Что ждет атеистов после смерти
Irochka117
Мастер
4/14/2013, 10:43:50 PM
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 18:19)
Карьерные - нет, и никогда не строил. Суета это.
Финансовые планы в нашей стране строить больше, чем на несколько месяцев вперед смешно, я еще помню август 1998 года.
т.е. планирования на послесмертие с учетом разных вариантов у Вас нет?
интересно, а карьерные, финансовые планы на год, 5 лет, 10 лет строите?
Карьерные - нет, и никогда не строил. Суета это.
Финансовые планы в нашей стране строить больше, чем на несколько месяцев вперед смешно, я еще помню август 1998 года.
Irochka117
Мастер
4/14/2013, 10:47:03 PM
(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 18:37)
Жалко Дедок куда то исчез. Он бы Вам глаза на медицину открыл бы. Его конек.
А вот тут уж позвольте стать третьим в вашем страстном диалоге с Irochka117.Обратите внимание, что я окажусь меж ваших объятий.Смерть - это точка для личности.А дальше...Бог обещает воскрешение.Не для всех.Так что....А вот путь к этому...И Бог( можно и боги) и наука категорически не отрицают в перспективе достижения вечной жизни.Механизмы старения слабо изучены и пока мало понятны.И по имеющимся данным вполне могут быть признаны болезнью.И в перспективе могут вполне успешно лечиться.И вот тут мы имеем два пути, как было в истории не раз.Созывать толпы в храмы и молиться об избавлении от оспы, чумы, гриппа....Или разрабатывать вакцины...Второй путь для меня кажется более богоугодным, потому что более деятельный.Поэтому и смотрю я очень критично на религиозные "пляски у костра" в любой религии и присматриваюсь к тем, кто,на мой взгляд, реально выполняет задачи человека для себя и Бога.Даже вопреки и отрицанием.Может быть поэтому хула на Бога может быть прощена, а на Святого Духа нет?Именно в Святом духе вся божья сила двигающая всё.И живое и неживое,материальное и нематериальное...Так что, именно науки занимаются изучением Духа святого.Абсолютно не удивлюсь, что за хулу на Святого Духа будут осуждены те, кто препятствовал, например, клонированию, а не те кто им занимался...."И всё таки она вертится"(с)
Зы.Специально коснулся только вопроса вечной жизни, так как о механизмах воскрешения уже писал.
Жалко Дедок куда то исчез. Он бы Вам глаза на медицину открыл бы. Его конек.
sxn2972178319
Удален 4/14/2013, 10:53:42 PM
(Irochka117 @ 14.04.2013 - время: 18:47)
Жалко Дедок куда то исчез. Он бы Вам глаза на медицину открыл бы. Его конек. Сам по нему скучаю.Но у дедка "коньков" много.Весна.Вероятно, занят реальными, а не метафизическими....Когда читаю дедка, кстати, думаю о другом.Было у человечества два пути.Технократический, то есть добавкой к человеку мощностей или внутренний духовный, через внутренний(духовный) потенциал мощности.Кстати, именно из православия получился самый неудачный суррогат( это ИМХО).Но надежда, что мы на определенном этапе сможем совместить оба потенциала мной еще не утрачена.
Жалко Дедок куда то исчез. Он бы Вам глаза на медицину открыл бы. Его конек. Сам по нему скучаю.Но у дедка "коньков" много.Весна.Вероятно, занят реальными, а не метафизическими....Когда читаю дедка, кстати, думаю о другом.Было у человечества два пути.Технократический, то есть добавкой к человеку мощностей или внутренний духовный, через внутренний(духовный) потенциал мощности.Кстати, именно из православия получился самый неудачный суррогат( это ИМХО).Но надежда, что мы на определенном этапе сможем совместить оба потенциала мной еще не утрачена.
efv
Акула пера
4/14/2013, 11:10:24 PM
(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 18:37)
Я тут у НЕГО спросил про Вашу теорию. И получил ответ: "Это конечно интересно. Но не следует повторять ошибки Данте". Чтобы это могло быть? Несколько дней уже обдумываю.
А вот тут уж позвольте стать третьим в вашем страстном диалоге с Irochka117.Обратите внимание, что я окажусь меж ваших объятий.Смерть - это точка для личности.А дальше...Бог обещает воскрешение.Не для всех.Так что....А вот путь к этому...И Бог( можно и боги) и наука категорически не отрицают в перспективе достижения вечной жизни.Механизмы старения слабо изучены и пока мало понятны.И по имеющимся данным вполне могут быть признаны болезнью.И в перспективе могут вполне успешно лечиться.И вот тут мы имеем два пути, как было в истории не раз.Созывать толпы в храмы и молиться об избавлении от оспы, чумы, гриппа....Или разрабатывать вакцины...Второй путь для меня кажется более богоугодным, потому что более деятельный.Поэтому и смотрю я очень критично на религиозные "пляски у костра" в любой религии и присматриваюсь к тем, кто,на мой взгляд, реально выполняет задачи человека для себя и Бога.Даже вопреки и отрицанием.Может быть поэтому хула на Бога может быть прощена, а на Святого Духа нет?Именно в Святом духе вся божья сила двигающая всё.И живое и неживое,материальное и нематериальное...Так что, именно науки занимаются изучением Духа святого.Абсолютно не удивлюсь, что за хулу на Святого Духа будут осуждены те, кто препятствовал, например, клонированию, а не те кто им занимался...."И всё таки она вертится"(с)
Зы.Специально коснулся только вопроса вечной жизни, так как о механизмах воскрешения уже писал.
Я тут у НЕГО спросил про Вашу теорию. И получил ответ: "Это конечно интересно. Но не следует повторять ошибки Данте". Чтобы это могло быть? Несколько дней уже обдумываю.
efv
Акула пера
4/14/2013, 11:14:17 PM
(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 18:53)
Ваше отношение к православию напоминает моего сына. Он когда был совсем маленький, натворит чего-нибудь, его отшлёпаешь, несёшь, а он пытается всё равно чего-нибудь по пути лягнуть.
Кстати, именно из православия получился самый неудачный суррогат( это ИМХО).
Ваше отношение к православию напоминает моего сына. Он когда был совсем маленький, натворит чего-нибудь, его отшлёпаешь, несёшь, а он пытается всё равно чего-нибудь по пути лягнуть.
srg2003
supermoderator
4/14/2013, 11:20:39 PM
(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 18:37)
А вот тут Вы с Вашим примером лукавите, Церковь занималась не только "плясками у костра", но и помощью больным душевными и телесными болезнями, когда больше никто организованно и массово не занимался лечением, а если вспомнить госпитальеров, то именно они создали систему оказания массовой медицинской помощи, что является основой современной медицины.
А вот тут уж позвольте стать третьим в вашем страстном диалоге с Irochka117.Обратите внимание, что я окажусь меж ваших объятий.Смерть - это точка для личности.А дальше...Бог обещает воскрешение.Не для всех.Так что....А вот путь к этому...И Бог( можно и боги) и наука категорически не отрицают в перспективе достижения вечной жизни.Механизмы старения слабо изучены и пока мало понятны.И по имеющимся данным вполне могут быть признаны болезнью.И в перспективе могут вполне успешно лечиться.И вот тут мы имеем два пути, как было в истории не раз.Созывать толпы в храмы и молиться об избавлении от оспы, чумы, гриппа....Или разрабатывать вакцины...Второй путь для меня кажется более богоугодным, потому что более деятельный.Поэтому и смотрю я очень критично на религиозные "пляски у костра" в любой религии и присматриваюсь к тем, кто,на мой взгляд, реально выполняет задачи человека для себя и Бога.Даже вопреки и отрицанием.Может быть поэтому хула на Бога может быть прощена, а на Святого Духа нет?Именно в Святом духе вся божья сила двигающая всё.И живое и неживое,материальное и нематериальное...Так что, именно науки занимаются изучением Духа святого.Абсолютно не удивлюсь, что за хулу на Святого Духа будут осуждены те, кто препятствовал, например, клонированию, а не те кто им занимался...."И всё таки она вертится"(с)
Зы.Специально коснулся только вопроса вечной жизни, так как о механизмах воскрешения уже писал.
А вот тут Вы с Вашим примером лукавите, Церковь занималась не только "плясками у костра", но и помощью больным душевными и телесными болезнями, когда больше никто организованно и массово не занимался лечением, а если вспомнить госпитальеров, то именно они создали систему оказания массовой медицинской помощи, что является основой современной медицины.
sxn2972178319
Удален 4/15/2013, 12:52:41 AM
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 19:20)
А при чём тут лукавство?Будет тема о милосердии, тогда я может и пну по привычке любимую РПЦ за малое участие в традиционно православном институте сестер милосердия в виде нынешнего среднего и младшего медперсонала, работников социальной защиты и проч.Можно и про алхимиков поговорить, как предтече науки химии...Я просто писал в рамках узкого вектора...А знахарь и шаман во многих религиях смежные специальности...
А вот тут Вы с Вашим примером лукавите, Церковь занималась не только "плясками у костра", но и помощью больным душевными и телесными болезнями, когда больше никто организованно и массово не занимался лечением, а если вспомнить госпитальеров, то именно они создали систему оказания массовой медицинской помощи, что является основой современной медицины.
А при чём тут лукавство?Будет тема о милосердии, тогда я может и пну по привычке любимую РПЦ за малое участие в традиционно православном институте сестер милосердия в виде нынешнего среднего и младшего медперсонала, работников социальной защиты и проч.Можно и про алхимиков поговорить, как предтече науки химии...Я просто писал в рамках узкого вектора...А знахарь и шаман во многих религиях смежные специальности...
Балбес2009
Мастер
4/15/2013, 1:14:34 AM
(efv @ 14.04.2013 - время: 20:52)
у нашего оппонента есть железобетонный аргумент "это же не православие".
А как же ещё могут православные отмазаться от разных преступлений православных верующих? Ведь если взять во внимание библейский тезис "судите их по делам их" и вспомнить, что к РПЦ принадлежат все православные верующие, то получается очень наглядная картина чему именно учит РПЦ.
Вот, например, очень набожный человек, который искренне верил в христианского Бога в безбожные советские времена.
>>Картинка убрана по требованию модератора.<<
у нашего оппонента есть железобетонный аргумент "это же не православие".
А как же ещё могут православные отмазаться от разных преступлений православных верующих? Ведь если взять во внимание библейский тезис "судите их по делам их" и вспомнить, что к РПЦ принадлежат все православные верующие, то получается очень наглядная картина чему именно учит РПЦ.
Вот, например, очень набожный человек, который искренне верил в христианского Бога в безбожные советские времена.
>>Картинка убрана по требованию модератора.<<
Вендал
Акула пера
4/15/2013, 1:29:09 AM
Очередная провокация балбеса....
Вы Чикатило считаете "великим человеком"? Тогда чем вы лучше этого убийцы??...
И..зачем опять начинаете флудить? тема о другом...
Вы Чикатило считаете "великим человеком"? Тогда чем вы лучше этого убийцы??...
И..зачем опять начинаете флудить? тема о другом...
Irochka117
Мастер
4/15/2013, 1:47:10 AM
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 19:20)
Выстрел в молоко. Тема о другом.
А вот тут Вы с Вашим примером лукавите, Церковь занималась не только "плясками у костра", но и помощью больным душевными и телесными болезнями, когда больше никто организованно и массово не занимался лечением, а если вспомнить госпитальеров, то именно они создали систему оказания массовой медицинской помощи, что является основой современной медицины.
Выстрел в молоко. Тема о другом.
ferrara
Мастер
4/15/2013, 3:15:34 AM
(Эрэктус @ 09.04.2013 - время: 21:42)
(efv @ 09.04.2013 - время: 21:18)
Если после неё пустота, то то, что будет до, абсолютно не важно! В этом также заблуждается Савельев. Допустим после пустота и ничего нет.
Тогда почему из этого следует, что до не важно?
Какая связь? В этом-то всё и дело! Когда человек смотрит в глаза своей смерти, ему уже должно быть всё равно: что он родился, чему выучился, чего достиг и накопил на этом свете. Человек живёт планами на будущее и своими воспоминаниями о прошлом. Смерть лишит его того и другого. В этом вся трагедия человека, как мыслящего существа, который не только умрёт, но который знает, что он умрёт, и который едва ли сможет найти оправдание своему случайному и бессмысленному существованию.
(efv @ 09.04.2013 - время: 21:18)
Если после неё пустота, то то, что будет до, абсолютно не важно! В этом также заблуждается Савельев. Допустим после пустота и ничего нет.
Тогда почему из этого следует, что до не важно?
Какая связь? В этом-то всё и дело! Когда человек смотрит в глаза своей смерти, ему уже должно быть всё равно: что он родился, чему выучился, чего достиг и накопил на этом свете. Человек живёт планами на будущее и своими воспоминаниями о прошлом. Смерть лишит его того и другого. В этом вся трагедия человека, как мыслящего существа, который не только умрёт, но который знает, что он умрёт, и который едва ли сможет найти оправдание своему случайному и бессмысленному существованию.
панда
supermoderator
4/15/2013, 3:22:37 AM
Тема почищена от флуда.
srg2003
supermoderator
4/15/2013, 5:42:00 AM
(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 20:52)
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 19:20)
я про Ваш конкретный пример, не отползайте))
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 19:20)
А вот тут Вы с Вашим примером лукавите, Церковь занималась не только "плясками у костра", но и помощью больным душевными и телесными болезнями, когда больше никто организованно и массово не занимался лечением, а если вспомнить госпитальеров, то именно они создали систему оказания массовой медицинской помощи, что является основой современной медицины.
А при чём тут лукавство?Будет тема о милосердии, тогда я может и пну по привычке любимую РПЦ за малое участие в традиционно православном институте сестер милосердия в виде нынешнего среднего и младшего медперсонала, работников социальной защиты и проч.Можно и про алхимиков поговорить, как предтече науки химии...Я просто писал в рамках узкого вектора...А знахарь и шаман во многих религиях смежные специальности...
я про Ваш конкретный пример, не отползайте))
sxn2972178319
Удален 4/15/2013, 5:52:23 AM
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 01:42)
Поясните тогда...А то отполз и не заметил от чего....
Какую мысль в рамках сабжа надо уточнить,развернуть, пояснить или убрать, как лукавую?
я про Ваш конкретный пример, не отползайте))
Поясните тогда...А то отполз и не заметил от чего....
Какую мысль в рамках сабжа надо уточнить,развернуть, пояснить или убрать, как лукавую? 
DEY
Мастер
4/15/2013, 4:25:31 PM
(sxn2972178319 @ 13.04.2013 - время: 20:04)
Только как-то не хочется, чтобы фразу " более старые рабочие начинают выполнять более рискованные функции, чем молодые особи" прочитали в военкоматах.....Еще чего "доброго" повестку на повторную службу мне пришлют))))
Не волнуйтесь так военкомат об этом давно знает...
В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ! (С)
Только как-то не хочется, чтобы фразу " более старые рабочие начинают выполнять более рискованные функции, чем молодые особи" прочитали в военкоматах.....Еще чего "доброго" повестку на повторную службу мне пришлют))))
Не волнуйтесь так военкомат об этом давно знает...В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ! (С)
srg2003
supermoderator
4/16/2013, 1:07:53 AM
(sxn2972178319 @ 15.04.2013 - время: 01:52)
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 01:42)
Вы противопоставляете молитву и физическую помощь. Церковь разве только молится, а не лечит, учит, помогает пострадавшим?
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 01:42)
я про Ваш конкретный пример, не отползайте))
Поясните тогда...А то отполз и не заметил от чего....
Вы противопоставляете молитву и физическую помощь. Церковь разве только молится, а не лечит, учит, помогает пострадавшим?
Эрэктус
Акула пера
4/16/2013, 2:10:41 AM
(ferrara @ 14.04.2013 - время: 23:15)
Откровенно говоря, я по прежнему не понимаю.
Ну, допустим, перед самым моментом смерти, прошлое и будущее теряют для человека всякий смысл.
Но пока смерти нет, и прошлое, и будущее, и самое главное - настоящее, очень важно. Это все есть, это реальность данная нам в ощущениях.
Осознав свою смертность, человек же не ложиться в кровать в ожидании смерти, типа а чего париться если все равно умру.
А еще не понимаю, с какой стати человек должен оправдываться за свое существование. И перед кем?
И бессмысленность существования это как?
В этом-то всё и дело! Когда человек смотрит в глаза своей смерти, ему уже должно быть всё равно: что он родился, чему выучился, чего достиг и накопил на этом свете. Человек живёт планами на будущее и своими воспоминаниями о прошлом. Смерть лишит его того и другого. В этом вся трагедия человека, как мыслящего существа, который не только умрёт, но который знает, что он умрёт, и который едва ли сможет найти оправдание своему случайному и бессмысленному существованию.
Откровенно говоря, я по прежнему не понимаю.
Ну, допустим, перед самым моментом смерти, прошлое и будущее теряют для человека всякий смысл.
Но пока смерти нет, и прошлое, и будущее, и самое главное - настоящее, очень важно. Это все есть, это реальность данная нам в ощущениях.
Осознав свою смертность, человек же не ложиться в кровать в ожидании смерти, типа а чего париться если все равно умру.
А еще не понимаю, с какой стати человек должен оправдываться за свое существование. И перед кем?
И бессмысленность существования это как?
sxn2972178319
Удален 4/16/2013, 2:56:44 AM
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 21:07)
Еще и политикой занимается))))Не было противопоставления.Ну если хотите, то религии и в т.ч. РПЦ до сих пор частично замещают и подменяют службы психологов и даже психиатров.Но направления эти не являются основными...Ощутите разницу : католики и протестанты БОЛЬНИЦЫ строят, является их сособственникми, получают на медицину вполне законные взносы застрахованных лиц и финансирование от государств по медицинским программам.В РПЦ предпочитают притулить храмчик к уже готовой больнице...И отделить храм от ларька ритуальных услуг для еще живых и уже не очень довольно сложно.Как и говорить об участии РПЦ в светской медицине.Ну для пиара и прибыли оно есть.А о возврате к традиционному пока говорить рано. Но как это к теме относится я так и не понял.И уж как влияет РПЦ на смерть и её последствия вопрос довольно спорный.Особенно на ветке атеизма.
Вы противопоставляете молитву и физическую помощь. Церковь разве только молится, а не лечит, учит, помогает пострадавшим?
Еще и политикой занимается))))Не было противопоставления.Ну если хотите, то религии и в т.ч. РПЦ до сих пор частично замещают и подменяют службы психологов и даже психиатров.Но направления эти не являются основными...Ощутите разницу : католики и протестанты БОЛЬНИЦЫ строят, является их сособственникми, получают на медицину вполне законные взносы застрахованных лиц и финансирование от государств по медицинским программам.В РПЦ предпочитают притулить храмчик к уже готовой больнице...И отделить храм от ларька ритуальных услуг для еще живых и уже не очень довольно сложно.Как и говорить об участии РПЦ в светской медицине.Ну для пиара и прибыли оно есть.А о возврате к традиционному пока говорить рано. Но как это к теме относится я так и не понял.И уж как влияет РПЦ на смерть и её последствия вопрос довольно спорный.Особенно на ветке атеизма.
efv
Акула пера
4/16/2013, 3:47:49 AM
(sxn2972178319 @ 15.04.2013 - время: 22:56)
Так значит вона как католики бабло стригут! Интересно, если РПЦ построит больницу и будет с неё деньги получать, как Вы говорите законные, какой вой среди атеистов поднимется?
У меня, кстати некоторые знакомые нянечками и уборщицами в больнице работают. Вот мракобесие! И в больницы православные пробрались! А один приход детский приют построил. Боже мой, эти окаянные уже и в души наших брошенных детей лезут!
Ощутите разницу : католики и протестанты БОЛЬНИЦЫ строят, является их сособственникми, получают на медицину вполне законные взносы застрахованных лиц и финансирование от государств по медицинским программам.В РПЦ предпочитают притулить храмчик к уже готовой больнице...И отделить храм от ларька ритуальных услуг для еще живых и уже не очень довольно сложно.
Так значит вона как католики бабло стригут! Интересно, если РПЦ построит больницу и будет с неё деньги получать, как Вы говорите законные, какой вой среди атеистов поднимется?
У меня, кстати некоторые знакомые нянечками и уборщицами в больнице работают. Вот мракобесие! И в больницы православные пробрались! А один приход детский приют построил. Боже мой, эти окаянные уже и в души наших брошенных детей лезут!
efv
Акула пера
4/16/2013, 4:09:58 AM
(sxn2972178319 @ 14.04.2013 - время: 02:29)
1. Давайте.Мне мой "цинизм" позволяет.У меня нет к праху ничего.Это уже не личность.Я готов до последнего бороться за жизнь родных и близких, держать за руку, выносить горшки, делать уколы, подмывать и проч.До момента смерти.Смерть - точка для личности.Будь это мать, бабушка, брат.Просто с телом надо поступить цивилизовано.Предать земле, кремировать и проч.
2. И даже пустив слезу, я понимаю, что жалею не умершего, а СЕБЯ живого, которому не будет хватать улыбки,взгляда,даже ворчания потерянного мной любимого человека.Эгоизм в слезах, в общем.
Дорогой efv!Я ответил честно.
3. Но постарайтесь всё таки подобные вопросы задавать пореже.По другому поводу я Вам на это уже намекал.Подобные вопросы могут реально причинять нашим собеседникам боль.Мне проще - все мои старшие уже ТАМ и очередь за мной...
4. Но для спокойного обсуждения ТАКОГО тоже нужно созреть.Не стоит затрагивать.Очень прошу.А уж про ритуалы с присягой и прочим...Холоден я к этому.Очень.Любовь не в ритуалах и не в умении красиво стоять, когда играют гимн.Кто умеет обходиться в общении с Богом без попа и иконы, наверное, меня поймет быстрей. 1. Я понимаю, что не личность. Но Вы я так понимаю брезгливо относитесь к тому, кто целует своих ушедших родственников, провожая их в дальний путь?
2. Тут у нас с Вами разница. Я жалею именно умершего.
3. Разве мы не на форуме Атеизм, где такие чувства вообще должны быть нонсенсом?
4. Чего тут созревать? Умер Максим и хрен с ним. Главное от тела побыстрей отделаться.
Не знаю, заметили ли вы или нет, из нашей жизни ушло что-то важное. О чём я? Раньше умершего провожали с музыкой, несли на руках длительный путь. Перед похоронами покойник лежал дома, словно прощаясь. И сидя рядом с ним, ты перебирал всё хорошее и плохое, всё чем жизнь скрепляла тебя с этим человеком. И иногда было горько, жгуче горько от того, что он рядом. Я вот расскажу случай. Дело было через полгода после нашей женитьбы, то есть после похищения жены из отчего дома. Приехали мы с ней к отцу, ну паспорт надо было поменять, вещи забрать, выписаться. А жена рассказывала - мама перед смертью сказала ей: "дочка, ты выйдешь замуж"? Она: "за кого"? - "А вот увидишь. У меня сегодня видение было". Ну я думал жена фантазирует, сказки рассказывает. А приехали к отцу, он рассказывает: "Жена перед смертью его позвала и сказала:"к дочери приедет человек, отдавай за него". Ну тут значит отец решил погадать на ковёр-уйдёт ли он из семьи или нет. Вышло, что уйдёт. Он разволновался, аж руки задрожали. И вот снимает он этот ковёр и говорит: "долг я выполнил, можно и умирать" "да, я знаю, мне осталось недолго. Жена постоянно приходит и будит меня своими холодными руками.А во сне говорит:"бросай свою работу. Уходи". Уехали мы значит. А в феврале у меня собака ночью с ума сошла. Что с ней творилось, словами не передать.Я никак успокоить не мог. Ушёл на работу в прекрасном расположении духа, прихожу на обед, а жена телеграмму показывает "папа умер"На работе несчастный случай был - утечка газа, о которой ему и твердила во сне умершая жена. Ну мы звоним туда, а родственники отвечают" мы его завтра хоронить будем, вы не приезжайте" То есть как не приезжать? Дочь должна проститься со своим отцом. Бросаю всё, покупаем билет, едем. Приезжаем и только через полчаса привозят из морга отца. Документы потерялись в морге. А вечером её старшая сестра прилетела с мужем из Сибири. И получилось так, что пока мы не собрались все вместе, похороны были невозможны. Как будто кто-то их задержал. И вот сидели мы всю ночь и прощались.
А что я наблюдаю сейчас? Забирают прямо из морга и везут сразу на кладбище. Я понимаю, на многих это действует угнетающе. Но частица уважения к умершему куда-то пропала. Как-то стыдливо стараемся отделаться от бездушного тела.
1. Давайте.Мне мой "цинизм" позволяет.У меня нет к праху ничего.Это уже не личность.Я готов до последнего бороться за жизнь родных и близких, держать за руку, выносить горшки, делать уколы, подмывать и проч.До момента смерти.Смерть - точка для личности.Будь это мать, бабушка, брат.Просто с телом надо поступить цивилизовано.Предать земле, кремировать и проч.
2. И даже пустив слезу, я понимаю, что жалею не умершего, а СЕБЯ живого, которому не будет хватать улыбки,взгляда,даже ворчания потерянного мной любимого человека.Эгоизм в слезах, в общем.
Дорогой efv!Я ответил честно.
3. Но постарайтесь всё таки подобные вопросы задавать пореже.По другому поводу я Вам на это уже намекал.Подобные вопросы могут реально причинять нашим собеседникам боль.Мне проще - все мои старшие уже ТАМ и очередь за мной...
4. Но для спокойного обсуждения ТАКОГО тоже нужно созреть.Не стоит затрагивать.Очень прошу.А уж про ритуалы с присягой и прочим...Холоден я к этому.Очень.Любовь не в ритуалах и не в умении красиво стоять, когда играют гимн.Кто умеет обходиться в общении с Богом без попа и иконы, наверное, меня поймет быстрей. 1. Я понимаю, что не личность. Но Вы я так понимаю брезгливо относитесь к тому, кто целует своих ушедших родственников, провожая их в дальний путь?
2. Тут у нас с Вами разница. Я жалею именно умершего.
3. Разве мы не на форуме Атеизм, где такие чувства вообще должны быть нонсенсом?
4. Чего тут созревать? Умер Максим и хрен с ним. Главное от тела побыстрей отделаться.
Не знаю, заметили ли вы или нет, из нашей жизни ушло что-то важное. О чём я? Раньше умершего провожали с музыкой, несли на руках длительный путь. Перед похоронами покойник лежал дома, словно прощаясь. И сидя рядом с ним, ты перебирал всё хорошее и плохое, всё чем жизнь скрепляла тебя с этим человеком. И иногда было горько, жгуче горько от того, что он рядом. Я вот расскажу случай. Дело было через полгода после нашей женитьбы, то есть после похищения жены из отчего дома. Приехали мы с ней к отцу, ну паспорт надо было поменять, вещи забрать, выписаться. А жена рассказывала - мама перед смертью сказала ей: "дочка, ты выйдешь замуж"? Она: "за кого"? - "А вот увидишь. У меня сегодня видение было". Ну я думал жена фантазирует, сказки рассказывает. А приехали к отцу, он рассказывает: "Жена перед смертью его позвала и сказала:"к дочери приедет человек, отдавай за него". Ну тут значит отец решил погадать на ковёр-уйдёт ли он из семьи или нет. Вышло, что уйдёт. Он разволновался, аж руки задрожали. И вот снимает он этот ковёр и говорит: "долг я выполнил, можно и умирать" "да, я знаю, мне осталось недолго. Жена постоянно приходит и будит меня своими холодными руками.А во сне говорит:"бросай свою работу. Уходи". Уехали мы значит. А в феврале у меня собака ночью с ума сошла. Что с ней творилось, словами не передать.Я никак успокоить не мог. Ушёл на работу в прекрасном расположении духа, прихожу на обед, а жена телеграмму показывает "папа умер"На работе несчастный случай был - утечка газа, о которой ему и твердила во сне умершая жена. Ну мы звоним туда, а родственники отвечают" мы его завтра хоронить будем, вы не приезжайте" То есть как не приезжать? Дочь должна проститься со своим отцом. Бросаю всё, покупаем билет, едем. Приезжаем и только через полчаса привозят из морга отца. Документы потерялись в морге. А вечером её старшая сестра прилетела с мужем из Сибири. И получилось так, что пока мы не собрались все вместе, похороны были невозможны. Как будто кто-то их задержал. И вот сидели мы всю ночь и прощались.
А что я наблюдаю сейчас? Забирают прямо из морга и везут сразу на кладбище. Я понимаю, на многих это действует угнетающе. Но частица уважения к умершему куда-то пропала. Как-то стыдливо стараемся отделаться от бездушного тела.