Что ждет атеистов после смерти

да

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 22:16)
да
Пару лет назад я тут открывал смежную тему...Потом какая-то очередная заварушка и тему забросили...Но примерный вектор, который я хотел рассмотреть можете глянуть
https://sxn.io/dysha-svoistvo-materii-t.html
Правда мысли к которым я исподволь подводил так и не успел озвучить...

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 21:53)
(Anenerbe @ 09.04.2013 - время: 20:32)
(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 20:26)
не страшно верить в пустоту? а я в нее не верю. Вера - это психологическое заболевание. Либо Вы знаете о пустоте, получив неопровержимые доказательства, либо верите в нее))
По своему ты прав. Только некоторые люди без доказательств , смогли сколотить себе миллиарды. И сейчас влияют на политику страны и судьбы людей. Это всякие шарлатаны в рясах.

Anenerbe

По своему ты прав. Только некоторые люди без доказательств , смогли сколотить себе миллиарды. И сейчас влияют на политику страны и судьбы людей. Это всякие шарлатаны в рясах.
зависть это грех)))

(sxn2972178319 @ 09.04.2013 - время: 22:05)
Это плод моих размышлений.Если хотите, то вывод собственной гипотезы из совокупности обрывков от НАУЧНОЙ фантастики Ефремова, до первых попыток клонирования и ,например,восстановления, переноса и передачи информации с одного источника на другой пока только в технике, но начало пути даёт вектор для размышлений.
Через 6-7 минут после токо как прекращается кровоснабжение мозга его клетки начинают гибнуть, а механизм памяти по последним данным связан с синапсами (контакты между нейронами)
Какой же вклад протеинкиназа M-дзета вносит в формирование памяти?

«Молекула памяти» PKMζ стала бурно изучаться. Ее высокая консервативность (то есть то, что у разных видов животных аминокислотная последовательность этого белка почти не отличается) намекает на участие в какой-то важной и базовой функции. А постоянная экспрессия PKMζ обеспечивается следующим изящным механизмом: PKMζ «ловит» с помощью некоторых молекулярных каскадов свою собственную матричную РНК и таким образом синтезирует новую молекулу PKMζ, которая повторяет процесс. Таким образом появляются все новые и новые молекулы PKMζ. В результате PKMζ может сохраняться в синаптической области практически вечно (хотя на деле такое может не произойти, потому что в клетке может измениться метаболическая ситуация: например, кончиться белки, необходимые для поддержания уровня PKMζ).
Как чисто теоретически узнать синаптическую карту нейрона (с какой клеткой и как он подсоединён) + узнать концентрацию «Молекулы памяти» в каждом контакте после смерти когда клетка разложилась? Да ещё и с учётом https://ru.wikipedia.org/wiki/Головной_мозг_человека

Полушария большого мозга извне покрыты серым веществом, образующим кору большого мозга, или плащ. В коре насчитывается 15 млрд клеток, а если учесть, что каждая из них имеет от 7 до 10 тыс. связей с соседними клетками

Это тоже вектор для размышлений

(DEY @ 09.04.2013 - время: 21:55)
(Эрэктус @ 09.04.2013 - время: 21:42)
(efv @ 09.04.2013 - время: 21:18)
Если после неё пустота, то то, что будет до, абсолютно не важно! В этом также заблуждается Савельев. Допустим после пустота и ничего нет.
Тогда почему из этого следует, что до не важно?
Какая связь? Поддерживаю. Какое умозаключение привело Вас к такому выводу? До смерти сознание есть и важно как человек живёт. Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт?
И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека?

(DEY @ 09.04.2013 - время: 23:04)

Это тоже вектор для размышлений
Это уже даже дальше научных фантазий Ефремова...Зато чуток лучше стал понимать, как у нас возникают воспоминания, которые не хранятся целыми файлами, а возникают каждый раз заново.Правда ума не хватает даже приблизительно представить, что памяти, как хранилища нет и каждый раз воссоздаются из не очень понятного для дилетанта "чего-то".Зато зазор для любопытного носа верующего огромный...Даже для понимания библейских трактовок, где мы ВСЕ у Бога в "книгах" записаны и каждый волосок учтён.И тут возникает у меня очередная гипотеза с прицелом о понимании природы этих "книг" божьих в обозримом будущем.

(efv @ 09.04.2013 - время: 23:19)
Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт?
И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека? Вообще-то это вопрос из области морали.А вот королевское утверждение "После Нас хоть потоп" прозвучало не от атеистов.
А уж про смерть вообще...Ну у меня уже "там" больше родных,близких,друзей, чем здесь.Как-то в интервью по случаю 95-летия одна наша актриса сказал примерно следующее :"Я не хочу жить.Мне не с кем ВСПОМИНАТЬ".После первого изумления понял, что в тенденции к ЛЮБОМУ из нас она во-многом права...

Я немного не о том. Мне интересно мнение моих собеседников.

"Я не хочу жить.Мне не с кем ВСПОМИНАТЬ"
А вот это пожалуй подойдёт для доказательной базы моей концепции.

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 23:00)
Anenerbe
По своему ты прав. Только некоторые люди без доказательств , смогли сколотить себе миллиарды. И сейчас влияют на политику страны и судьбы людей. Это всякие шарлатаны в рясах.зависть это грех)))
Ваша проблема в том, что вы рассуждаете об атеизме с точки зрения набожного. Поймите, вы могли родится в другой стране и так же спокойно исповедовать другую религию. Или , например, жить в эпоху коммунизма и ни во что не верить. Все зависит от вашего окружения.

Тех, кто боится послесмертного небытия должно быть всю жизнь колбасит от небытия, пережитого перед собственным рождением.

(efv @ 09.04.2013 - время: 23:19)
Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт?
"Все хотят попасть в рай, но никто не хочет умирать"

Если человек нормальный (я имею в виду без каких-то психических или физических отклонений), то продолжение его рода это такая базовая физиологическая основа, что повлиять на нее не в силах никакой социум, никакая религия.
Любой живой организм на нашей планете, размножается вне зависимости от вероисповедания. Это единственная задача которую стремиться выполнить любое живое существо - оставить как можно больше потомства. Все остальное - лишь средства для ее выполнения.
Тот, кто по каким либо причинам не сможет распространить свой геном, просто напросто вымирает.
Все умрут. И родители, и дети, и дети их детей. Через год, через два, через сто лет. И даже зная это, инстинкт размножения останется.

Вся проблема в страхе перед смертью. Чертовски не хочется умирать, однако.
И на мой взгляд, чтоб хоть как-то подсластить эту пилюлю, человек рисует себе образ того, что со смертью ничего не заканчивается. А потом сюда добавить вознаграждение за труды и страдания, справедливое наказание за грехи, короче куча всего такого приятного и необходимого.
Это иллюзия, которая помогает жить и не сходить некоторым с ума.
Кстати, именно с этой мысли я и начал, впервые оказавшись на этом подфоруме


(efv)
И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека?
Присутствовал. И близких, и не очень.

(DEY @ 09.04.2013 - время: 21:05)
(Балбес2009 @ 09.04.2013 - время: 14:24)
Читайте про Далай-ламу. Самый известный пример достоверно доказанной реинкарнации. Я бы посоветовал относится к заявлению "достоверно доказано" с большей осторожность.
Не путайте веру с атеизмом. В отличии от веры, сведения о реинкарнации очередного Далай-ламы вполне даже проверяемы. И, замечу, я привел в пример только тот факт, который "у всех на слуху", а есть ещё целая куча исследований на эту тему, не столь документированных и посему менее достоверных для стороннего наблюдателя. Поскольку они относятся к психотерапии, психологии и эзотерическим практикам.

Что-то типа такого:
Вскоре после образования движения «Россия 2045» инициативной группой ученых был разработан обобщенный план проекта создания искусственного тела человека (в публикациях движения фигурирует как «Технопроект» или «Проект «Аватар» - по аналогии с одноимённым фильмом Джеймса Кэмерона).
Аватар Б — создание искусственного тела, пригодного для трансплантации в него головного мозга человека в конце жизни, а также отработка самой процедуры трансплантации. По мнению ряда ученых, человеческий мозг при определенных условиях способен функционировать гораздо дольше остальных органов физического тела, и поэтому перенос мозга в более совершенный, выносливый, долговечный носитель потенциально может продлить жизнь человека до 200–300 лет.

Аватар В (в других публикациях ReBrain) — создание методики переноса нематериальной структуры сознания человека в полностью искусственное тело. Для реализации этого направление предлагается использование «обратного конструирования» мозга.

(Эрэктус @ 10.04.2013 - время: 10:03)
Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт? "Все хотят попасть в рай, но никто не хочет умирать"

Если человек нормальный (я имею в виду без каких-то психических или физических отклонений), то продолжение его рода это такая базовая физиологическая основа, что повлиять на нее не в силах никакой социум, никакая религия.
Любой живой организм на нашей планете, размножается вне зависимости от вероисповедания. Это единственная задача которую стремиться выполнить любое живое существо - оставить как можно больше потомства. Все остальное - лишь средства для ее выполнения.
Тот, кто по каким либо причинам не сможет распространить свой геном, просто напросто вымирает.
Все умрут. И родители, и дети, и дети их детей. Через год, через два, через сто лет. И даже зная это, инстинкт размножения останется.

Вся проблема в страхе перед смертью. Чертовски не хочется умирать, однако.
И на мой взгляд, чтоб хоть как-то подсластить эту пилюлю, человек рисует себе образ того, что со смертью ничего не заканчивается. А потом сюда добавить вознаграждение за труды и страдания, справедливое наказание за грехи, короче куча всего такого приятного и необходимого.
Это иллюзия, которая помогает жить и не сходить некоторым с ума.
Кстати, именно с этой мысли я и начал, впервые оказавшись на этом подфоруме


<span class="quoteclass"> (efv)И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека?Присутствовал. И близких, и не очень.
Вы немного ушли от темы. Я задавал конкретный вопрос: "будете ли Вы зачинать ребёнка, если будете твёрдо знать (100%), что он в течении ближайших лет умрёт на Ваших руках"?

Что касается страха смерти, я для себя кажется понял его причину.
Вот смотрите. Что такое смелый человек? Вот урка вступает в борьбу за лидерство. Смелый человек, если может переть против двух-трёх? Вроде смелый. А вот его взяли на фронт и он испугался. А простой пехотинец рядом лезет с гранатой под танк. Смелый? Конечно. Но пехотинец задрав голову смотрит на канатоходца. Конечно он не сможет пройти по канату над пропастью. Боится. А вот интеллигент. Он боится урку, боится милицию, боится своей жены. Но...не боится идти наперекор целой системе, потому как совесть не даёт чем-нибудь поступиться. Обдумав это, я пришёл к выводу что страх это защитная реакция на неизвестную тебе защиту. И страх смерти из этого ряда. При мысли о смерти, мозг просто не знает, какие варианты он может просчитывать. Нет никаких данных! Это не возможно также, как на данном этапе посмотреть своими глазами внутрь своей же черепушки. По бокам ещё видишь темноту, а дальше ничего. И в подавляющих случаях идеи о потусторонней жизни носят заместительный характер. Чтобы было хоть что-то представлять.

Вернёмся к умирающим на наших глазах людях. Как Вы можете описать их состояние?

(Anenerbe @ 10.04.2013 - время: 06:50)
Ваша проблема в том, что вы рассуждаете об атеизме с точки зрения набожного. Поймите, вы могли родится в другой стране и так же спокойно исповедовать другую религию. Или , например, жить в эпоху коммунизма и ни во что не верить. Все зависит от вашего окружения.
На смайлики смотрите? Имхо в каждом посте у Вас некая зависть, так?
К вопросу об окружении- среди моей родни и православные и старообрядцы, и мусульмане и протестанты и атеисты. родился и вырос я в Поволжье, если это о чем-то говорит Вам, учился в еврейской школе и работать начинал в мечети)))
Так как на меня окружение -то повлияло?

(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:15)
В религиях есть представления о существовании души после смерти, а как представляют атеисты- что их ожидает после смерти? Окончательное прекращение существования или другие варианты?
не страшно верить в пустоту? По мнению атеистов, придерживающихся научной картины мира, смерть - это конец.
Помер и все. И тебя уже ничего не волнует, я уже не говорю о каких-то жизненных вопросах, но абсолютно все равно: в земле ты лежишь червей кормишь; или сожгли тебя, как ты завещал, и развеяли твой прах над Гудзоном; или враги над твоим трупом поиздевались.. Вообще все уже по барабану :)

to efv


Если после неё пустота, то то, что будет до, абсолютно не важно! В этом также заблуждается Савельев.
Интересно, с чего такие выводы?
И почему Савельев заблуждается?


Это же очень просто. Вот скажите - Вы будете зачинать ребёнка, если в точности будете знать - года через два-три-пять он обязательно умрёт? И второй вопрос - Вы присутствовали при смерти человека?Вернёмся к умирающим на наших глазах людях. Как Вы можете описать их состояние?
К чему эти вопросы?


А вот это пожалуй подойдёт для доказательной базы моей концепции.
Какова суть концепции?

Все мои вопросы для того, чтобы составить для себя нечто целое из Ваших высказываний.

Давайте подождём ответов наших оппонентов и свяжем потом всё в единую стройную концепцию.

(efv @ 10.04.2013 - время: 13:30)
Вы немного ушли от темы. Я задавал конкретный вопрос: "будете ли Вы зачинать ребёнка, если будете твёрдо знать (100%), что он в течении ближайших лет умрёт на Ваших руках"?

Вернёмся к умирающим на наших глазах людях. Как Вы можете описать их состояние?
Я думал это риторические вопросы.
Т.е. я не готов обсуждать подобные темы на форуме, с незнакомыми мне людьми.
Да и с знакомыми, наверное, не стал бы.

В любом случае, мы не знаем сколько лет проживем, это объективная реальность и из ходя из нее надо строить дальнейшее обсуждение.
Если бы мы могли знать день и час смерти своей и своих детей, то это был бы совсем другой мир, и разговоры эти были бы совсем другими.