Что ждет атеистов после смерти
Lady Mechanika
Грандмастер
4/17/2013, 7:24:17 PM
(DEY @ 17.04.2013 - время: 13:19)
Вы забыли сказать что это Ваше имхо
своими словами писать лень, так что копипастну...
В будущем, каким его видит Курцвейл, биотехнологии и нанотехнологии дадут нам возможности на молекулярном уровне изменять свои тела и окружающий мир, как нам заблагорассудится, отмечает журнал. Человеческий геном сделается просто одной из компьютерных программ, подлежащих тестированию и оптимизации, а при необходимости переделке. Люди будут умирать, лишь если сами того пожелают. Мы сможем вселиться в тела бессмертных роботов и отправиться на край вселенной. Через несколько веков человеческий разум перестроит и наполнит собой всю материю вселенной. Таково, полагает Курцвейл, наше предназначение как биологического вида.
---
Прогнозы Курцвейла — далеко не самые дерзкие, отмечает издание. Нейрофизиолог Генри Маркрэм с 2005 года пытается создать виртуальную копию мозга млекопитающего. На данный момент ему удалось продублировать так называемую неокортикальную колонку мозга крысы, состоящую примерно из 10 тыс. нейронов. Маркрэм утверждает, что через 10 лет заставит работать целый виртуальный мозг человека.
...единственно возможный вариант бессмертия это генетическое бессмертие - жизнь в своих потомках, что и практикуют живые организмы.
Вы забыли сказать что это Ваше имхо
своими словами писать лень, так что копипастну...
В будущем, каким его видит Курцвейл, биотехнологии и нанотехнологии дадут нам возможности на молекулярном уровне изменять свои тела и окружающий мир, как нам заблагорассудится, отмечает журнал. Человеческий геном сделается просто одной из компьютерных программ, подлежащих тестированию и оптимизации, а при необходимости переделке. Люди будут умирать, лишь если сами того пожелают. Мы сможем вселиться в тела бессмертных роботов и отправиться на край вселенной. Через несколько веков человеческий разум перестроит и наполнит собой всю материю вселенной. Таково, полагает Курцвейл, наше предназначение как биологического вида.
---
Прогнозы Курцвейла — далеко не самые дерзкие, отмечает издание. Нейрофизиолог Генри Маркрэм с 2005 года пытается создать виртуальную копию мозга млекопитающего. На данный момент ему удалось продублировать так называемую неокортикальную колонку мозга крысы, состоящую примерно из 10 тыс. нейронов. Маркрэм утверждает, что через 10 лет заставит работать целый виртуальный мозг человека.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/17/2013, 7:31:52 PM
...не говоря уже о том что у биологической жизни нет будущего на этой планете.
О чем говорит и предупреждает один из величайших умов планеты - Стивен Хокинг
Стивен Хокинг (знаменитый британский астрофизик, входящий в "десятку гениев современности") считает, что человечеству нужно в срочном порядке осваивать другие планеты. В противном случае людям не протянуть и тысячи лет.
"Наш единственный шанс долговременного выживания — не затаиваться на планете Земля, а рассредоточиться в космосе".
в полном варианте - https://www.newsru.com/world/11apr2013/hawking_print.html
О чем говорит и предупреждает один из величайших умов планеты - Стивен Хокинг
Стивен Хокинг (знаменитый британский астрофизик, входящий в "десятку гениев современности") считает, что человечеству нужно в срочном порядке осваивать другие планеты. В противном случае людям не протянуть и тысячи лет.
"Наш единственный шанс долговременного выживания — не затаиваться на планете Земля, а рассредоточиться в космосе".
в полном варианте - https://www.newsru.com/world/11apr2013/hawking_print.html
DEY
Мастер
4/17/2013, 8:35:30 PM
(Nancy @ 17.04.2013 - время: 15:24)
(DEY @ 17.04.2013 - время: 13:19)
...единственно возможный вариант бессмертия это генетическое бессмертие - жизнь в своих потомках, что и практикуют живые организмы.Вы забыли сказать что это Ваше имхо Ну раз ссылок на других нет то само собой это моё ИМХО (Nancy @ 17.04.2013 - время: 15:24)
Человеческий геном сделается просто одной из компьютерных программ, подлежащих тестированию и оптимизации, а при необходимости переделке.Nancy Вы же прекрасно разбираетесь в генетике и не откажите в просьбе, ответьте на вопрос - сколько процентов от предполагаемой работы для достижения этого результата уже проделанно? Лично Ваше мнение.
(Nancy @ 17.04.2013 - время: 15:24)
Маркрэм утверждает, что через 10 лет заставит работать целый виртуальный мозг человека.
Вам нравится Ваше "будушее тело"?
От сложного к сложному: создана новая модель искусственного мозга
Так выглядит суперкомпьютер, обслуживающий одну из моделей искусственного мозга, в которой задействованы 100 миллионов нейронов; это примерно аналогично мозгу мыши. Теперь создана новая модель, она меньше по объему в 50 раз, и связи между элементами принципиально другие.
(DEY @ 17.04.2013 - время: 13:19)
...единственно возможный вариант бессмертия это генетическое бессмертие - жизнь в своих потомках, что и практикуют живые организмы.Вы забыли сказать что это Ваше имхо
Ну раз ссылок на других нет то само собой это моё ИМХО (Nancy @ 17.04.2013 - время: 15:24)Человеческий геном сделается просто одной из компьютерных программ, подлежащих тестированию и оптимизации, а при необходимости переделке.Nancy Вы же прекрасно разбираетесь в генетике и не откажите в просьбе, ответьте на вопрос - сколько процентов от предполагаемой работы для достижения этого результата уже проделанно? Лично Ваше мнение.
(Nancy @ 17.04.2013 - время: 15:24)
Маркрэм утверждает, что через 10 лет заставит работать целый виртуальный мозг человека.
Вам нравится Ваше "будушее тело"?От сложного к сложному: создана новая модель искусственного мозга
Так выглядит суперкомпьютер, обслуживающий одну из моделей искусственного мозга, в которой задействованы 100 миллионов нейронов; это примерно аналогично мозгу мыши. Теперь создана новая модель, она меньше по объему в 50 раз, и связи между элементами принципиально другие.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/17/2013, 8:48:53 PM
(DEY @ 17.04.2013 - время: 16:35)
Если опираться на данные с официальных, свободных источников, то при максимуме оптимизма не более 3-4%.
Если же верить трудно проверяемым источникам, то в стенах таких организаций как DARPA и им подобных, есть узконаправленные прорывы на 15-20%, усредненный же показатель 10-12%. Это на сегодняшний день, а так, умы из секретных лабораторий обещают что базовый фундамент, в стабильные 40%, будет заложен в ближайшие 5-7 лет.
Nancy Вы же прекрасно разбираетесь в генетике и не откажите в просьбе, ответьте на вопрос - сколько процентов от предполагаемой работы для достижения этого результата уже проделанно? Лично Ваше мнение.
Если опираться на данные с официальных, свободных источников, то при максимуме оптимизма не более 3-4%.
Если же верить трудно проверяемым источникам, то в стенах таких организаций как DARPA и им подобных, есть узконаправленные прорывы на 15-20%, усредненный же показатель 10-12%. Это на сегодняшний день, а так, умы из секретных лабораторий обещают что базовый фундамент, в стабильные 40%, будет заложен в ближайшие 5-7 лет.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/17/2013, 8:54:05 PM
(DEY @ 17.04.2013 - время: 16:35)
То что на фото, по сути уже старьё. Если Вы не в курсе, то уже серийно выпускаются квантовые компьютеры. Но дело не в них.
Лично меня вполне устроит виртуальная вселенная, при определенных условиях я не "увижу" разницы. Тут уже все упирается в философский смысл бытия. И да на определенном этапе, таких тел не избежать.
Вам нравится Ваше "будушее тело"?
То что на фото, по сути уже старьё. Если Вы не в курсе, то уже серийно выпускаются квантовые компьютеры. Но дело не в них.
Лично меня вполне устроит виртуальная вселенная, при определенных условиях я не "увижу" разницы. Тут уже все упирается в философский смысл бытия. И да на определенном этапе, таких тел не избежать.
DEY
Мастер
4/17/2013, 9:29:30 PM
(Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:48)
Если опираться на данные с официальных, свободных источников, то при максимуме оптимизма не более 3-4%. Тут у нас полное совпадение взглядов, и я предпочитаю опираться на проверяемые источники. (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:48)
умы из секретных лабораторий обещают что базовый фундамент, в стабильные 40%, будет заложен в ближайшие 5-7 лет. Как минимум ближайшие 10 лет я планирую провести в этом мире, так что поживём увидим... (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:54)
То что на фото, по сути уже старьё. В статье упоминается что их комп не входит в десятку лучших, но благодаря новой схеме подключений они добились лучшего результата. (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:54)
Если Вы не в курсе, то уже серийно выпускаются квантовые компьютеры.Я читал про продажу первого... про серийное производство не в курсе.
(Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:54)
Лично меня вполне устроит виртуальная вселенная, при определенных условиях я не "увижу" разницы. Самая реалистичная модель Вселенной это сама Вселенная
но не будем вдаваться в лирику... спасибо за ответ, но мне моё тело (антропоморфное) как то милее.
Если опираться на данные с официальных, свободных источников, то при максимуме оптимизма не более 3-4%. Тут у нас полное совпадение взглядов, и я предпочитаю опираться на проверяемые источники. (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:48)
умы из секретных лабораторий обещают что базовый фундамент, в стабильные 40%, будет заложен в ближайшие 5-7 лет. Как минимум ближайшие 10 лет я планирую провести в этом мире, так что поживём увидим... (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:54)
То что на фото, по сути уже старьё. В статье упоминается что их комп не входит в десятку лучших, но благодаря новой схеме подключений они добились лучшего результата. (Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:54)
Если Вы не в курсе, то уже серийно выпускаются квантовые компьютеры.Я читал про продажу первого... про серийное производство не в курсе.
(Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:54)
Лично меня вполне устроит виртуальная вселенная, при определенных условиях я не "увижу" разницы. Самая реалистичная модель Вселенной это сама Вселенная
но не будем вдаваться в лирику... спасибо за ответ, но мне моё тело (антропоморфное) как то милее.
efv
Акула пера
4/18/2013, 12:07:40 AM
(Nancy @ 17.04.2013 - время: 16:54)
Лично меня вполне устроит виртуальная вселенная, при определенных условиях я не "увижу" разницы. А что, хорошая идея. Врезать в мозг электроды, подавать на них информацию и пусть видят "цветные сны". Всем сказать, что у каждого личная неповторимая Вселенная, но крутить ради экономии одну и ту же программу.
Лично меня вполне устроит виртуальная вселенная, при определенных условиях я не "увижу" разницы. А что, хорошая идея. Врезать в мозг электроды, подавать на них информацию и пусть видят "цветные сны". Всем сказать, что у каждого личная неповторимая Вселенная, но крутить ради экономии одну и ту же программу.
sxn2972178319
Удален 4/18/2013, 12:16:08 AM
(DEY @ 17.04.2013 - время: 13:19)
(sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 07:39)
Мне как-то ближе гипотеза изложенная Nancy.Вполне научно.И даже можно представить, что не придётся тащить тело человека в бесконечно далекие дали ....Ну а к модификации тела человека мы тоже приступили.В начале пути, но.... от искусственных суставов, почек, сердца перспектива радует.Развитие генетики и создание принципиально новых материалов(например, силиконовых) открывает такую перпективу, что глаз щурится от яркости картинок будущего....А позиция DEY в кои веки тоже смогла выглядеть ортодоксально...
В общем, очень рад, что мой мозг затуманенный религиозным туманом, так близок по взглядам в будущее с вектором указанным Nancy. Может быть, через пару тысяч лет, сидя в созведии Ориона и соображая на троих, продолжим разговор о вечном и Боге с апостолом и пророком Nancy ...
Ну и в развитие темы : науке известны организмы, клетки ВНЕ времени?Слышал, что некоторые злокачественнные клетки НЕ СТАРЕЮТ а погибают из-за смерти хозяина.Так что некоторые ответы парадоксально могут прийти совсем не оттуда откуда ждёшь.
(sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 07:39)
Ну а в рамках сабжа, всё же интересно : считают ли атеисты в будущем старение и смерть неотвратимым результатом жизни?Или возможно достижение наукой/богом продления жизни до бесконечности?
А бесконечность а Вашем понимании это смерть Солнца или последней звезды? Ведь даже после смерти последней звезды время ещё не скоро остановится в нашей Вселенной!
И смерть и старение процессы неотвратимые, единственно возможный вариант бессмертия это генетическое бессмертие - жизнь в своих потомках, что и практикуют живые организмы.
Мне как-то ближе гипотеза изложенная Nancy.Вполне научно.И даже можно представить, что не придётся тащить тело человека в бесконечно далекие дали ....Ну а к модификации тела человека мы тоже приступили.В начале пути, но.... от искусственных суставов, почек, сердца перспектива радует.Развитие генетики и создание принципиально новых материалов(например, силиконовых) открывает такую перпективу, что глаз щурится от яркости картинок будущего....А позиция DEY в кои веки тоже смогла выглядеть ортодоксально...
В общем, очень рад, что мой мозг затуманенный религиозным туманом, так близок по взглядам в будущее с вектором указанным Nancy. Может быть, через пару тысяч лет, сидя в созведии Ориона и соображая на троих, продолжим разговор о вечном и Боге с апостолом и пророком Nancy ...
Ну и в развитие темы : науке известны организмы, клетки ВНЕ времени?Слышал, что некоторые злокачественнные клетки НЕ СТАРЕЮТ а погибают из-за смерти хозяина.Так что некоторые ответы парадоксально могут прийти совсем не оттуда откуда ждёшь.
ferrara
Мастер
4/18/2013, 2:23:09 AM
(Эрэктус @ 15.04.2013 - время: 22:10)
(ferrara @ 14.04.2013 - время: 23:15)
<q>В этом-то всё и дело! Когда человек смотрит в глаза своей смерти, ему уже должно быть всё равно: что он родился, чему выучился, чего достиг и накопил на этом свете. Человек живёт планами на будущее и своими воспоминаниями о прошлом. Смерть лишит его того и другого. В этом вся трагедия человека, как мыслящего существа, который не только умрёт, но который знает, что он умрёт, и который едва ли сможет найти оправдание своему случайному и бессмысленному существованию.</q> <q>Откровенно говоря, я по прежнему не понимаю.
Ну, допустим, перед самым моментом смерти, прошлое и будущее теряют для человека всякий смысл.
Но пока смерти нет, и прошлое, и будущее, и самое главное - настоящее, очень важно.
</q>
До Вас почти 2 тыс. лет назад примерно также утверждали стоики, в частности Сенека: «Пока я есть, смерти нет». Но это всего лишь формула утешения, никак не прибавляющая смысла жизни. А потом, что значит настоящее? Квант времени, который тут же сменяет другой квант, и это так мимолётно, что в этом настоящем ничего толком не успевает произойти, как оно уже превращается в прошлое. Чем может быть важно настоящее, если оно настолько преходяще, что его практически нет?
Это все есть, это реальность данная нам в ощущениях.
Ну и что будет с той реальностью, данной Вам (нам) в ощущениях, когда, говоря словами принца Гамлета, "...уже покров земного чувства снят"? - Вас не будет для реальности, а реальности для Вас. Да и вся ли реальность дана нам в ощущениях? Многое из того, что материально, нам в ощущениях не дано (магнитное поле, например). Поэтому вполне уместно предположить, что то, что мы видим перед собой, это далеко не вся реальность.
Осознав свою смертность, человек же не ложиться в кровать в ожидании смерти, типа а чего париться если все равно умру
Конечно, не ложится - это было бы слишком скучно и муторно - ожидать в кровате своей смерти. Человек лучше скоротает свой век в борьбе – это будет бессмысленно, но, по крайней мере, забавно.
А еще не понимаю, с какой стати человек должен оправдываться за свое существование. И перед кем?
А я и не писала, что человек должен перед кем-то оправдываться за своё существование. Я лишь написала, что человек не может (или не сможет) найти оправдание (читай СМЫСЛ) своему существованию. Прочитайте ещё раз внимательнее моё сообщение: я там писала о человеке, как о мыслящем существе – сапиенс, а не только эректус (не примите, уважаемый Эрэктус, пожалуйста, это на свой счёт). Так вот, как только живое существо начинает МЫСЛИТЬ, перед ним сразу встают проблемы СМЫСЛОВ (заметьте похожесть корней выделенных слов). Я это всё к тому, что атеизм не может дать ни одного положительного ответа на вопрос о «смысле».
И бессмысленность существования это как?
А очень просто: бессмысленность существования - это существование БЕЗ СМЫСЛА, которое закончится НИЧЕМ. Всё очень просто, уважаемый Эрэктус… Возразить против этого нельзя!
(ferrara @ 14.04.2013 - время: 23:15)
<q>В этом-то всё и дело! Когда человек смотрит в глаза своей смерти, ему уже должно быть всё равно: что он родился, чему выучился, чего достиг и накопил на этом свете. Человек живёт планами на будущее и своими воспоминаниями о прошлом. Смерть лишит его того и другого. В этом вся трагедия человека, как мыслящего существа, который не только умрёт, но который знает, что он умрёт, и который едва ли сможет найти оправдание своему случайному и бессмысленному существованию.</q> <q>Откровенно говоря, я по прежнему не понимаю.
Ну, допустим, перед самым моментом смерти, прошлое и будущее теряют для человека всякий смысл.
Но пока смерти нет, и прошлое, и будущее, и самое главное - настоящее, очень важно.
</q>
До Вас почти 2 тыс. лет назад примерно также утверждали стоики, в частности Сенека: «Пока я есть, смерти нет». Но это всего лишь формула утешения, никак не прибавляющая смысла жизни. А потом, что значит настоящее? Квант времени, который тут же сменяет другой квант, и это так мимолётно, что в этом настоящем ничего толком не успевает произойти, как оно уже превращается в прошлое. Чем может быть важно настоящее, если оно настолько преходяще, что его практически нет?
Это все есть, это реальность данная нам в ощущениях.
Ну и что будет с той реальностью, данной Вам (нам) в ощущениях, когда, говоря словами принца Гамлета, "...уже покров земного чувства снят"? - Вас не будет для реальности, а реальности для Вас. Да и вся ли реальность дана нам в ощущениях? Многое из того, что материально, нам в ощущениях не дано (магнитное поле, например). Поэтому вполне уместно предположить, что то, что мы видим перед собой, это далеко не вся реальность.
Осознав свою смертность, человек же не ложиться в кровать в ожидании смерти, типа а чего париться если все равно умру
Конечно, не ложится - это было бы слишком скучно и муторно - ожидать в кровате своей смерти. Человек лучше скоротает свой век в борьбе – это будет бессмысленно, но, по крайней мере, забавно.
А еще не понимаю, с какой стати человек должен оправдываться за свое существование. И перед кем?
А я и не писала, что человек должен перед кем-то оправдываться за своё существование. Я лишь написала, что человек не может (или не сможет) найти оправдание (читай СМЫСЛ) своему существованию. Прочитайте ещё раз внимательнее моё сообщение: я там писала о человеке, как о мыслящем существе – сапиенс, а не только эректус (не примите, уважаемый Эрэктус, пожалуйста, это на свой счёт). Так вот, как только живое существо начинает МЫСЛИТЬ, перед ним сразу встают проблемы СМЫСЛОВ (заметьте похожесть корней выделенных слов). Я это всё к тому, что атеизм не может дать ни одного положительного ответа на вопрос о «смысле».
И бессмысленность существования это как?
А очень просто: бессмысленность существования - это существование БЕЗ СМЫСЛА, которое закончится НИЧЕМ. Всё очень просто, уважаемый Эрэктус… Возразить против этого нельзя!
DEY
Мастер
4/18/2013, 3:01:21 AM
(sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 20:16)
Ну и в развитие темы : науке известны организмы, клетки ВНЕ времени?Слышал, что некоторые злокачественнные клетки НЕ СТАРЕЮТ а погибают из-за смерти хозяина.Так что некоторые ответы парадоксально могут прийти совсем не оттуда откуда ждёшь. Верно они не стареют ибо даже не взрослеют (не дифференцируются окончательно) и не выполняют свои функции. "Дети делающие детей" и никакой полезной работы, потому то они и обречены умертвить организм и умереть вместе с ним. Бессмертное человечество будет сильно напоминать раковую опухоль... аналогия у Вас верная.
ferrara
Многое из того, что материально, нам в ощущениях не дано (магнитное поле, например).
Ради протокола небольшая статья
Возможно, люди способны ощущать магнитное поле
Магниторецепция — то есть способность ощущать магнитное поле — характерна для многих животных. В 1980 году известный ученый и популяризатор науки Робин Бекер (Robin Baker) опубликовал (и не где-нибудь, а в журнале Science) статью, в которой доказывалось, что и человек обладает магниторецепцией. Статья произвела настоящий фурор, и множество ученых попробовали повторить эксперименты Бекера — но неудачно. Результаты этих экспериментов не воспроизводились; научная репутация Бекера серьезно пострадала, а исследование магниторецепции у человека остановилось на долгие годы. Однако в последнее время в научном сообществе вновь пробудился интерес к этой теме. И вот недавно были получены данные, которые косвенно свидетельствуют о существовании магнитного чувства у человека.
Ну и в развитие темы : науке известны организмы, клетки ВНЕ времени?Слышал, что некоторые злокачественнные клетки НЕ СТАРЕЮТ а погибают из-за смерти хозяина.Так что некоторые ответы парадоксально могут прийти совсем не оттуда откуда ждёшь. Верно они не стареют ибо даже не взрослеют (не дифференцируются окончательно) и не выполняют свои функции. "Дети делающие детей" и никакой полезной работы, потому то они и обречены умертвить организм и умереть вместе с ним. Бессмертное человечество будет сильно напоминать раковую опухоль... аналогия у Вас верная.
ferrara
Многое из того, что материально, нам в ощущениях не дано (магнитное поле, например).
Ради протокола небольшая статья
Возможно, люди способны ощущать магнитное поле
Магниторецепция — то есть способность ощущать магнитное поле — характерна для многих животных. В 1980 году известный ученый и популяризатор науки Робин Бекер (Robin Baker) опубликовал (и не где-нибудь, а в журнале Science) статью, в которой доказывалось, что и человек обладает магниторецепцией. Статья произвела настоящий фурор, и множество ученых попробовали повторить эксперименты Бекера — но неудачно. Результаты этих экспериментов не воспроизводились; научная репутация Бекера серьезно пострадала, а исследование магниторецепции у человека остановилось на долгие годы. Однако в последнее время в научном сообществе вновь пробудился интерес к этой теме. И вот недавно были получены данные, которые косвенно свидетельствуют о существовании магнитного чувства у человека.
Macek
Акула пера
4/18/2013, 3:42:21 AM
Вообще в материальном мире нет такого понятия бессмертие!Даже камень разрушается и становится пылью,даже звезды" умирают"Даже боги не смогли вечно жить в материальных телах на земле, долго да ,вечно нет!
Эрэктус
Акула пера
4/18/2013, 3:46:05 AM
(ferrara @ 17.04.2013 - время: 22:23)
Я даже как-то треяюсь.
Вот сижу, смотрю в монитор, перечитываю твои слова и ничего в голову не приходит.
Кванты, прошлое, будущее... Я простой человек. Вот сейчас печатаю эти буквы и это для меня сейчас, а не вчера и не завтра. И Сенека прав. По крайней мере, еще никто не смог доказать обратное.
Вот когда кто-нибудь "оттуда" вернется, вот тогда и можно будет обсудить варианты, а пока это все игра слов и философия не имеющая к реальности никакого отношения.
(ferrara)
Ну и что будет с той реальностью, данной Вам (нам) в ощущениях, когда, говоря словами принца Гамлета, "...уже покров земного чувства снят"? - Вас не будет для реальности, а реальности для Вас. Да и вся ли реальность дана нам в ощущениях? Многое из того, что материально, нам в ощущениях не дано (магнитное поле, например). Поэтому вполне уместно предположить, что то, что мы видим перед собой, это далеко не вся реальность.
На счет магнитного поля, весьма смелое заявление.
Каждый раз, поскальзываясь и падая на льду, магнитное поле весьма отчетливо ощущается пятой точкой.
Еще магнитное поле можно почувствовать приехав из отпуска и вешая магнитик на холодильник.
А если серьезно, то тот же Савельев говорит, что в мозге есть области, восприимчивые к разного рода воздействиям, в том числе и магнитного поля. Просто человек не может осознанно их интерпретировать в отличии от животных. Но например магнитные бури чувствует.
Но самое главное, не это, а какая вообще разница, всю реальность мы ощущаем или только половину.
Люди изучают этот мир, познают, расширяют представление о реальности. Вот начнем ощущать еще одну реальность, вот тогда будет другой разговор.
Можно сколько угодно рассуждать, что все на самом деле не так, что мы ничего не знаем, но одними словами ничего не изменить и не сделать. Одни будут говорить, что мозг работает на 10%, другие, что Земля внутри полая, третьи, что цивилизация родилась в России. Сейчас столько альтернативно одаренных людей, что можно философствовать до потери пульса. К реальной жизни это никакого отношения не имеет.
(ferrara)
Так вот, как только живое существо начинает МЫСЛИТЬ, перед ним сразу встают проблемы СМЫСЛОВ (заметьте похожесть корней выделенных слов). Я это всё к тому, что атеизм не может дать ни одного положительного ответа на вопрос о «смысле».
бессмысленность существования - это существование БЕЗ СМЫСЛА, которое закончится НИЧЕМ. Всё очень просто, уважаемый Эрэктус… Возразить против этого нельзя!
У тучки на небе какой смысл? А у тигра в зоопарке?
Искать во всем смысл, это даже термин специальный существует - «неупорядоченная телеология».
Вот, можешь ознакомиться:
Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию
До Вас почти 2 тыс. лет назад примерно также утверждали стоики, в частности Сенека: «Пока я есть, смерти нет». Но это всего лишь формула утешения, никак не прибавляющая смысла жизни. А потом, что значит настоящее? Квант времени, который тут же сменяет другой квант, и это так мимолётно, что в этом настоящем ничего толком не успевает произойти, как оно уже превращается в прошлое. Чем может быть важно настоящее, если оно настолько преходяще, что его практически нет?
Я даже как-то треяюсь.
Вот сижу, смотрю в монитор, перечитываю твои слова и ничего в голову не приходит.
Кванты, прошлое, будущее... Я простой человек. Вот сейчас печатаю эти буквы и это для меня сейчас, а не вчера и не завтра. И Сенека прав. По крайней мере, еще никто не смог доказать обратное.
Вот когда кто-нибудь "оттуда" вернется, вот тогда и можно будет обсудить варианты, а пока это все игра слов и философия не имеющая к реальности никакого отношения.
(ferrara)
Ну и что будет с той реальностью, данной Вам (нам) в ощущениях, когда, говоря словами принца Гамлета, "...уже покров земного чувства снят"? - Вас не будет для реальности, а реальности для Вас. Да и вся ли реальность дана нам в ощущениях? Многое из того, что материально, нам в ощущениях не дано (магнитное поле, например). Поэтому вполне уместно предположить, что то, что мы видим перед собой, это далеко не вся реальность.
На счет магнитного поля, весьма смелое заявление.
Каждый раз, поскальзываясь и падая на льду, магнитное поле весьма отчетливо ощущается пятой точкой.
Еще магнитное поле можно почувствовать приехав из отпуска и вешая магнитик на холодильник.
А если серьезно, то тот же Савельев говорит, что в мозге есть области, восприимчивые к разного рода воздействиям, в том числе и магнитного поля. Просто человек не может осознанно их интерпретировать в отличии от животных. Но например магнитные бури чувствует.
Но самое главное, не это, а какая вообще разница, всю реальность мы ощущаем или только половину.
Люди изучают этот мир, познают, расширяют представление о реальности. Вот начнем ощущать еще одну реальность, вот тогда будет другой разговор.
Можно сколько угодно рассуждать, что все на самом деле не так, что мы ничего не знаем, но одними словами ничего не изменить и не сделать. Одни будут говорить, что мозг работает на 10%, другие, что Земля внутри полая, третьи, что цивилизация родилась в России. Сейчас столько альтернативно одаренных людей, что можно философствовать до потери пульса. К реальной жизни это никакого отношения не имеет.
(ferrara)
Так вот, как только живое существо начинает МЫСЛИТЬ, перед ним сразу встают проблемы СМЫСЛОВ (заметьте похожесть корней выделенных слов). Я это всё к тому, что атеизм не может дать ни одного положительного ответа на вопрос о «смысле».
бессмысленность существования - это существование БЕЗ СМЫСЛА, которое закончится НИЧЕМ. Всё очень просто, уважаемый Эрэктус… Возразить против этого нельзя!
У тучки на небе какой смысл? А у тигра в зоопарке?
Искать во всем смысл, это даже термин специальный существует - «неупорядоченная телеология».
Вот, можешь ознакомиться:
Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию
sxn2972178319
Удален 4/18/2013, 3:58:08 AM
(DEY @ 17.04.2013 - время: 23:01)
Знаю, что не очень любите, когда подтягивают библейское.Но рискну...Не знаю достоверно насколько сильно, но напоминать будет.В Откровении на это дается тысячу лет.А уже потом новый этап отбора людей.По библейской версии - уже окончательный.Так что форма какой-то "лучевой терапии" против злокачественного характера человечества вполне вероятно будет проведена.Но это уж совсем дальние горизонты.
. Бессмертное человечество будет сильно напоминать раковую опухоль... аналогия у Вас верная.
Знаю, что не очень любите, когда подтягивают библейское.Но рискну...Не знаю достоверно насколько сильно, но напоминать будет.В Откровении на это дается тысячу лет.А уже потом новый этап отбора людей.По библейской версии - уже окончательный.Так что форма какой-то "лучевой терапии" против злокачественного характера человечества вполне вероятно будет проведена.Но это уж совсем дальние горизонты.
efv
Акула пера
4/18/2013, 4:49:51 AM
(sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 20:16)
Мне как-то ближе гипотеза изложенная Nancy.Вполне научно.И даже можно представить, что не придётся тащить тело человека в бесконечно далекие дали ....Ну а к модификации тела человека мы тоже приступили.В начале пути, но.... от искусственных суставов, почек, сердца перспектива радует.Развитие генетики и создание принципиально новых материалов(например, силиконовых) открывает такую перпективу, что глаз щурится от яркости картинок будущего....А позиция DEY в кои веки тоже смогла выглядеть ортодоксально...
В общем, очень рад, что мой мозг затуманенный религиозным туманом, так близок по взглядам в будущее с вектором указанным Nancy. Может быть, через пару тысяч лет, сидя в созведии Ориона и соображая на троих, продолжим разговор о вечном и Боге с апостолом и пророком Nancy ...
Ну и в развитие темы : науке известны организмы, клетки ВНЕ времени?Слышал, что некоторые злокачественнные клетки НЕ СТАРЕЮТ а погибают из-за смерти хозяина.Так что некоторые ответы парадоксально могут прийти совсем не оттуда откуда ждёшь. Возникает несколько вопросов
1. Человеческая личность это прежде всего память о событиях. Где будет храниться память? На сменных носителях? В принципе логично и тут я уже представляю хранилища "такой-то такой, том номер один, том номер два) Захотел вспомнить что-то - подключаешься и вспоминаешь. Даже думаю будет открыт доступ желающим. Как в библиотеке. Только вместо томов прожитые жизни. Так вот - сколько места будут занимать эти хранилища. Не сожрут ли они столько же места, как и наши кладбища?
2. Сколько бессмертных киборгизированных людей будет проживать на Земле? 10-15 миллиардов? Или намного меньше? Как будет происходить отбор счастливчиков, кому жить, а кому нет?
Хотелось бы спросить у Нэнси, зачем в эпоху ИИ и киборгизированных людей будет нужно позволять рождаться новым людям? Размышления на эту тему не дают ответа.
3. Далее мы приходим к мотивации. Что будет движущей силой у новых людей? Страсть к знанию? К какому знанию? Что будет с культурой? Я так понимаю от библейских сказок (да и прочих сказок) придётся отказаться? А вместе с ними и со всей культурой, построенной на этих сказках. Тут огромная тема, но кажется мне, что и ИИ и будущим людям станет не нужны никакие преобразования.
4. А какое место в будущем Вы отводите Богу?
Мне как-то ближе гипотеза изложенная Nancy.Вполне научно.И даже можно представить, что не придётся тащить тело человека в бесконечно далекие дали ....Ну а к модификации тела человека мы тоже приступили.В начале пути, но.... от искусственных суставов, почек, сердца перспектива радует.Развитие генетики и создание принципиально новых материалов(например, силиконовых) открывает такую перпективу, что глаз щурится от яркости картинок будущего....А позиция DEY в кои веки тоже смогла выглядеть ортодоксально...
В общем, очень рад, что мой мозг затуманенный религиозным туманом, так близок по взглядам в будущее с вектором указанным Nancy. Может быть, через пару тысяч лет, сидя в созведии Ориона и соображая на троих, продолжим разговор о вечном и Боге с апостолом и пророком Nancy ...
Ну и в развитие темы : науке известны организмы, клетки ВНЕ времени?Слышал, что некоторые злокачественнные клетки НЕ СТАРЕЮТ а погибают из-за смерти хозяина.Так что некоторые ответы парадоксально могут прийти совсем не оттуда откуда ждёшь. Возникает несколько вопросов
1. Человеческая личность это прежде всего память о событиях. Где будет храниться память? На сменных носителях? В принципе логично и тут я уже представляю хранилища "такой-то такой, том номер один, том номер два) Захотел вспомнить что-то - подключаешься и вспоминаешь. Даже думаю будет открыт доступ желающим. Как в библиотеке. Только вместо томов прожитые жизни. Так вот - сколько места будут занимать эти хранилища. Не сожрут ли они столько же места, как и наши кладбища?
2. Сколько бессмертных киборгизированных людей будет проживать на Земле? 10-15 миллиардов? Или намного меньше? Как будет происходить отбор счастливчиков, кому жить, а кому нет?
Хотелось бы спросить у Нэнси, зачем в эпоху ИИ и киборгизированных людей будет нужно позволять рождаться новым людям? Размышления на эту тему не дают ответа.
3. Далее мы приходим к мотивации. Что будет движущей силой у новых людей? Страсть к знанию? К какому знанию? Что будет с культурой? Я так понимаю от библейских сказок (да и прочих сказок) придётся отказаться? А вместе с ними и со всей культурой, построенной на этих сказках. Тут огромная тема, но кажется мне, что и ИИ и будущим людям станет не нужны никакие преобразования.
4. А какое место в будущем Вы отводите Богу?
efv
Акула пера
4/18/2013, 4:52:49 AM
(Эрэктус @ 17.04.2013 - время: 23:46)
И Сенека не прав. И доказывается это элементарно. Пока ты жив, смерть всегда имеет место быть. Существует потенция смерти. Когда тебя нет, то и смерти нет. Её просто некуда и не к чему приложить.
И Сенека прав. По крайней мере, еще никто не смог доказать обратное.
И Сенека не прав. И доказывается это элементарно. Пока ты жив, смерть всегда имеет место быть. Существует потенция смерти. Когда тебя нет, то и смерти нет. Её просто некуда и не к чему приложить.
sxn2972178319
Удален 4/18/2013, 6:06:22 AM
(efv @ 18.04.2013 - время: 00:49)
4. А какое место в будущем Вы отводите Богу? Назначу младшим научным сотрудникам в штат к Нэнси.))))Вы за кого меня принимаете, если я буду отводить место Богу?
Для меня всё просто.Мы по образу и подобию....Так что выполнив задачи Бога по превращению крошечной земли в рай, двинемся с примерно такой же задачей пропалывать грядки во Вселенной...Ну а дальше - ответ на загадку за краем бесконечности.Или пока там....
4. А какое место в будущем Вы отводите Богу? Назначу младшим научным сотрудникам в штат к Нэнси.))))Вы за кого меня принимаете, если я буду отводить место Богу?
Для меня всё просто.Мы по образу и подобию....Так что выполнив задачи Бога по превращению крошечной земли в рай, двинемся с примерно такой же задачей пропалывать грядки во Вселенной...Ну а дальше - ответ на загадку за краем бесконечности.Или пока там....
Эрэктус
Акула пера
4/18/2013, 1:13:35 PM
(efv @ 18.04.2013 - время: 00:52)
Никто не спорит, что смерть имеет место быть.
Речь идет о том, что когда она наступит, то человек об этом уже не узнает.
Потому что нечем будет узнавать.
Ты же сам об этом говоришь - "Когда тебя нет, то и смерти нет".
Ожидание смерти - да, страх смерти - да, предчувствие смерти - да, но сама смерть не осознается уже, т.е. ее как бы и нет.
И Сенека не прав. И доказывается это элементарно. Пока ты жив, смерть всегда имеет место быть. Существует потенция смерти. Когда тебя нет, то и смерти нет. Её просто некуда и не к чему приложить.
Никто не спорит, что смерть имеет место быть.
Речь идет о том, что когда она наступит, то человек об этом уже не узнает.
Потому что нечем будет узнавать.
Ты же сам об этом говоришь - "Когда тебя нет, то и смерти нет".
Ожидание смерти - да, страх смерти - да, предчувствие смерти - да, но сама смерть не осознается уже, т.е. ее как бы и нет.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/18/2013, 2:29:49 PM
(efv @ 18.04.2013 - время: 00:49)
Уже сейчас ведутся работы по созданию молекулярных носителей информации. Расчетная плотность записи такова, что устройство с размерами в кубический дециметр способно хранить всю информацию наработанную за всю историю человечества.
2. Сколько бессмертных киборгизированных людей будет проживать на Земле? 10-15 миллиардов? Или намного меньше? Как будет происходить отбор счастливчиков, кому жить, а кому нет? Уже сейчас сложилось понимание, что о дальнейшей судьбе человечества можно говорить только в ключе массовой экспансии в космос. Несколькими постами выше я приводила..
Стивен Хокинг (знаменитый британский астрофизик, входящий в "десятку гениев современности") считает, что человечеству нужно в срочном порядке осваивать другие планеты. В противном случае людям не протянуть и тысячи лет.
"Наш единственный шанс долговременного выживания — не затаиваться на планете Земля, а рассредоточиться в космосе".
Хотелось бы спросить у Нэнси, зачем в эпоху ИИ и киборгизированных людей будет нужно позволять рождаться новым людям? Размышления на эту тему не дают ответа. Вообще это разговор для отдельной темы. Ну а в кратце - вселенная очень большая, есть куда расширяться.
3. Далее мы приходим к мотивации. Что будет движущей силой у новых людей? Страсть к знанию? К какому знанию? Бесконечный(или очень длинный) путь к абсолютному совершенству(как вариант), это включает в себя все, и знание, и могущество и... Скажу более понятным для Вас языком - путь к богу, чтобы стать им.
Что будет с культурой? Я так понимаю от библейских сказок (да и прочих сказок) придётся отказаться? А вместе с ними и со всей культурой, построенной на этих сказках. Детство, как бы мы того не желали, неизбежно заканчивается. Человечество выходит из нежно розового возраста, так что сказки придется забыть.
4. А какое место в будущем Вы отводите Богу? Как образ и подобие к чему надо максимально приблизиться. В идеале стать расой влияющей в масштабах вселенной. У футурологов такой уровень развития называется Эра Влияния - Почти боги по интеллектуальному развитию и физической мощи. Все они, частично или целиком, по природе своей находятся вне пределов нашего физического мира. Они не только "шагают среди звезд подобно гигантам", для них практически не существует преград.
Впереди очень долгий путь, на данный момент по классификации футурологов, мы только входим в информационную эру развития.
Возникает несколько вопросов
1. Человеческая личность это прежде всего память о событиях. Где будет храниться память? На сменных носителях? В принципе логично и тут я уже представляю хранилища "такой-то такой, том номер один, том номер два) Захотел вспомнить что-то - подключаешься и вспоминаешь. Даже думаю будет открыт доступ желающим. Как в библиотеке. Только вместо томов прожитые жизни. Так вот - сколько места будут занимать эти хранилища. Не сожрут ли они столько же места, как и наши кладбища?
Уже сейчас ведутся работы по созданию молекулярных носителей информации. Расчетная плотность записи такова, что устройство с размерами в кубический дециметр способно хранить всю информацию наработанную за всю историю человечества.
2. Сколько бессмертных киборгизированных людей будет проживать на Земле? 10-15 миллиардов? Или намного меньше? Как будет происходить отбор счастливчиков, кому жить, а кому нет? Уже сейчас сложилось понимание, что о дальнейшей судьбе человечества можно говорить только в ключе массовой экспансии в космос. Несколькими постами выше я приводила..
Стивен Хокинг (знаменитый британский астрофизик, входящий в "десятку гениев современности") считает, что человечеству нужно в срочном порядке осваивать другие планеты. В противном случае людям не протянуть и тысячи лет.
"Наш единственный шанс долговременного выживания — не затаиваться на планете Земля, а рассредоточиться в космосе".
Хотелось бы спросить у Нэнси, зачем в эпоху ИИ и киборгизированных людей будет нужно позволять рождаться новым людям? Размышления на эту тему не дают ответа. Вообще это разговор для отдельной темы. Ну а в кратце - вселенная очень большая, есть куда расширяться.
3. Далее мы приходим к мотивации. Что будет движущей силой у новых людей? Страсть к знанию? К какому знанию? Бесконечный(или очень длинный) путь к абсолютному совершенству(как вариант), это включает в себя все, и знание, и могущество и... Скажу более понятным для Вас языком - путь к богу, чтобы стать им.
Что будет с культурой? Я так понимаю от библейских сказок (да и прочих сказок) придётся отказаться? А вместе с ними и со всей культурой, построенной на этих сказках. Детство, как бы мы того не желали, неизбежно заканчивается. Человечество выходит из нежно розового возраста, так что сказки придется забыть.
4. А какое место в будущем Вы отводите Богу? Как образ и подобие к чему надо максимально приблизиться. В идеале стать расой влияющей в масштабах вселенной. У футурологов такой уровень развития называется Эра Влияния - Почти боги по интеллектуальному развитию и физической мощи. Все они, частично или целиком, по природе своей находятся вне пределов нашего физического мира. Они не только "шагают среди звезд подобно гигантам", для них практически не существует преград.
Впереди очень долгий путь, на данный момент по классификации футурологов, мы только входим в информационную эру развития.
mjo
Удален 4/18/2013, 3:19:45 PM
(ferrara @ 17.04.2013 - время: 22:23)
Конечно нет. Атеист обычно не желает лгать, даже с целью успокоения нервничающих по поводу бессмысленности их существования.
А очень просто: бессмысленность существования - это существование БЕЗ СМЫСЛА, которое закончится НИЧЕМ. Всё очень просто, уважаемый Эрэктус… Возразить против этого нельзя!
Так найдите себе смысл и существуйте. Но почему Ваш смысл должен обязательно быть общим?
Я это всё к тому, что атеизм не может дать ни одного положительного ответа на вопрос о «смысле».
Конечно нет. Атеист обычно не желает лгать, даже с целью успокоения нервничающих по поводу бессмысленности их существования.
А очень просто: бессмысленность существования - это существование БЕЗ СМЫСЛА, которое закончится НИЧЕМ. Всё очень просто, уважаемый Эрэктус… Возразить против этого нельзя!
Так найдите себе смысл и существуйте. Но почему Ваш смысл должен обязательно быть общим?
Lady Mechanika
Грандмастер
4/18/2013, 4:01:39 PM
(ferrara @ 17.04.2013 - время: 22:23)
Ну почему же, может. Весь Смысл кроется в качественно поступательном движении вперед, вперед к гармонии, совершенству, всеведению и тп. Это общий смысл эволюции материи во вселенной, от бессознательной не живой к высшей форме разумности. В своем развитии человечество подошло к границе качественного перехода - живая материя > разумная материя. Все дальнейшее развитие полагается в ключе эволюции разума, где форма и носитель уже не имеют никакого значения.
Но увы, многих устраивает полуразумная, животная форма бытия. Плодиться - помирать, плодиться-помирать, круговорот органики в природе, без всякой эволюции. Ибо на данном этапе возможна только рукотворная эволюция для чего и наделены мы разумом. Так вот эта категория и озадачивается на вопрос сакрального смысла. Они выдумали некое надмирное существо, назвали его богом, и дабы оправдать бессмысленность своего существования всю событийность приписали воле этой сущности.
Я это всё к тому, что атеизм не может дать ни одного положительного ответа на вопрос о «смысле».
Ну почему же, может. Весь Смысл кроется в качественно поступательном движении вперед, вперед к гармонии, совершенству, всеведению и тп. Это общий смысл эволюции материи во вселенной, от бессознательной не живой к высшей форме разумности. В своем развитии человечество подошло к границе качественного перехода - живая материя > разумная материя. Все дальнейшее развитие полагается в ключе эволюции разума, где форма и носитель уже не имеют никакого значения.
Но увы, многих устраивает полуразумная, животная форма бытия. Плодиться - помирать, плодиться-помирать, круговорот органики в природе, без всякой эволюции. Ибо на данном этапе возможна только рукотворная эволюция для чего и наделены мы разумом. Так вот эта категория и озадачивается на вопрос сакрального смысла. Они выдумали некое надмирное существо, назвали его богом, и дабы оправдать бессмысленность своего существования всю событийность приписали воле этой сущности.