007, 8:32:46 PM
(Ameno @ 01.05.2007 - время: 01:33) В нашем же случае человека, по терминологии христианства, превращают в раба, не спрашивая его согласия (может, он, конечно, мазохист, и согласился бы, - но его не спросили). Совершается изнасилование воли человека.
А как выглядит волеизъявление младенца?
А если ребёнок в школу ходить не хочет, а его заставляют, это тоже изнасилование?
Крещение имеет какой-нибудь мистический смысл для атеиста?
А как выглядит волеизъявление младенца?
А если ребёнок в школу ходить не хочет, а его заставляют, это тоже изнасилование?
Крещение имеет какой-нибудь мистический смысл для атеиста?