Что ждет атеистов после смерти

(Эрэктус @ 15.05.2013 - время: 14:00)
Говорит, о том, что общего между человеком и обезьяной, что их отличает и что нужно делать, чтобы не уподобляться бабуинам.
Сравнение с бабуином может кого-то оскорбить или еще что-то, но согласись, среди людей частенько встречаются очень похожие на бабуинов персонажи. Я их регулярно наблюдаю во время и после праздников в парках, в местах отдыха. Ничего общего между человеком и обезьяной нет. И он это прекрасно знает. Я видел, как человек перестаёт быть человеком и становится животным, в том числе и на собственном примере, но бабуином он от этого не становится. Не бывает таких нелогичных, беззаконных бабуинов. Ни одному бабуину и в голову не придёт нарушить собственную линию поведения и стать... скажем, слоном или тигром. Или, ни с того ни с сего, поселиться в Арктике. Или вдруг задуматься о том, как избежать нежелательной(!) беременности(будто твоё предназначение зависит от твоего желания).

"Ошибочно думать, что сравнение с бабуином как-то умаляет человеческое достоинство, человеческую индивидуальность. Нас объединяют одни и те же инстинкты, общие предки, так вот Савельев как раз и призывает, давайте уже воспользуемся тем, что нас отличает - развитой ассоциативной частью мозга, а не жить руководствуюсь одной лимбической.
По крайней мере, я его понимаю именно так."
В первую очередь это отвергает закон бытия. А значит, искажает истину. Общее у нас есть и с вирусами, минералами, водою, мы состоим из одних и тех же элементарных частиц, но одно перекрывает всё: человек, по своим возможностям, творец и вседержитель. И знает это. И если душа животного порождена от земли, воды и воздуха, то бессмертная душа человеческая- от Духа Божиего. И человек знает это.

(dedO'K @ 15.05.2013 - время: 13:42)
Ничего общего между человеком и обезьяной нет. И он это прекрасно знает. Я видел, как человек перестаёт быть человеком и становится животным, в том числе и на собственном примере, но бабуином он от этого не становится. Не бывает таких нелогичных, беззаконных бабуинов. Ни одному бабуину и в голову не придёт нарушить собственную линию поведения и стать... скажем, слоном или тигром. Или, ни с того ни с сего, поселиться в Арктике. Или вдруг задуматься о том, как избежать нежелательной(!) беременности(будто твоё предназначение зависит от твоего желания).

В первую очередь это отвергает закон бытия. А значит, искажает истину. Общее у нас есть и с вирусами, минералами, водою, мы состоим из одних и тех же элементарных частиц, но одно перекрывает всё: человек, по своим возможностям, творец и вседержитель. И знает это. И если душа животного порождена от земли, воды и воздуха, то бессмертная душа человеческая- от Духа Божиего. И человек знает это.
Ну куда ты погнал? Аборты, Арктика...
Бабуины воруют - люди тоже, бабуин хочет быть всегда первым - человек тоже, бабуины убивают соперника за лидерство - люди тоже.
Нами движут одни и те же фундаментальные, неизменные инстинкты. Человека от бабуина отличает в значительной степени не шерсть и не голый зад, а более развитый мозг. Именно ассоциативная часть мозга, отвечает за все человеческое. Именно в этой части "находится" и культура, и религия, и законы бытия. Именно она компенсирует первобытную лимбическую систему, в которой сосредоточены основные инстинкты.
Лимбическая система позволяет продолжаться человеку как виду, иначе мы бы вымерли задолго до появления интернета. Именно поэтому так трудно противостоять простым желаниям - украсть, а не заработать, оплодотворить всех самок, покушать побольше и по вкуснее. Потому что в течении миллионов лет, лимбическая система позволяла сохраниться человеку как виду, т.е. гарантированно работает. Ты только представь эту разницу - 65 миллионов и 10 тысяч лет развития культуры, религии, общества. Это бездна!

(Эрэктус @ 15.05.2013 - время: 16:38)
Ну куда ты погнал? Аборты, Арктика...
Бабуины воруют - люди тоже, бабуин хочет быть всегда первым - человек тоже, бабуины убивают соперника за лидерство - люди тоже.
Бабуин не ворует и не убивает. У него нет понимания добра и зла, нет даже предпосылок к пониманию, нет заповедей Божиих, нет, даже Уголовного кодекса.
Всё, что у него есть- это образ жизни бабуина, те обязанности, которые он исполняет на земле, как бабуин, руководствуясь рамками "приятно-неприятно".

"Нами движут одни и те же фундаментальные, неизменные инстинкты."
Ага. "Секс, наркотики, рок-н-ролл".© Ну, или, бухло, курево, бабы(желательно, без "киндер-сюрприза"). Кому как нравится... Это и есть смертный грех, гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня: унижение человека(в себе и ближних) до животного состояния и очеловечивание(в собственном, греховном, восприятии) Бога и Его творения.

"Человека от бабуина отличает в значительной степени не шерсть и не голый зад, а более развитый мозг. Именно ассоциативная часть мозга, отвечает за все человеческое. Именно в этой части "находится" и культура, и религия, и законы бытия. Именно она компенсирует первобытную лимбическую систему, в которой сосредоточены основные инстинкты."
Человека от бабуина отличает не развитость мозга и не лимбическая система, а то предназначение, которое человек обязан исполнять на земле. Его исполнение либо отказ от исполнения и развивает мозг и лимбическую систему либо ведёт их к деградации.

"Лимбическая система позволяет продолжаться человеку как виду, иначе мы бы вымерли задолго до появления интернета. Именно поэтому так трудно противостоять простым желаниям - украсть, а не заработать, оплодотворить всех самок, покушать побольше и по вкуснее. Потому что в течении миллионов лет, лимбическая система позволяла сохраниться человеку как виду, т.е. гарантированно работает. Ты только представь эту разницу - 65 миллионов и 10 тысяч лет развития культуры, религии, общества. Это бездна!"
Во первых, не 10 000, а 7 513 лет со дня изгнания из Рая(от Адама или от сотворения мира). Святое писание непогрешимо, на то оно и Святое писание.
Во вторых, человеку, как отдельному КЛАССУ живых существ, как любому другому творению Божию, позволяет жить на этой земле то, что человек ещё выполняет свои обязанности пред Богом и беззакония, им творимые, Господь ещё терпит, из любви к человеку. Как, надеюсь, понимаешь, говоря "человек", я имею в виду человека после Вавилонского столпотворения и смешения языков.

Как, надеюсь, понимаешь, говоря "человек", я имею в виду человека после Вавилонского столпотворения и смешения языков.
Мне кажется биолог такого не поймёт.

(dedO'K @ 16.05.2013 - время: 03:08)
Бабуин не ворует и не убивает. У него нет понимания добра и зла, нет даже предпосылок к пониманию, нет заповедей Божиих, нет, даже Уголовного кодекса.
Всё, что у него есть- это образ жизни бабуина, те обязанности, которые он исполняет на земле, как бабуин, руководствуясь рамками "приятно-неприятно".
В принципе, дальше можно не читать. Но тем не менее.
Т.е. ты считаешь, что если бабуин убил собственного детеныша (а они это действительно делают) - это не убийство, это просто такой образ жизни? Типа он же не виноват, что ему не объяснили, что так делать не хорошо.



(dedO'K)
Ага. "Секс, наркотики, рок-н-ролл".© Ну, или, бухло, курево, бабы(желательно, без "киндер-сюрприза"). Кому как нравится... Это и есть смертный грех, гнев, печаль, уныние, чревоугодие, любодеяние, сребролюбие, тщеславие, гордыня: унижение человека(в себе и ближних) до животного состояния и очеловечивание(в собственном, греховном, восприятии) Бога и Его творения.
Ты можешь придумать какие угодно названия, но суть не поменяется. У всех людей, у тебя, меня есть инстинкты. У всех живых существ есть инстинкты. Без них, невозможно продолжение вида, потому что "человеческое" очень часто идет в разрез с биологическим.



(dedO'K)
Человека от бабуина отличает не развитость мозга и не лимбическая система, а то предназначение, которое человек обязан исполнять на земле. Его исполнение либо отказ от исполнения и развивает мозг и лимбическую систему либо ведёт их к деградации.
Какое у тебя предназначение? А у меня? А у миллионов простых, обычных людей, зарабатывающих на жизнь копейки, работа-дом-дача-работа и так всю жизнь. Какое у них предназначение? Ему детей воспитать надо, прокормить семью - а это чистая, кристальная, 100% биология.



(dedO'K)
Во первых, не 10 000, а 7 513 лет со дня изгнания из Рая(от Адама или от сотворения мира). Святое писание непогрешимо, на то оно и Святое писание.
Во вторых, человеку, как отдельному КЛАССУ живых существ, как любому другому творению Божию, позволяет жить на этой земле то, что человек ещё выполняет свои обязанности пред Богом и беззакония, им творимые, Господь ещё терпит, из любви к человеку. Как, надеюсь, понимаешь, говоря "человек", я имею в виду человека после Вавилонского столпотворения и смешения языков.
Я уже говорил на эту тему:
РАЗ >>>

ДВА >>>
Я не знаю уже, какие слова использовать.
Как объяснить, что если кто-то написал очень складную книжку, хорошую, добрую, правильную, то это совершенно не означает, что события этой книжки имели место быть в реальности.
Тебе говорят, ты читаешь в инструкции, что шкаф собран на шурупах и надо его разобрать. Ты переспрашиваешь, точно там шурупы? - Точно, точно, это непогрешимая истина.
Ты берешь отвертку, приходишь к шкафу, а он на конферматах собран, не отвертка нужна, а шестигранник. И ты по прежнему веря, что нужна отвертка, пытаешься этот шкаф разобрать. И пытаешься, и пытаешься... и ты будешь всю жизнь этот шкаф разбирать, так и не разобрав. Но зато будешь точно уверен в непогрешимости инструкции, в которой указывается, что там шурупы.
Вот приблизительно так, ты выглядишь со стороны, говоря про 7513 лет.

(Эрэктус @ 16.05.2013 - время: 10:17)
Т.е. ты считаешь, что если бабуин убил собственного детеныша (а они это действительно делают) - это не убийство, это просто такой образ жизни? Типа он же не виноват, что ему не объяснили, что так делать не хорошо.
А перед кем он виноват?

"Ты можешь придумать какие угодно названия, но суть не поменяется. У всех людей, у тебя, меня есть инстинкты. У всех живых существ есть инстинкты. Без них, невозможно продолжение вида, потому что "человеческое" очень часто идет в разрез с биологическим."
Из животных инстинктов у человека есть только инстинкт самоизоляции и саморазрушения. Всё остальное основано на сознании.

"Какое у тебя предназначение? А у меня? А у миллионов простых, обычных людей, зарабатывающих на жизнь копейки, работа-дом-дача-работа и так всю жизнь. Какое у них предназначение? Ему детей воспитать надо, прокормить семью - а это чистая, кристальная, 100% биология."
Какая там биология? Люди органы свои продают, чтобы прокормить семью, страхуют жизнь, чтоб умереть от "несчастного случая" и прочее. Ну а какое у нас предназначение, сказано в Святом Писании, прямо в первой главе "Бытия".

Я уже говорил на эту тему:
"Скоро будет так, что изобретать и проектировать космические корабли будет бездуховный запад, а наши добрые христиане, со святой водой и молитвами будут способны только гайки крутить."
Вы об этом? Ну и при чём тут "100%- ная биология?

Я не знаю уже, какие слова использовать.
Как объяснить, что если кто-то написал очень складную книжку, хорошую, добрую, правильную, то это совершенно не означает, что события этой книжки имели место быть в реальности.

"Тебе говорят, ты читаешь в инструкции, что шкаф собран на шурупах и надо его разобрать. Ты переспрашиваешь, точно там шурупы? - Точно, точно, это непогрешимая истина.
Ты берешь отвертку, приходишь к шкафу, а он на конферматах собран, не отвертка нужна, а шестигранник. И ты по прежнему веря, что нужна отвертка, пытаешься этот шкаф разобрать. И пытаешься, и пытаешься... и ты будешь всю жизнь этот шкаф разбирать, так и не разобрав. Но зато будешь точно уверен в непогрешимости инструкции, в которой указывается, что там шурупы.
Вот приблизительно так, ты выглядишь со стороны, говоря про 7513 лет."
Неубедительно. Поскольку ты выглядишь так же, ГОВОРЯ О 10 000 ЛЕТ.

(dedO'K @ 16.05.2013 - время: 21:15)
А перед кем он виноват?
Так об этом и речь.
Что запрет на воровство и убийство - это чисто человеческая тема.
Но отключи ассоциативную часть мозга и люди будут, и воровать, и убивать, и прелюбодействовать.
И будет побеждать сильнейший. И чувства вины никакого не будет.



(dedO'K)
Из животных инстинктов у человека есть только инстинкт самоизоляции и саморазрушения. Всё остальное основано на сознании.
Я не знаю что такое "инстинкт самоизоляции и саморазрушения".
Я знаю инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода и инстинкт лидера.
Это есть у всех живых организмов на Земле, у человека в частности.
Это именно животные инстинкты и никакая вера, никакая религия, никакая жизнь после смерти, ни рай и ад не способны избавить человека от этих инстинктов. По крайней мере, на сегодняшний день.



(dedO'K)
"Скоро будет так, что изобретать и проектировать космические корабли будет бездуховный запад, а наши добрые христиане, со святой водой и молитвами будут способны только гайки крутить."
Вы об этом? Ну и при чём тут "100%- ная биология?
При том, при том. Захватить как можно больше, меньше делать, больше и вкуснее кушать.
Все живые организмы ведут себя именно так. Но если в природе все друг друга компенсируют, то человека некем компенсировать. Вот он и ведет себя так, как вел бы себя на его месте любой организм.
Это грустно немного, но ничего не поделаешь.
Так вот развивая цивилизацию, человек создает себе максимально комфортные условия существования. Но этот комфорт кто-то должен обеспечить. Кто же это? Правильно - менее развитые, менее образованные, слабые, а главное, не думающие народы. А что надо, чтобы человек не думал, а действовал? Правильно - внедрить в сознание простые и точные инструкции, как жить, что делать, чего не делать. А еще самое главное, чтобы они сами были уверены в том, что жить надо только так, а не иначе, что шкаф собран на шурупах.



(dedO'K)
Неубедительно. Поскольку ты выглядишь так же, ГОВОРЯ О 10 000 ЛЕТ.
Говоря про 10000 лет это я еще накинул парочку тысяч. Так более-менее всего 4000 наберется.
Честно, точно не скажу, просто не интересовался точными датами, но думаю найти их не составит труда.

Я тебя еще раз призываю задуматься. Существует науки, адепты которых каждый день в своей работе используют те или иные методы. И во всех этих науках подтверждается теория эволюции и нет ни одного доказательства про 7513. Нету, не получается, не подходит крестовая отвертка к шестиграннику.

(Эрэктус @ 16.05.2013 - время: 23:19)
Я знаю инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода и инстинкт лидера.
Это есть у всех живых организмов на Земле, у человека в частности.
Это именно животные инстинкты и никакая вера, никакая религия, никакая жизнь после смерти, ни рай и ад не способны избавить человека от этих инстинктов. По крайней мере, на сегодняшний день.

Нету, не получается, не подходит крестовая отвертка к шестиграннику. Эректус, Вы не правы. Именно эти инстинкты и может заглушить вера. Первый когда вера ведёт на костёр, пример - Аввакум, последние тамплиеры, многие верующие во время гонений.
Второй заглушается принятием монашества, уходом в секты. Пример - скопцы, чёрные монахи. Третий опровергается также монашеством, ну или медитативным созерцанием, как в каком-нибудь буддизме.


Я исхитрился таки собрать мебель крестовой отвёрткой.

(efv @ 16.05.2013 - время: 23:44)
Эректус, Вы не правы. Именно эти инстинкты и может заглушить вера. Первый когда вера ведёт на костёр, пример - Аввакум, последние тамплиеры, многие верующие во время гонений.
Второй заглушается принятием монашества, уходом в секты. Пример - скопцы, чёрные монахи. Третий опровергается также монашеством, ну или медитативным созерцанием, как в каком-нибудь буддизме.


Я исхитрился таки собрать мебель крестовой отвёрткой.
Заглушить - вполне возможно, но не избавиться.
И надо быть действительным специалистом, чтобы понять, что движет человеком идущим на костер за веру.
Эволюционисты утверждают, что все зависит от приоритета. Если человек будет убежден, что пойдя на костер, он сделает лучше своему социуму (семье/стране), то он пойдет. Т.е. если человека не подстегнет биологическая выгода или биологическая вилка (или ты идешь на костер и всем остальным хорошо, или не идешь и всем плохо, в том числе и тебе), то человек никогда не пойдет на костер. Найдя своему не желанию сгореть тысячу оправданий.


Безусловно, при известном желании, шкаф можно и зубилом разобрать.
Я, например, однажды играл на бильярде совковой лопатой, используя черенок вместо кия.
Тут дело не в возможности собрать шкаф, а в соответствии инструкции с реальным положением вещей.

(Эрэктус @ 17.05.2013 - время: 00:22)
И надо быть действительным специалистом, чтобы понять, что движет человеком идущим на костер за веру.
Эволюционисты утверждают, что все зависит от приоритета. Если человек будет убежден, что пойдя на костер, он сделает лучше своему социуму (семье/стране), то он пойдет. Т.е. если человека не подстегнет биологическая выгода или биологическая вилка (или ты идешь на костер и всем остальным хорошо, или не идешь и всем плохо, в том числе и тебе), то человек никогда не пойдет на костер. Найдя своему не желанию сгореть тысячу оправданий.


Брешут эволюционисты. Не дано им подняться выше своих биологических построений. Никакой пользы для социума может не быть. Ни для социума, ни для ближнего окружения. Его вообще может не быть, этого ближнего окружения. Тут может зайти речь - или ты погибнешь и выстоишь или сломаешься. Этого эволюционисты понять не смогут. Тут как раз они поймут, если ты для выживания предашь свои принципы. Тут да, тут биологическая выгода.

(Эрэктус @ 17.05.2013 - время: 00:19)
Так об этом и речь.
Что запрет на воровство и убийство - это чисто человеческая тема.
Но отключи ассоциативную часть мозга и люди будут, и воровать, и убивать, и прелюбодействовать.
И будет побеждать сильнейший. И чувства вины никакого не будет.
Ты так призывал исключить всяческое неправдоподобие из наших дискуссий, а тут: отключи ассоциативную часть мозга. Отключив ассоциативную часть мозга, человек лишается главного- стимула к удовлетворению собственных потребностей. Ибо человек не может жить просто так, он живёт во имя чего то, и неважно, осознанно или неосознанно.
А потому, с деградацией человека до животного(причём, в гораздо меньшей степени, чем превращение в животное стадо) он просто вымирает.

"Я не знаю что такое "инстинкт самоизоляции и саморазрушения".
Я знаю инстинкт самосохранения, инстинкт продолжения рода и инстинкт лидера.
Это есть у всех живых организмов на Земле, у человека в частности.
Это именно животные инстинкты и никакая вера, никакая религия, никакая жизнь после смерти, ни рай и ад не способны избавить человека от этих инстинктов. По крайней мере, на сегодняшний день."
Инстинкт самосохранения? Для человека это- сохранить и обогатить жизненный опыт, доставшийся от предков, для передачи потомству.
Инстинкт продолжения рода? Рождение, воспитание и обеспечение будущего наследников, для передачи им этого опыта.
Инстинкта же лидера не существует вообще. За лидерство бьются наиболее сильные с ослабевшим вождём(это у животных). Человек же схож тут, скорее, с пчелиным роем или муравейником. Никому не придёт в голову биться за лидерство с маткой(царицей).
Вот эти инстинкты и есть залог существования человека на земле. Не выйдет из человека бабуин, как не старайся. Даже в криминальном мире, несмотря на то, что воровство- почитаемая профессия, воровство у своих- уже крысятничество. И законы там более жесткие и беспредел наказывается более жестко.

Я почему настаиваю на том, что человек- это не вид приматов, а отдельный класс живых существ: человек- это муравейник с телом(телами) млекопитающего и душою творца и вседержителя.

"При том, при том. Захватить как можно больше, меньше делать, больше и вкуснее кушать.
Все живые организмы ведут себя именно так. Но если в природе все друг друга компенсируют, то человека некем компенсировать. Вот он и ведет себя так, как вел бы себя на его месте любой организм.
Это грустно немного, но ничего не поделаешь.
Так вот развивая цивилизацию, человек создает себе максимально комфортные условия существования. Но этот комфорт кто-то должен обеспечить. Кто же это? Правильно - менее развитые, менее образованные, слабые, а главное, не думающие народы. А что надо, чтобы человек не думал, а действовал? Правильно - внедрить в сознание простые и точные инструкции, как жить, что делать, чего не делать. А еще самое главное, чтобы они сами были уверены в том, что жить надо только так, а не иначе, что шкаф собран на шурупах."
Нет народов "менее слабых, менее образованных, менее развитых" в одном флаконе, как, впрочем, и более. Поскольку "образование"- это и есть "внедрение простых и точных инструкций как жить, что делать и чего не делать", а состояние комфорта располагает к мечтательности. Вот такие "ножницы прогресса".

"Говоря про 10000 лет это я еще накинул парочку тысяч. Так более-менее всего 4000 наберется.
Честно, точно не скажу, просто не интересовался точными датами, но думаю найти их не составит труда."
Тогда что ты берёшь за точку отсчёта? Я- сотворение земли.

Я тебя еще раз призываю задуматься. Существует науки, адепты которых каждый день в своей работе используют те или иные методы. И во всех этих науках подтверждается теория эволюции и нет ни одного доказательства про 7513. Нету, не получается, не подходит крестовая отвертка к шестиграннику.
Правильно. Как и биологические методы к познанию физики или психологии. А материалистические науки- к пониманию духовного. Тут важен личный опыт, когда "ощупываешь" и "тестируешь" собственное подсознание.

(efv @ 17.05.2013 - время: 07:39)
Тут может зайти речь - или ты погибнешь и выстоишь или сломаешься. Этого эволюционисты понять не смогут.
Возможно, тут дело в инстинкте лидера.
Биться до конца не смотря ни на что.
Увы, но это тоже биология.
Подробнее в следующем посте.

Ну какой лидер из Евгения Родионова:
https://www.pervoprohodcy.ru/pioner/Evgenii.html
ну какие лидеры среди мучеников первых христиан, ну кроме руководителей быть может? Какая там биология? Бросьте всё это!
Тут Эректус не биология, а борьба информационных мемов. Убрать их и да, получится чистая биология.

(dedO'K @ 17.05.2013 - время: 07:43)
Отключив ассоциативную часть мозга, человек лишается главного- стимула к удовлетворению собственных потребностей. Ибо человек не может жить просто так, он живёт во имя чего то, и неважно, осознанно или неосознанно.
А потому, с деградацией человека до животного(причём, в гораздо меньшей степени, чем превращение в животное стадо) он просто вымирает.
Да нет же. Все потребности это в лимбической системе, в самой древней части мозга.
Все настолько просто, что даже не интересно. Добиться желаемого результата с минимальными энергетическими затратами.
Ассоциативная часть это то, что отличает нас от животных - способность создавать нечто, чего до тебя никогда не было, искусство, творчество.
Жрать, спариваться и доминировать - вот что останется при отключении ассоциативной части. И это именно то, что позволит продолжиться человеку как биологическому виду. Гарантированно продолжиться, без философов и психологов. Это основа жизни на Земле вообще.



(dedO'K)
Инстинкт самосохранения? Для человека это- сохранить и обогатить жизненный опыт, доставшийся от предков, для передачи потомству.
Все это философия и красивые слова.
В реальности все гораздо проще.
Самосохранение, это когда ты идешь по темному переулку и вдруг слышишь женские крики о помощи. И инстинкт самосохранения говорит тебе: корешок, а шел бы ты быстрее отсюда, а то как бы тебе помощь не потребовалась. А потом ассоциативная часть говорит: слушай, там же кому-то плохо, а вдруг ты можешь помочь, ведь тебе в школе говорили, что нужно помогать слабым.



(dedO'K)
Инстинкта же лидера не существует вообще. За лидерство бьются наиболее сильные с ослабевшим вождём(это у животных). Человек же схож тут, скорее, с пчелиным роем или муравейником. Никому не придёт в голову биться за лидерство с маткой(царицей).
Да что ж ты такое говоришь-то?
В любом, подчеркиваю, в любом социальном слое, любой группе людей, всегда, подчеркиваю, всегда будет лидер.
За президентский пост будут бороться лидеры партий, за лидерство в партии будут бороться депутаты, за депутатский значок будут бороться обычные люди.
В любом обществе, в любом коллективе если лишить его лидера, всегда появиться новый.
Не нравится политический пример, возьми любой другой - плотники, сталевары, художники, музыканты, психологи, юристы... назови хоть одну профессию, хоть один род деятельности, хоть что-нибудь, где не было бы стремления стать первым, лучшим. Да даже в церкви (кто бы мог подумать) это есть, вся та же иерархическая лестница.
И этот инстинкт есть у всех, выраженный в большей или меньшей степени.
Потому что в переводе на животный мир, если ты не стремишься стать первой обезьяной, то шансы на оплодотворение самки стремятся к нулю, а это как бы не очень хорошо для продолжение рода.



(dedO'K)
Даже в криминальном мире, несмотря на то, что воровство- почитаемая профессия, воровство у своих- уже крысятничество. И законы там более жесткие и беспредел наказывается более жестко.
Ключевое слово здесь - законы.
Измени закон, сделай воровство внутри законным и нет проблем.



(dedO'K)
Нет народов "менее слабых, менее образованных, менее развитых" в одном флаконе, как, впрочем, и более. Поскольку "образование"- это и есть "внедрение простых и точных инструкций как жить, что делать и чего не делать", а состояние комфорта располагает к мечтательности. Вот такие "ножницы прогресса".
Расскажи это все в Судане или Сомали.
Образование, это та база, с помощью которой, человек может творить, создавать, улучшать. Это не инструкция, это набор ключей, которыми можно открывать разные двери, создавать новые ключи.
Какую дверь открыть это уже зависит от конкретного человека, если угодно, от его духовного развития.
Изучать мир без образования, это как строить дом с крыши. Можно быть очень хорошим человеком, душевным, добрым, но дом ни хрена не построишь.



(dedO'K)
Тогда что ты берёшь за точку отсчёта? Я- сотворение земли.

Правильно. Как и биологические методы к познанию физики или психологии. А материалистические науки- к пониманию духовного. Тут важен личный опыт, когда "ощупываешь" и "тестируешь" собственное подсознание.
Я устал уже говорить одно и тоже.
Никто не утверждает, что биологи занимаются физикой.
Речь идет о том, что результаты исследований многих наук дополняют друг друга. А если противоречат, то это дает возможность пересмотреть и уточнить результаты.
Так движется прогресс и научная мысль которые на сегодняшний день утверждают, что "сотворение" Земли случилось около 4,54 млрд. лет назад. Извини, с точностью до года пока не знают.
Первая жизнь появилась около 3,7 милр. лет назад.
Популярно об этом можно посмотреть в фильме
BBC: Первая жизнь. Зарождение
Все эти цифры взялись не с потолка, не потому что кому-то так захотелось, а в результате работы и экспериментов многих и многих людей.
К личному опыту человека, к духовному развитию, к религиозным и философским взглядам это не имеет абсолютно никакого отношения.
Возраст Земли не имеет никакого отношения к подсознанию или сознанию человека. Ну, неужели это не очевидно?

(efv @ 17.05.2013 - время: 10:20)
Ну какой лидер из Евгения Родионова:https://www.pervoprohodcy.ru/pioner/Evgenii.html
ну какие лидеры среди мучеников первых христиан, ну кроме руководителей быть может? Какая там биология? Бросьте всё это!
Почему ты так сразу думаешь, что у всех этих мучеников не было лидерских качеств? С какой стати? Или у настоящего лидера должны быть широкие скулы, взгляд такой... как у лидера, голос такой низкий. Тьфу ты, опять биология.

Я это к чему? К тому, что нельзя рассматривать поведение человека в отрыве от биологии.

(Эрэктус @ 17.05.2013 - время: 13:46)
1. Почему ты так сразу думаешь, что у всех этих мучеников не было лидерских качеств? С какой стати? Или у настоящего лидера должны быть широкие скулы, взгляд такой... как у лидера, голос такой низкий. Тьфу ты, опять биология.

2. Я это к чему? К тому, что нельзя рассматривать поведение человека в отрыве от биологии.
1. 1. Потому что это так. Лидерство это способность выстраивать вокруг себя нужную тебе иерархию. А некоторым людям (одурманеным идеями) это не свойственно. Он может сопротивляться до последнего, чтобы сохранить себя таким, каким он хочет, но вопросы доминирования и вопросы продолжения рода их могут не интересовать вовсе.

2. Нам надо решить, с какой точки зрения мы будем смотреть на человека. От этого будет зависеть, какие результаты мы получим. То есть надо решить, ЧТО есть ЧЕЛОВЕК.

(Эрэктус @ 17.05.2013 - время: 14:25)
Да нет же. Все потребности это в лимбической системе, в самой древней части мозга.
Все настолько просто, что даже не интересно. Добиться желаемого результата с минимальными энергетическими затратами.
Ассоциативная часть это то, что отличает нас от животных - способность создавать нечто, чего до тебя никогда не было, искусство, творчество.
Жрать, спариваться и доминировать - вот что останется при отключении ассоциативной части. И это именно то, что позволит продолжиться человеку как биологическому виду. Гарантированно продолжиться, без философов и психологов. Это основа жизни на Земле вообще.
Судя по муравейникам и пчелиным роям, нет. Жрать, спариваться и доминировать вне человеческих условий человек не сможет. Он, попросту, не выдержит конкуренции с животным миром, поскольку ниша для него в таком качестве не предусмотрена. Это фантазия... Деградация прекращает продолжение такого человека(рода, народа) задолго до превращения в животное. Даже "зоопарк", под присмотром философов и психологов, идёт бодрым шагом к падению рождаемости и ухудшению душевного, нравственного и физического здоровья. Основа же жизни на земле- функциональность.

"Все это философия и красивые слова.
В реальности все гораздо проще.
Самосохранение, это когда ты идешь по темному переулку и вдруг слышишь женские крики о помощи. И инстинкт самосохранения говорит тебе: корешок, а шел бы ты быстрее отсюда, а то как бы тебе помощь не потребовалась. А потом ассоциативная часть говорит: слушай, там же кому-то плохо, а вдруг ты можешь помочь, ведь тебе в школе говорили, что нужно помогать слабым."
Это не самосохранение, а воспитание беспредела. Поскольку, при таком "самосохранении" в массовом порядке отпадает надобность в тёмных переулках. И общество перестаёт существовать. Общество, в котором будут жить твои дети и ты в старости. Какое уж тут самосохранение?

"Да что ж ты такое говоришь-то?
В любом, подчеркиваю, в любом социальном слое, любой группе людей, всегда, подчеркиваю, всегда будет лидер.
За президентский пост будут бороться лидеры партий, за лидерство в партии будут бороться депутаты, за депутатский значок будут бороться обычные люди.
В любом обществе, в любом коллективе если лишить его лидера, всегда появиться новый.
Не нравится политический пример, возьми любой другой - плотники, сталевары, художники, музыканты, психологи, юристы... назови хоть одну профессию, хоть один род деятельности, хоть что-нибудь, где не было бы стремления стать первым, лучшим. Да даже в церкви (кто бы мог подумать) это есть, вся та же иерархическая лестница.
И этот инстинкт есть у всех, выраженный в большей или меньшей степени.
Потому что в переводе на животный мир, если ты не стремишься стать первой обезьяной, то шансы на оплодотворение самки стремятся к нулю, а это как бы не очень хорошо для продолжение рода."
Лидер, в человеческом обществе- это организатор и стабилизатор общества, вроде сервера в интернете. И формируется он, в том числе и благодаря врожденным качествам, задолго до рождения, а становится им по потребности, причём, не столько своей, сколько общества, в котором живёт.
Ты же говоришь об идоле. Штучке, насколько яркой, настолько и бесполезной, к которой стремятся лишь ради обладания ею. И о власти, как о самоцели, когда власть получил, а что с нею делать, не знаешь. Это уже, скорее, антибиологично. К тому же, подумай вот над этим: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию: МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ сотворил их." Понимаешь, в чём условие жизни на земле для человека? Человек- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся и населяющие эту землю и владеющие ею. А не самцы и самки, как у животных, которые, кстати, не применяют противозачаточных средств и абортов, а детей, временами, съедают.

"Ключевое слово здесь - законы.
Измени закон, сделай воровство внутри законным и нет проблем."
Это неписанные законы. Их невозможно изменить в принципе, поскольку от самих людей это не зависит.

"Расскажи это все в Судане или Сомали.
Образование, это та база, с помощью которой, человек может творить, создавать, улучшать. Это не инструкция, это набор ключей, которыми можно открывать разные двери, создавать новые ключи.
Какую дверь открыть это уже зависит от конкретного человека, если угодно, от его духовного развития.
Изучать мир без образования, это как строить дом с крыши. Можно быть очень хорошим человеком, душевным, добрым, но дом ни хрена не построишь."
Я это лучше в Европе расскажу, где живут суданцы и сомалийцы, которым не нашлось места в Судане и Сомали, зато нашлось место и занятие в Европе, причём, живут они там по собственным законам.
Ты говоришь не об образовании, а о накопленном опыте и его преемственности и переимчивости. Образование же- процесс формирования личности, с помощью вбивания неких "знаний" и оценка их усвоения и запоминания. Проще говоря, дрессировка в интересах того, кто это образование предоставляет.

"Я устал уже говорить одно и тоже.
Никто не утверждает, что биологи занимаются физикой.
Речь идет о том, что результаты исследований многих наук дополняют друг друга. А если противоречат, то это дает возможность пересмотреть и уточнить результаты."
Вот то-то и оно! Никто не утверждает, что биологи занимаются физикой. Но где заканчивается материалистическая биология и начинается физика?

"Так движется прогресс и научная мысль которые на сегодняшний день утверждают, что "сотворение" Земли случилось около 4,54 млрд. лет назад. Извини, с точностью до года пока не знают.
Первая жизнь появилась около 3,7 милр. лет назад."
Во первых, тогда "случилось" не сотворение земли, а формирование некоего куска материи, который должен был стать планетой Земля. Причём, вряд ли это произошло одномоментно. Да и как понимать "первая жизнь"? Чем она отличается от любого другого физического или химического процесса?
Во вторых, творил Небеса и землю Господь Бог, а Он вне времени. Люди же, ничтоже сумняшеся, рассуждают о Святом Писании так, будто сами творили вселенную по земному календарю. Если брать галактический "календарь", то появление эукариотной клетки произошло 5 галактических лет назад, человека- один день назад. А по "вселенскому"? К тому же, "от сотворение земли"- это от момента, когда она уже сотворена и Адам с Евой уже начали земную жизнь, иначе называемый "от Адама".

"К личному опыту человека, к духовному развитию, к религиозным и философским взглядам это не имеет абсолютно никакого отношения.
Возраст Земли не имеет никакого отношения к подсознанию или сознанию человека. Ну, неужели это не очевидно?"
А вот это уже искусственное разделение с точки зрения человека. Но человек- не Бог. И не его воля священна в творении Божием, а Божия. А Бог- это Любовь. А это значит, целостность в единстве. Потому как вселенная сотворена для человека ровно так же, как человек для вселенной. В природе нет ничего лишнего и случайного. Всё логично, разумно, последовательно и предопределено. Всё законно. Беззаконие карается тем, что лишается жизни, лишается Духа Святого.

(efv @ 17.05.2013 - время: 16:37)
Лидерство это способность выстраивать вокруг себя нужную тебе иерархию. А некоторым людям (одурманеным идеями) это не свойственно. Он может сопротивляться до последнего, чтобы сохранить себя таким, каким он хочет, но вопросы доминирования и вопросы продолжения рода их могут не интересовать вовсе.
Да это и есть доминирование в чистом виде.
Сохранить стойкость духа, не сломаться морально - называй как хочешь.
Смысл в том, что человек демонстрирует свою силу, доминантность.



(efv)
Нам надо решить, с какой точки зрения мы будем смотреть на человека. От этого будет зависеть, какие результаты мы получим. То есть надо решить, ЧТО есть ЧЕЛОВЕК.
Надо смотреть объективно. Со всех точек зрения.
И биология важнейшая из них, ибо отрицать биологическую составлявшую человека, по меньшей мере, не разумно.

(Эрэктус @ 17.05.2013 - время: 20:11)
Да это и есть доминирование в чистом виде.
Сохранить стойкость духа, не сломаться морально - называй как хочешь.
Смысл в том, что человек демонстрирует свою силу, доминантность.



Надо смотреть объективно. Со всех точек зрения.
И биология важнейшая из них, ибо отрицать биологическую составлявшую человека, по меньшей мере, не разумно.
У нас разные понятия доминантности. Для меня это насильственное навязывание своего превосходства. То есть оказаться вверху. И сколько ты не сохраняй стойкость духа, если ты не занял место вожака, именно доминантностью тут не пахнет. Представим ситуацию - есть вожак стаи, которому она подчиняется и есть другой самец, который может ему противостоять. Но до тех пор, покуда этот второй не обратит в бегство первого и не возьмёт роль лидера на себя, вожаком стаи всё равно будет первый.


А как смотреть объективно, если есть две противоположные точки зрения?

(dedO'K @ 17.05.2013 - время: 17:59)
Судя по муравейникам и пчелиным роям, нет.
Вот ты себе чего-то нафантазировал и на основе этих фантазий строишь предположения, теории.
Таких как ты на земле дофига и больше. И все фантазируют, одни про муравейник, другие еще чего-нибудь.
Никак не пойму, чем же официальная наука вам так не нравиться, что ж вы все изобретаете всякие фантастические теории.



(dedO'K)
Это не самосохранение, а воспитание беспредела.
Как же тяжело с тобой.
Ну, не нравится пример с переулком, ну представь стаю бродячих собак на твое пути, акулу в море рядом с собой, встань на край скалы. Почувствовал что-нибудь? Вот это и есть, инстинкт самосохранения.



(dedO'K)
Лидер, в человеческом обществе- это организатор и стабилизатор общества, вроде сервера в интернете. И формируется он, в том числе и благодаря врожденным качествам, задолго до рождения, а становится им по потребности, причём, не столько своей, сколько общества, в котором живёт.
Опять философия пошла.
Задолго до рождения это за сколько? За неделю, за месяц, за 10 лет?
Лидер это человек, который может принимать самостоятельные решения, за себя и за своих близкий, а так же отвечать за эти решения. И беря на себя определенную ответственность, он рассчитывает получить какие либо дивиденды, как-то материальные, духовные или побольше самочек для оплодотворения.
На любом социальном уровне будут лидеры, только планка у всех разная. Одному необходимо стать "стабилизатором общества", а другому главным на помойке среди бомжей. Суть одна и та же.



(dedO'K)
...творил Небеса и землю Господь Бог, а Он вне времени. Люди же, ничтоже сумняшеся, рассуждают о Святом Писании так...
...И не его воля священна в творении Божием, а Божия. А Бог- это Любовь...
Все остальное комментировать у меня сил нет. Прости.
Ты говоришь про писание, как про природную данность, как про рассвет или закат.
Ты даже не можешь допустить, что это книга написанная людьми. Просто книга, написанная во времена, когда Земля была плоской и стояла на трех китах.
Я не знаю как с тобой разговаривать, ты как робот запрограммированный.
Тебе говорят: смотри, тут шестигранники, вот же, ну на сам посмотри, потрогай.
- Нет, сказано шурупы, значит шурупы.