Бог - двоечник

(vegra @ 12.05.2008 - время: 23:17) Даже летописи не всегда надёжны.

Не всегда. Не спорю. Можете документально опровергнуть? Можете как-то (аргументировано) опровергнуть, что в евреи пришли в Египет в количестве 70-ти человек, и за 250 лет размножились до сотен тысяч?
Жду с нетерпением.

Не дождётесь. И никогда не поймёте что доказывают положительные утверждения. Так и будете избирательно верить в бред согласно "презумпции невиновности"

Что касается размножения... Можно найти некий теоретический максимум скорости размножения любой популяции, хоть людей, хоть кроликов. С другой стороны при неблагоприятных условиях размер популяции может не расти и даже пардон популяция может сдохнуть.
Странно что приходится писать вам такие элементарные вещи

(vegra @ 13.05.2008 - время: 00:17) Не дождётесь. И никогда не поймёте что доказывают положительные утверждения. Так и будете избирательно верить в бред согласно "презумпции невиновности"
Конечно не дождусь. Потому что Вы не можете опровергнуть.
Вам просто удобно называть это - мифом, а не летописью. Но доказать этого - Вы не можете. Просто это не вписывается в привычные Вам рамки, а значит - ложь.
И то, что эта летопись частично подтверждена археологией - для Вас не аргумент, потому что не удобно.
Ваше право.
Можете просто в каждом посте повторять "Не верю!", результат будет тот же. Вы будете отвергать любые доказательства, потому что они Вам не удобны, и будете продолжать прятаться за "доказывать надо положительные утверждения", и казаться очень умным(тем, кто не понимает, что Вам просто нечего сказать)... Очень удобная поза...
Что касается размножения... Можно найти некий теоретический максимум скорости размножения любой популяции, хоть людей, хоть кроликов. С другой стороны при неблагоприятных условиях размер популяции может не расти и даже пардон популяция может сдохнуть.
Странно что приходится писать вам такие элементарные вещи
То есть - теоретически подобный рост был возможен, особенно если учесть, что для того, чтобы стать одним из сотен тысяч вышедших из Египта, было достаточно просто принять веру Авраама... То есть - и это Вы не можете опровергнуть...

Так как там с тем как ИМ навалял змею и соловью? Попробуйте только возразить, даже мультик сделали.

(vegra @ 13.05.2008 - время: 00:34) Так как там с тем как ИМ навалял змею и соловью? Попробуйте только возразить, даже мультик сделали.
Ну, если Вы осознаете, что Змей и Соловей - это образы - то все будет в порядке. Не путайте летопись - со сказкой. Сказки, притчи, люди сочиняли в воспитательных целях. Я же не предлагаю Вам притчи раввинов принимать за летопись.

(Vit. @ 13.05.2008 - время: 00:40) Ну, если Вы осознаете, что Змей и Соловей - это образы - то все будет в порядке. Не путайте летопись - со сказкой. Сказки, притчи, люди сочиняли в воспитательных целях. Я же не предлагаю Вам притчи раввинов принимать за летопись.
Ну так и бог это сказка, притча. Сочиненная в "воспитательных" целях (на самом деле чтобы держать в подчинении своих темных подданных). Не путайте летопись со сказкой и не принимайте притчи раввинов за летопись.

Кстати, возвращаясь к нашим баранам, то бишь непарнокопытным зайцам, жующим жвачку. Оказывается, согласно церковной классификации во время поста можно есть бобровый хвост. Ибо бобер это рыба. А так же черепаху, потому что черепаха - это орех.

(Bell55 @ 13.05.2008 - время: 08:38) Кстати, возвращаясь к нашим баранам, то бишь непарнокопытным зайцам, жующим жвачку. Оказывается, согласно церковной классификации во время поста можно есть бобровый хвост. Ибо бобер это рыба. А так же черепаху, потому что черепаха - это орех.
Это не к Библии, это - к Церкви. Вы путаете два разных понятия

(Vit. @ 13.05.2008 - время: 08:57) Это не к Библии, это - к Церкви. Вы путаете два разных понятия
Я не путаю и ясным русским языком написал, что согласно церковной квалификации, а не библейской. Однако, надо заметить, что последователи у бога достойные, под стать ему. :)

(Bell55 @ 13.05.2008 - время: 19:52)
Я не путаю и ясным русским языком написал, что согласно церковной квалификации, а не библейской.
А тему Вы как назвали? "Бог - двоечник, Нелепости библии". Так причем тут церковная квалификация? Мы что обсуждаем - Библию или квалификации?
Однако, надо заметить, что последователи у бога достойные, под стать ему. :)
Разные бывают... Они же люди, а людям - свойственно ошибаться

(Vit. @ 11.05.2008 - время: 23:38) 1) Библия - не учебник. Библия - инструкция.
...
Информация это сведения не содержащие противоречий.
2) Что-то не складывается... Исходя из Вашего определения - информация не может быть противоречивой... Попробуйте еще раз...
Ввиду имеющихся противоречий в самой библейской концепции (точнее авраамических религиях т.е во всех мировых!) текст библии является лживым.
3) Так в том-то и дело, что нет там никаких противоречий. Противоречия в Библии создаете Вы, и Вам подобные, не умеющие читать, или умышленно манипулирующие текстом.
Творец не может быть Совершенным (ибо до акта Творения у него опыт всяко меньше был хихи).
4) Но Совершенство может быть Творцом. Хихи...
Творец не может быть Богом (абсолютным, всемогущим, всезнающим и т.п.) ибо не может сотворить нечто неподсильное для себя- а это противоречит понятию "абсолюта".
5) Но Б-г(абсолют) может творить...А значит - быть Творцом... И ваши попытки довести все до абсурда - просто смешны... Перестаньте "мерять" Б-га человеческими мерками..
Бог не может быть всесильным и всезнающим создателем человека ибо это нарушает свободу воли признаваемую даже религиозниками.
6) Никоим образом не нарушает.
Творец не может быть всеблагим ибо авраамические религии признают Зло реально существующим в мире.
7) Вы не могли бы процитировать место в Библии, где Всевышний называется Всеблагим?
Творец не может быть нематериальным (сверхестественным) ибо "явления" точнее выдуманные понятия которые Заведомо никогда и ни на что в этом мире не влияют и не обнаруживаются- называются несуществующими или мифологическими.
8) То, что Вы это так называете - не значит, что так оно и есть. То, что Вы не замечаете Его влияния - не значит, что его нету. То, что Вы не верите, что человека создал Он - это не значит, что Он не создавал человека... И т.д. и т.п.
Наконец некий "обязательный" Творец который якобы имеется у всего существующего, некая Первопричина которая вечна и из которой всё произошло- считается невозможным с научной точки зрения ибо обрезается бритвой Оккама как излишняя сущность
9) Ну, про бритву уже много сказано в соседней теме, повторять не буду. Во вторых - даже с научной точки зрения - все имеет первопричину и из чего-то произошло. Именно благодаря закону сохранения - цепочка становится бесконечной, точнее - безначальной... Но - ничего не возникает из ничего... То есть - что-то все таки это породило...
Я уже не говорю о том, что не понятно откуда Вы взяли, что Творец - Первопричина, и что из него что-то произошло...

Т.е либо природа сама по себе такая получилась, либо цепочка Творцов бесконечна.
10) Сама по себе? Сверхнаучное определение!
Автор библейской концепции говорящей что существует Творец который якобы всеблагой, и существует Зло от которого надо спасасаться т.е выполнять волю Творца (который типа лучше знает что же нужно для его творения)- явно Лжец. Очевидно некий замечательный хихи "бог" описываемый в библии- никак не может быть этим Лжецом.
11) То есть лжец - кто-то другой. Видимо тот, кто рассуждает о Всеблагости, приписывая это Б-гу....
А Б-г о себе говорит так:
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого , ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исход 20
Потому что не сможет "всесмочь" какую-нить фигню которую "сотворит", или не сможет сотворить какую-нить неподъёмность. Потому что любое понятие типа "Абсолют" имеющее хоть какое-то конкретное описание сразу противоречиво (не зря придумали боженьку непознаваемым- пытались ликвидировать возможные придирки хихи только всё не замаскируешь!).
Бог может быть только НИКАКОЙ- тогда канешна не придраться : ))
12) Я смотрю Вас на хихи пробило... Бросайте это дело...
Уже много раз писал - перестаньте придираться к своим словам. Вы сначала приписываете какие-то слова Библии или Б-гу, а потом к ним придираетесь... Сначала определите что значит "все", а потом продолжайте повторять свои глупости....
Опачки... Вы что ТОЖЕ опровергаете христианскую концепцию и признаёте "Бога"- Творцом Зла и "не всеблагим" т.е "не существующим в том виде как его описывает христианство"
13) Опачки... Так Вы еще и тему не внимательно читаете? Может уже откроете глаза и поймете, что в Б-га верят не только Христиане? Что кроме приписываемого Вами Христианам понимания Всевышнего бывают еще и другие? Может быть Вы наконец-то отойдете от своих стереотипов "религиозников" и начнете читать тему , в которой пытаетесь дискутировать?
Какой прикольный верущий- а во что тогда верите то?
14) В Б-га
...
Если вы считаете синоидальный перевод неверным- сначала убедите в этом самих христиан
15) Зачем?
Почему Вы решили, что я вообще кого-то хочу переубедить?
Другой концепции (ранне-библейской или там "истинно- библейской") пока что нету.
16) Вы уверены, что знакомы с предметом дискуссии?
Хотя если и появится то она также будет изничтожена- потому что сама суть спасения от некоего Зла путем выполнения заветов некоего якобы всеблагого "бога"- неизменна во всех мировых религиях. И конечно же эта "суть" противоречива- т.е Лжива. И неточности или наоборот улучшения перевода тут мало что решают.
17) Вы уже заранее знаете, что будет в том, чего по-Вашему нет .... Браво...
Еще раз- никакой оригинал не спасет от противоречий в самой концепции.
18) Перестаньте называть Ваше непонимание концепции - "противоречиями в самой концепции"....
1) Библия не может быть инструкцией так как она противоречива т.е Лжива

2) Я не давал опредления информации- мне пофиг на вашу просьбу, словарик почитайте. Я просто вам напомнил одно из свойств- что любая информация является таковой только будучи непротиворечивой.
Таким образом библия- это не информация а сказочка, миф.

3) Я показал ВСЕ противоречия какие вижу, для того чтобы считать ДОКАЗАННЫМ своё утверждение о противоречивости концепции изложенной в библии мне достаточно чтобы вы не смогли опровергнуть хотя бы одно из них. ВЫ НЕ СМОГЛИ ничего. Даже не пытаетесь- просто типа поучаете, типа вы то умеете читать ога ога, смотрим в книгу видим фигук, только что с Ufl это проходили, какие-то верущие однообразные пошли : ))
СЛИВ ЗАЩИТАН. Доказано- библия Лжива.

4) Нет совершенство не может быть Творцом нашего мира ибо оно возможно(!) станет им только ПОСЛЕ акта творения, т.е оно изменится- возможно(!) в лучшую сторону. Совершенство, Абсолют- это застывшие бессмысленные понятия. Они Творцами быть не могут, это логически невозможно. ГЫГЫ : ))

5) Бог вообще не может творить ибо он противоречиво описан в библии и просто не существует. У него кроме "совершенства" появляются еще некоторые "качества" которые сразу говорят что ВРАНЬЁ всё это : ))

6) Всемогущее и Всезнающее существо сотворившее мир- конечно же ВСЁ сотворило по СВОЕМУ плану. Вам понятие "божий замысел" знакомо? : ))
Полнейшее противоречие с декларируемой на словах свободой воли. Такого Бога быть не может.

7) НЕТ!!! НЕ МОГУ процитировать про Всеблагого : )) СРАЗУ согласен что он НЕ всеблагой! : ))
Заради того что верущий христианин опомоил своего же "бога" назвав его НЕблагим т.е желающим ЗЛА я готов сразу признать что ошибался и в библии тогда практически и нету противоречий то, это и впрямь инструкция!
ПО БОГОБОРЧЕСТВУ конечно же инструкция а не по правилам соблюдения его заповедей- ибо любой нормальный чел тогда обязан бороться с боженькой который желает людям НЕ блага : ))
ПОЛНЫЙ КОНСЕНСУС- БОГ НЕ ВСЕБЛАГОЙ! Интересно Ufl прочитает это или нет : ))

8) Не я называю- а определения такие. Научные конечно, по которым и доказывается что библия написана двоечником : ))
Я вовсе не говорил что "не замечаю" его влияния- ВЫ С КЕМ РАЗГОВАРИВАЕТЕ? : )) Сам себе пишу и сам себя опровергаю? : )) Я сказал что если Заведомо Никогда Никаким способом невозможно обнаружить влияние явления на мир- то такое явление называется несуществующим, мифологическим.
Если же вы считаете что МОЖНО человеку обнаружить влиняние "бога"- значит этот ваш "бог" НЕ из библии, и НЕ является сверхестественным, это обычное вполне материальное обнаруживаемое и значит познаваемое явление : )) Это просто часть природы.

Говорю же вы НИЧЕГО из моих противоречий даже не пытаетесь опровергнуть, сплошные поучения и ни капли логики... Всё как обычно.

9) Природа и есть первопричина всего что есть в природе, какие проблемы то? : )) Ничего конечно не возникает из ничего СОГЛАСЕН опять : )) Как легко оказывается догвоорится что никакой боженька мир "из ничего" не сотворял! : ))
"Что-то все-таки породило" блииин, опять непонимание- какой вы мутный : )) Скажите тогда ЧТО породило ваше "что-то породившее мир из ничего"? Это ваше "породившее мир" ведь ну никак не могло появиться просто так само по себе, "что-то всё-таки породило" породителя? : ))
Если Творец НЕ является Первопричиной- то КТО же тогда является- наверное большой взрыв? Он всё и породил? СРАЗУ СОГЛАСЕН! Вы сегодня уже трижды подтвердили существование противоречий в описании несуществующего "бога" : )) ГЫГЫ : ))

10) Не понял, ваш боженька значит может сотвориться сам по себе- а наша природа значит не может? Прикольная логика : )) Шовинизм какой-то : ))
Читайте внимательней чтоли- ИЛИ природа ТОЖЕ сама по себе произошла (вечно существовала)- ИЛИ цепочка Творцов бесконечна.
Скажите уже тогда если спорить решили- КТО сотворил вашего "бога"? : ))

11) Да согласен я : )) БОГ НЕ ВСЕБЛАГОЙ! : )) Привет христианцам от вашего коллеги, он вашего бога просто в ДЬЯВОЛА превратил : ))

12) Заменил по вашей просьбе своё "хихи" на ГЫГЫ. Полегчало? : ))
"Приписываю" слова согласно опредлению авраамической религии- в них во всех Бог это единый совершенный абсолютный Творец нашего мира в котром существует Зло. При этом бог- всемогущий, всезнающий и всеблагой.
Если вы ТОЖЕ понимаете что бог ну никак не может быть всблагим- замечательно : )) Полный капец всем мировым религиям, в такой трактовке готов признать библию учебником написанным гением!
Интересно а вы на форуме христианства такую мысль прикольную- о НЕвсеблагом боге- почему не распространяете? : ))

13) Мне неважны "нехристиане", библия считается христанской книгой и я опровергаю ТОЛЬКО христианскую концепцию. А вы мне в этом очень помогли, СПАСИБО.
Я христанам ничего не приписывал, набираете "Бог" и поиск вам выдает сотни сайтов христианских и мусульманских кстати тоже- и ВЕЗДЕ имеется Всеблагой бог, бог типа Любовь, да типа Милосердие и всё такое. А ЗЛО согласно христианству вовсе типа не он создавал, он типа "разрешил" его создать да и всё : ))
Организатор банды создателей ЗЛА- вот кто такой это ваш "бог". В такой формулировке- лучше? : )) Для вас старался : ))

14) Чем перетирать из пустого в порожнее НАПИШИТЕ лучше СВОЙСТВА вашего варианта бога- какие из описаний "единый совершенный абсолютный Творец нашего мира в котром существует Зло. При этом бог- всемогущий, всезнающий и всеблагой"- подходят вашему Богу?
Вы напишите- а мы сразу покажем все противоречия : ))

15) Затем! Затем что прежде чем атеистов поучать что библия просто неправильно переведена- расскажите об этом своим коллегам : )) Ибо мы именно их поведением (моралью, трактовкой понятий хорошо и плохо) недовольны. А ихние понятия основаны как раз на библии.
С вами же ваще бессмысленно общаться- у вас какой-то свой НЕхристианский бог, и какая-то своя НЕсиноидальная библия.
Ну и фиг с ним, никому никакого дела до ваших личных трактовок нету. Вот то что вы ТОЖЕ христанство опровергаете- это хорошо, еще раз Спасибо : ))

16) Ну раз "даже" вы (гыгы) такой прикольный трактовщик НЕ пишите никаких своих вариантов "новой" религиозной концепции хотя в теме упорно пишите- то да, теперь уже точно уверен что знаком. Слив Защитан!

17) Конечно знаю- это нетрудно. Например я ЗНАЮ что в вашем еще непоявившемся ответе мне или другим форумчанинам- будут всякие символы. Буквы там, знаки : )) А если их не будет- то и ответа вашего значит не будет : ))
Так и с новой "супер-пупер-трактовкой" нетрудно ЗНАТЬ, во всех мировых религия одна и таже суть, поэтому я ЗНАЮ чего будет в вашей "ново- истинно- библейской" : )) Всё таже байда про то что есть типа Зло от которого надо спасаться типа у Бога который типа Спаситель и заповеди типа дал. Эти заповеди типа выполнять надо ибо бог он же только блага желает (впрочем у вас уже непонятно- может и ЗЛА желает, тогда типа с богом бороться придется гыгы). Ну а заповеди бога просто узнать- надо сходить в магазин шаговой доступности тьфу в церквушку местную- и тама типа всю правду о божьей воле и поведают : ))

Если видите у меня ошибки в этой идее религиозной- пишите сразу всё что видите без сарказма, я думаю буду СРАЗУ соглашаться со всеми найденными вами противоречиями в этом религиозно- божественном бреду о спасении от Создателя Зла при помощи Творца Зла : ))

18) Так как вы НИ РАЗУ не сказали что же именно такое загадочное я не понимаю в общепринятой христианской концепции- и НИ РАЗУ не сказали свой вариант- то говорить с вами вобщем больше и не о чем, СЛИВ ЗАЩИТАН.
Библейская концепция полна противоречий и значит Лжива. Библейский вариант всеблагого творца (кодовое имя варианта- "Единый Бог", впрочем вариант "Аллах" и вариант "Иегова" имеют те же главные свойства) нашего мира где якобы существует Зло- сам не существует. ДОКАЗАНО.

(Bell55 @ 13.05.2008 - время: 08:38) Кстати, возвращаясь к нашим баранам, то бишь непарнокопытным зайцам, жующим жвачку. Оказывается, согласно церковной классификации во время поста можно есть бобровый хвост. Ибо бобер это рыба. А так же черепаху, потому что черепаха - это орех.
Да всё эти попы жрут. Достаточно на их животы глянуть. Классические двойные стандарты для себя и для стада.

(Victor665 @ 14.05.2008 - время: 23:59)
1) Библия не может быть инструкцией так как она противоречива т.е Лжива


Еще раз повторю - в Библии нету ниодного противоречия. Противоречия есть исключительно в Вашем понимании прочитанного и в Ваших манипуляциях с текстом.
2) Я не давал опредления информации- мне пофиг на вашу просьбу,
Старый излюбленный способ Когда кончаются аргументы - переходим к хамству...
Я просто вам напомнил одно из свойств- что любая информация является таковой только будучи непротиворечивой.
То есть - то, что противоречиво - то не информация... То есть выражение - "противоречивая информация" - абсолютная глупость...
Я показал ВСЕ противоречия какие вижу
Вы показали все противоречия в Вашем прочтении и понимании Библии, в Ваших (а скорее всего - не Ваших) манипуляциях с текстом. Да. В том, что Вы написали - полно противоречий. Но - то, что Вы написали - не имеет отношения к Библии. Вот в чем проблема.
для того чтобы считать ДОКАЗАННЫМ своё утверждение о противоречивости концепции изложенной в библии мне достаточно чтобы вы не смогли опровергнуть хотя бы одно из них. ВЫ НЕ СМОГЛИ ничего. Даже не пытаетесь-
Так опровергать нечего. Поскольку все написанное Вами просто не имеет отношения к Библии.
типа поучаете, типа вы то умеете читать ога ога, смотрим в книгу видим фигу
Продолжаем хамить - это хорошо. Это значит, что аргументов совсем не осталось...
Я ,хотябы, смотрю в Книгу, прежде чем о ней спорить...
СЛИВ ЗАЩИТАН. Доказано- библия Лжива.
Вы еще не привели ни одного слова изх Библии, но уже утверждаете, что она - лжива...
Нет совершенство не может быть Творцом нашего мира ибо оно возможно(!) станет им только ПОСЛЕ акта творения, т.е оно изменится- возможно(!) в лучшую сторону. Совершенство, Абсолют- это застывшие бессмысленные понятия. Они Творцами быть не могут, это логически невозможно. ГЫГЫ : ))
Забавная у Вас логика... Вот только на чем основаны Ваши перлы - совершенно не понятно... Почему Совершенство - не может творить? Почему после акта творения Оно должно измениться?
Бог вообще не может творить ибо он противоречиво описан в библии
Цитату, пожалуйста, чтобы не быть пустобрехом... А то Вы все говорите " в Библии описан", " в Библии написано"... а цитаты - не одной....
У него кроме "совершенства" появляются еще некоторые "качества" которые сразу говорят что ВРАНЬЁ всё это : ))
Цитату пожалуйста... Какие качества?
Всемогущее и Всезнающее существо сотворившее мир- конечно же ВСЁ сотворило по СВОЕМУ плану. Вам понятие "божий замысел" знакомо? : ))
Полнейшее противоречие с декларируемой на словах свободой воли. Такого Бога быть не может.
В чем противоречие? Почему не может?
НЕТ!!! НЕ МОГУ процитировать про Всеблагого
Не от того ли, что в Библии об этом ничего не написано? А значит все выше сказанное Вами - просто ложь....
Заради того что верущий христианин опомоил своего же "бога" назвав его НЕблагим т.е желающим ЗЛА
Во-первых - где Вы увидели такого христианина?
Во-вторых - "не Всеблагой" - не значит "желающий зла".
БОГ НЕ ВСЕБЛАГОЙ! Интересно Ufl прочитает это или нет
Обязательно прочитает. Я об этом позабочусь.
Я вовсе не говорил что "не замечаю" его влияния-....Я сказал что если Заведомо Никогда Никаким способом невозможно обнаружить влияние явления на мир
Вы определитесь - замечаете или нет, тогда продолжим...
Если же вы считаете что МОЖНО человеку обнаружить влиняние "бога"- значит этот ваш "бог" НЕ из библии,
А сия гениальная мысль на чем основана?
Говорю же вы НИЧЕГО из моих противоречий даже не пытаетесь опровергнуть, сплошные поучения и ни капли логики... Всё как обычно
Говорю же - это от того, что перечисленные Вами противоречия не имеют никакого отношения к Библии.
Природа и есть первопричина всего что есть в природе, какие проблемы то? Сама себя породила?
Ничего конечно не возникает из ничего СОГЛАСЕН опять
А как же природа? Откуда взялась?
Как легко оказывается догвоорится что никакой боженька мир "из ничего" не сотворял!
Конечно легко. Нужно только прочитать Библию(хотячбы первую главу из Бытия), и сразу все эти глупости по поводу "сотворения из НИЧЕГО" - улетучатся.
Скажите тогда ЧТО породило ваше "что-то породившее мир из ничего"? Это ваше "породившее мир" ведь ну никак не могло появиться просто так само по себе, "что-то всё-таки породило" породителя? : ))
Что за привычка отвечать вопросом на вопрос?
Ничто Его не порождало. Он - существовал вечно. Он - та энергия, которая создала мир.
Если Творец НЕ является Первопричиной- то КТО же тогда является- наверное большой взрыв? Он всё и породил? СРАЗУ СОГЛАСЕН! Вы сегодня уже трижды подтвердили существование противоречий в описании несуществующего "бога"
Все с точностью наоборот. Творец стал причиной "большого взрыва"... Достаточно это понять - и все встанет на свои места..
Привет христианцам от вашего коллеги, он вашего бога просто в ДЬЯВОЛА превратил
Логика - железная. Одно не понял - Вы кого в коллеги записали?
Заменил по вашей просьбе своё "хихи" на ГЫГЫ. Полегчало?
Так мне - фиолетово. Хоть "хихи", хоть "кукареку", хоть "меее"....
Приписываю" слова согласно опредлению авраамической религии- в них во всех Бог это единый совершенный абсолютный Творец нашего мира в котром существует Зло. При этом бог- всемогущий, всезнающий и всеблагой.
Всего пару строк назад Вы признали, что в Библии(а значит и в авраамических религиях) ничего не говорится про "всеблагость", и тут же возвращаетесь к этой глупости... Вы уж как-нибудь определитесь... А то мечетесь, мечетесь...
Если вы ТОЖЕ понимаете что бог ну никак не может быть всблагим- замечательно : )) Полный капец всем мировым религиям, в такой трактовке готов признать библию учебником написанным гением!
Вот видите - как все просто. Достаточно внимательно прочитать исходный материал, и Вы уже готовы признать Библию...

Интересно а вы на форуме христианства такую мысль прикольную- о НЕвсеблагом боге- почему не распространяете?
А зачем? "В чужой монастырь..." Там меня никто об этом не спрашивал...
Мне неважны "нехристиане", библия считается христанской книгой и я опровергаю ТОЛЬКО христианскую концепцию.
То есть Вы понятия не имеете о том, что такое Библия... С этого надо было начинать...
Если Вы пытаетесь опровергнуть ТОЛЬКО христианскую концепцию - то так и пишите, а не говорите о "всех авраамических религиях"...
Я христанам ничего не приписывал, набираете "Бог" и поиск вам выдает сотни сайтов христианских и мусульманских кстати тоже- и ВЕЗДЕ имеется Всеблагой бог, бог типа Любовь, да типа Милосердие и всё такое.
Еще раз - если Вас не устраивают высказывания каких-то сайтов - то их и оспаривайте. А если Вас не устраивает написанное в Библии, то и ссылайтесь на Библию, а не на написанное на каких-то сайтах...
Организатор банды создателей ЗЛА- вот кто такой это ваш "бог"
"Мой Б-г" - описан в Библии, и не имеет никакого отношения к описанному на каких-то сайтах...
НАПИШИТЕ лучше СВОЙСТВА вашего варианта бога- какие из описаний "единый совершенный абсолютный Творец нашего мира в котром существует Зло. При этом бог- всемогущий, всезнающий и всеблагой"- подходят вашему Богу?
Вы напишите- а мы сразу покажем все противоречия : ))

"единый совершенный абсолютный Творец нашего мира в котром существует все. При этом бог- всемогущий, всезнающий"
Затем! Затем что прежде чем атеистов поучать что библия просто неправильно переведена- расскажите об этом своим коллегам
А почему Вы решили, что они - мои коллеги?
С вами же ваще бессмысленно общаться- у вас какой-то свой НЕхристианский бог, и какая-то своя НЕсиноидальная библия.
Мда... Конечно Вам со мной общаться бессмысленно... Я, в отличии от Вас, знаком с предметом спора... Почитайте Библию, и Вам откроется(О Чудо!), что Б-г - вовсе не христианский, а Библия - вовсе не синоидальная...
Ну и фиг с ним, никому никакого дела до ваших личных трактовок нету.
Упаси мен Всевышний, от личных трактовок... Я врядли когда-нибудь достигну необходимого уровня знаний, чтобы тиметь право трактовать Библию. Это очень старая трактовка. Даже старше христианства(впрочемкак и Библия)...
Ну раз "даже" вы (гыгы) такой прикольный трактовщик НЕ пишите никаких своих вариантов "новой" религиозной концепции хотя в теме упорно пишите- то да, теперь уже точно уверен что знаком.
А зачем писать новую, если старая - устраивает? СУдя потому, что Вы не знакомы с "дохристианской" трактовкой Библии - Вы не знакомы с предметом спора...
Так и с новой "супер-пупер-трактовкой" нетрудно ЗНАТЬ, во всех мировых религия одна и таже суть, поэтому я ЗНАЮ чего будет в вашей "ново- истинно- библейской" : )) Всё таже байда про то что есть типа Зло от которого надо спасаться типа у Бога который типа Спаситель и заповеди типа дал. Эти заповеди типа выполнять надо ибо бог он же только блага желает (впрочем у вас уже непонятно- может и ЗЛА желает, тогда типа с богом бороться придется гыгы). Ну а заповеди бога просто узнать- надо сходить в магазин шаговой доступности тьфу в церквушку местную- и тама типа всю правду о божьей воле и поведают :
Если бы Вы подробнее ознакомились со старой трактовкой, то Вы бы меньше глупостей написали про "возможную новую"...
Не надо ходить ни в какую церквушку. Достаточно открыть Библию...
И прочитав ее, Вы увидите, что этой самой байды - там нету....Вот когда Вы это сделаете -приходите - поговорим...
А пока что - говорить с Вами не о чем, поскольку Вы просто не владеете элементарной информацией о предмете спора...
Я Вам уже приводил цитату из Библии, в которой четко говориться о том, что Б-г - НЕ ВСЕблагой. Вы, видимо, ее не прочли. Повторю, чтоб Вы,наконец-то, перестали повторять это заклинание(на котором построено все Ваше бредовое опровержение) -
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого , ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исход 20
Если видите у меня ошибки в этой идее религиозной- пишите сразу всё что видите без сарказма, я думаю буду СРАЗУ соглашаться со всеми найденными вами противоречиями в этом религиозно- божественном бреду о спасении от Создателя Зла при помощи Творца Зла
Можете начинать соглашаться... Только Вам придется согласиться с тем, что Ваши опровержения Библии - несостоятельны...
Так как вы НИ РАЗУ не сказали что именно я не понимаю в концепции- и НИ РАЗУ не сказали свой вариант- то говорить с вами вобщем больше и не о чем,
Как? Еще не сказал? Извините. Скажу сейчас.
Вы НИЧЕГО не понимаете в Библейской концепции, потому что просто с ней не знакомы.
Мой вариант - подробно изложен в Библии. Прочтите - потом поговорим.


Библеская концепция полна противоречий и значит Лжива.
Вы не можете этого утверждать, поскольку не знакомы с Библейской концепцией. Я же, будучи с ней знаком - утверждаю, что противоречий в ней нет. Есть ее не понимание.
Библейский вараинт всеблагого творца нашего мира где существует Зло- не существует. ДОКАЗАНО.
Несколькими строками Выше я Вам доказал, что концепция "Всеблагого Б-га" не имеет отношения к концепции Библейской. Что лишний раз доказывает - Вы понятия не имеете о том, о чем говорите.

(Vit. @ 15.05.2008 - время: 01:37) Я не давал опредления информации- мне пофиг на вашу просьбу,
1)Старый излюбленный способ Когда кончаются аргументы - переходим к хамству...
Я просто вам напомнил одно из свойств- что любая информация является таковой только будучи непротиворечивой.
2) То есть - то, что противоречиво - то не информация... То есть выражение - "противоречивая информация" - абсолютная глупость...
Я показал ВСЕ противоречия какие вижу
Вы показали все противоречия в Вашем прочтении и понимании Библии, в Ваших (а скорее всего - не Ваших) манипуляциях с текстом. Да. В том, что Вы написали - полно противоречий. Но - то, что Вы написали - не имеет отношения к Библии. Вот в чем проблема.
Заради того что верущий христианин опомоил своего же "бога" назвав его НЕблагим т.е желающим ЗЛА
3) Во-первых - где Вы увидели такого христианина?
4) Во-вторых - "не Всеблагой" - не значит "желающий зла".
БОГ НЕ ВСЕБЛАГОЙ! Интересно Ufl прочитает это или нет
5) Обязательно прочитает. Я об этом позабочусь.
Если же вы считаете что МОЖНО человеку обнаружить влиняние "бога"- значит этот ваш "бог" НЕ из библии,
6) А сия гениальная мысль на чем основана?
Природа и есть первопричина всего что есть в природе, какие проблемы то?
7) Сама себя породила?
Ничего конечно не возникает из ничего СОГЛАСЕН опять
8) А как же природа? Откуда взялась?
Как легко оказывается догвоорится что никакой боженька мир "из ничего" не сотворял!
9) Конечно легко. Нужно только прочитать Библию(хотячбы первую главу из Бытия), и сразу все эти глупости по поводу "сотворения из НИЧЕГО" - улетучатся.
Скажите тогда ЧТО породило ваше "что-то породившее мир из ничего"? Это ваше "породившее мир" ведь ну никак не могло появиться просто так само по себе, "что-то всё-таки породило" породителя? : ))
10) Что за привычка отвечать вопросом на вопрос?
11) Ничто Его не порождало. Он - существовал вечно. Он - та энергия, которая создала мир.
Если Творец НЕ является Первопричиной- то КТО же тогда является- наверное большой взрыв? Он всё и породил? СРАЗУ СОГЛАСЕН! Вы сегодня уже трижды подтвердили существование противоречий в описании несуществующего "бога"
12) Все с точностью наоборот. Творец стал причиной "большого взрыва"... Достаточно это понять - и все встанет на свои места..
Привет христианцам от вашего коллеги, он вашего бога просто в ДЬЯВОЛА превратил
13) Логика - железная. Одно не понял - Вы кого в коллеги записали?
Заменил по вашей просьбе своё "хихи" на ГЫГЫ. Полегчало?
14) Так мне - фиолетово. Хоть "хихи", хоть "кукареку", хоть "меее"....
Приписываю" слова согласно опредлению авраамической религии- в них во всех Бог это единый совершенный абсолютный Творец нашего мира в котром существует Зло. При этом бог- всемогущий, всезнающий и всеблагой.
15) Всего пару строк назад Вы признали, что в Библии(а значит и в авраамических религиях) ничего не говорится про "всеблагость", и тут же возвращаетесь к этой глупости... Вы уж как-нибудь определитесь... А то мечетесь, мечетесь...
Если вы ТОЖЕ понимаете что бог ну никак не может быть всблагим- замечательно : )) Полный капец всем мировым религиям, в такой трактовке готов признать библию учебником написанным гением!
16) Вот видите - как все просто. Достаточно внимательно прочитать исходный материал, и Вы уже готовы признать Библию...
Я христанам ничего не приписывал, набираете "Бог" и поиск вам выдает сотни сайтов христианских и мусульманских кстати тоже- и ВЕЗДЕ имеется Всеблагой бог, бог типа Любовь, да типа Милосердие и всё такое.
17) Еще раз - если Вас не устраивают высказывания каких-то сайтов - то их и оспаривайте. А если Вас не устраивает написанное в Библии, то и ссылайтесь на Библию, а не на написанное на каких-то сайтах...
Организатор банды создателей ЗЛА- вот кто такой это ваш "бог"
18) "Мой Б-г" - описан в Библии, и не имеет никакого отношения к описанному на каких-то сайтах...
НАПИШИТЕ лучше СВОЙСТВА вашего варианта бога- какие из описаний "единый совершенный абсолютный Творец нашего мира в котром существует Зло. При этом бог- всемогущий, всезнающий и всеблагой"- подходят вашему Богу?
Вы напишите- а мы сразу покажем все противоречия : ))
19) "единый совершенный абсолютный Творец нашего мира в котром существует все. При этом бог- всемогущий, всезнающий"
Ну раз "даже" вы (гыгы) такой прикольный трактовщик НЕ пишите никаких своих вариантов "новой" религиозной концепции хотя в теме упорно пишите- то да, теперь уже точно уверен что знаком.
20) А зачем писать новую, если старая - устраивает? СУдя потому, что Вы не знакомы с "дохристианской" трактовкой Библии - Вы не знакомы с предметом спора...
Так и с новой "супер-пупер-трактовкой" нетрудно ЗНАТЬ, во всех мировых религия одна и таже суть, поэтому я ЗНАЮ чего будет в вашей "ново- истинно- библейской" : )) Всё таже байда про то что есть типа Зло от которого надо спасаться типа у Бога который типа Спаситель и заповеди типа дал. Эти заповеди типа выполнять надо ибо бог он же только блага желает (впрочем у вас уже непонятно- может и ЗЛА желает, тогда типа с богом бороться придется гыгы). Ну а заповеди бога просто узнать- надо сходить в магазин шаговой доступности тьфу в церквушку местную- и тама типа всю правду о божьей воле и поведают :
21) Если бы Вы подробнее ознакомились со старой трактовкой, то Вы бы меньше глупостей написали про "возможную новую"...
Не надо ходить ни в какую церквушку. Достаточно открыть Библию...

22) ... Повторю, чтоб Вы,наконец-то, перестали повторять это заклинание(на котором построено все Ваше бредовое опровержение) -
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого , ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исход 20

Так как вы НИ РАЗУ не сказали что именно я не понимаю в концепции- и НИ РАЗУ не сказали свой вариант- то говорить с вами вобщем больше и не о чем,
22)... Мой вариант - подробно изложен в Библии. Прочтите - потом поговорим.

Библейская концепция полна противоречий и значит Лжива.
23) Вы не можете этого утверждать, поскольку не знакомы с Библейской концепцией. Я же, будучи с ней знаком - утверждаю, что противоречий в ней нет. Есть ее не понимание.
Библейский вараинт всеблагого творца нашего мира где существует Зло- не существует. ДОКАЗАНО.
24) Несколькими строками Выше я Вам доказал, что концепция "Всеблагого Б-га" не имеет отношения к концепции Библейской. Что лишний раз доказывает - Вы понятия не имеете о том, о чем говорите.
Я вовсе не говорил что "не замечаю" его влияния-....Я сказал что если Заведомо Никогда Никаким способом невозможно обнаружить влияние явления на мир
25) Вы определитесь - замечаете или нет, тогда продолжим...
Обалдеть как разрастается переписка : )) Это последнее такого размера сообщение, потом буду только по сути самой окнцепции, уже надоело все ваши детские ошибки показывать буду только самые крупногабаритные и нелепые : ))

1) Сразу предупреждаю- у меня никакого всепрощения нету и при малейших в дальнейшем признаках нарушения я правил (самомодерация например, флуд и т.п буду официально на вас жаловаться, нафига нужны умники которые с чего-то слово "нафига" считают хамством?!?) Совершено вежливо пишу, просто мне на самом деле пофиг на вашу просьбу- прочтите про "информацию" в словарике гыгы.

2) Не надо путать ОПИСАНИЕ "абсолютной глупости"- вполне умное точное описание с логичным показыванием что и почему- с самой "абсолютной глупостью" : ))) Сказать "противоречивая информация" вполне можно- при этом главное понимать что таковая инфа собой представляет : )) А она представляет собой бессмысленную и ненужную- т.е никакую информацию, фактически это значит что информация попросту отсутствует.
Также можно сказать (о ужас!) например "противоречивая неверная научная гипотеза" : )) Гипотеза как бы есть- но на само деле её попросту нет : ))
А вот еще можно сказать что человек в машине "сидит" хотя он как бы "едет" : )) И всё это вовсе не будет глупостью- это ТОЧНОЕ (в своих рамках применимости) ОПИСАНИЕ разных ситауций которые как раз (ситуации гыгы а не описания) возможно и окажутся глупостью.

Давно так не ловил верущих, всё-таки тут обычно уровень более менее разумный : ))

3) Это вы конечно : )) именно вы сказали что Бог не является ВСЕБЛАГИМ, хотя это ГЛАВНОЕ качесвто бога в религия основанных на идее спасения от Зла- т.е во ВСЕХ мировых религиях.
Впрочем я уже понял что у вас- "свой вариант", непонятно зачем столько времени вы ничего не гвоорили про это хотя всё время вроде пишите что-то, с вами спорят напрсано- у вас такой мазохизм чтоли? : )) Я не осуждаю если что- и правила чту и мазохистов считаю вполне достойными людьми : )) Просто спросил, просто удивляюсь : ))
А ваще конечно положено спрашивать партнеров в таких случаях : ))

Или у вс какие-то другие причины были не говорить сразу что бог у вас НЕ всеблагой? : )) Наверное в софизмы решили пограть- типа "непричинение вреда" это не тоже самое что "всегда всегда и всем всем непричинение вреда"? : )) Ща поиграем!

4) Ага щаз- учите логику! ЕСЛИ всемогущее всезнающее существо ПО ВОЛЕ которого ВСЁ происходит в этом мире вдруг оказывается НЕ ВСЕГДА желает ТОЛЬКО "блага" (а благо и зло- которые признаются библией конечно- это имеются ввиду по воле бога или не по воле бога происходящие поступки личностей со свободой воли!)- значит оно ИНОГДА (скажем в 99% из 100, годится? или вы настаиваете на 25% зла против 75% блага? ГЫГЫ) именно ЖЕЛАЕТ ЗЛА!
Ибо не может быть такого чтобы БЕЗ ЖЕЛАНИЯ "Бога" кто-то проявлял свою свободу воли. УЖЕ ДОКАЗАНО что вполне можно называть невсеблагого бога- "желающий Зла"!

Ну а так как и Сатана и Адам и Ева и ВСЕ мы ныне существующие блин грешники по факту- проявили свободу воли именно во Зло (согрешили), значит Бог который "невсеблагой" на само то деле именно ВСЕГДА желающий Зла. Ведь никакое другое существо не может заставить Бога поступать против воли, и все исходы всех событий богу известны- значит ВСЁ ЗЛО Творит именно ваш невсеблагой Бог : ))
Впрочем доказательства если бы вы его назвали "всеблагим" были бы теже самые- просто тогда получалось бы что Бог не существует. А так он просто получился Отец Зла.
ДОКАЗАНО полностью!

5) Очень было бы интересно, если бы вы не написали кое-что, в конце этого поста будет обсуждение.
А так видимо пофиг будет, хотя идея о ВсеЗлом Боге мне нравится : )) Непонятно нафига вы в такого верите, молитесь, надеетесь, наверное к нему в "рай" (который похоже будет гораздо Злее "ада" гыгы) стремитесь- с ним кароче наоборот бороться нужно : ))

6) В библии бог непознаваемый и необнаруживаемый : )) Впрочем если вы напишите "свой вариант" прочтения- готов и у вашего прикольного противоречия найти : )) Он у вас что- материальный? : )) Вроде в соседней теме вы меня спрашиваете "откуда я взял что он "не сверхестественный"? Вы уж выберите че-нить одно и напишите НОРМАЛЬНО каковы свойства того явления которое вы считаете Библейским Богом.
Пока можете просто сказать- я мол считаю что Бога вполне можно обнаружить. Такими-то критерями обнаружения будут... (перечисляете). Узнать что обнаружен именно Бог а не Диавол и не Ктулху, не Инопланетянин и не Великий Волшебник- можно с помощью таких-то критериев... (и перечисляете).
ОЧЕНЬ ЖДУ : )) Можно даже без цитат из библии- просто ваши критерии : ))

7) Ну что вы за слова странные выбираете : )) Может вам русскому языку поучиться? : ))
Природа ВЕЧНО была, сейчас я вам ЧЕКАННУЮ ЦИТАТУ скину одного верущего (надеюсь с собой вы спорить не станете гыгы)- "Ничто Его не порождало. Он - существовал вечно. Он - та энергия, которая создала мир." ВОТ! Он- это Природа. Ничто не порождало, существует вечно, это та энергия и т.д : ))
ТОЛЬКО в варианте "Он это Природа" НА ОДНУ СУЩНОСТЬ ЛИШНЮЮ меньше стало- и значит ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выкинуть эту сущность согласно критериям построения гипотез.
Итак- Сущность типа Бог- используя гипотезу о происхождении мира с помощью ваших же понятий- ВЫКИДЫВАЕМ как лишнюю. ДОКАЗАНО, в том числе и вами : )) Спасибо : ))

8) Ну вы же сами говорите что есть такие сущности которые ниоткуда не берутся? Например некий Он. Вот и я ПО ВАШЕЙ методе поясняю- природа ниоткуда не берется, она вечно существует.

9) Мда у вас забавный вариант. Жаль что вы его полностью не пишите : )) А скажите тогда ИЗ ЧЕГО "бог" творил наш мир по вашей версии? Вроде все мировые религии считают что акт творения это как раз когда творят из ничего.
ЧТО же было "такое" которое "не явлется ничем" и КТО его породил? : ))

10) Я всегда отвечаю на ваши вопросы и только ПОТОМ задаю свой, внимательней будьте.

11) ВОТ! Оказывается вы всё знаете про природу : )) Это и есть та Высшая Сила, энергия которая (который) "создала наш мир" : )))

12) А зачем нужна Прична причны породившей мир?!? Зачем НЕНУЖНАЯ излишняя сущность?!? И откуда взялась это ваша "лишняя причина"? КТО был её причиной? : )) Если никто- то почему у нашей причины не может быть "никто" причиной? : ))

13) Вас записал в коллеги христиан. Вы же до сих пор не сказали что вы НЕ их коллега, всё предпочитаете скарказмы писать : )) Нет проблем, пишите- просто вы УЖЕ ДАВНО являетесь неинтересным ненужным собеседником. Ща вашу "псевдо-ново-старую гипотезу" в прах превратить постараюсь и больше ваще с таким не буду общаться, только в самых ржачных моментах : ))
Ваще впервые вижу человека который на ЯКОБЫ неточности (еще доказывать бы надо что есть эта неточность!) вместо пояснения пишет вопросы типа "с чего вы взяли?" : ))
ВО ГОРДЫНЯ, аж завидую : ))))
Конечно вы обычный христианин, и ваша версия такая же точно, просто вы пытаетесь убрать из своей версии слова ЯВНО противоерчащие здравому смыслу. НО- там в ващей библии НИЧЕГО друго просто нету : )) Говорю же сама концепция спасения от Создателя Зла при помощи Творца Зла- противоречива.
Или вы считаете что про Спасителя в библии тоже ничего нету? : )) А про кого есть? Только про убивателя? Сразу соглашусь : )))))))))))))))))))))))))

И вообще я правда заценил получившегося у вас ВсеЗлого Бога : )) Теперь хоть понятно почему ВСЕ люди грешники, кроме лично сына божьего : )))

14) Но вы упорно про это пишите : )) "Я гналась за вами три дня чтобы сказать как вы мне безразличны" : ))
Нет правда, очень давно так не отлавливал верущих, столько нагромождений протворечий В КАЖДОМ предложении, вот это мозг : ))

15) Я НЕ признавал- я выразил Надежду : )) Типа "если бы"- то тогда : )) Вот когда и если придет УФЛ и подтвердит что в библии не сказано про Всеблагость бога, ЕСЛИ поменяют теологи общепринятую тарктовку "бога Авраама" который конечно же во всех мировых религиях Всеблагой...

Тогда и поговорим, а пока считаем вашу трактовку просто странной, показываем её противоречивость и Лживость отдельно специально для вас, а библию в аврамическом варианте- опровергаем отдельно.
Так надеюсь устроит? : ))

16) Ну что вы, про исходный материал доказывать надо : ))) Я просто вам верю на слово без док-в- и просто именно в вашей трактовке тоже показываю Лживость и противоречия : )) Противоречия у Бога конкретного конечно- не у абстрактного Творца. Впрочем уж излишнюю сущность типа Творец нашего мира обсуждать даже и не надо, она вами же и отброшена : ))
Хотя еще раз говорю- мне очень нравится получившийся у вас ВсеЗлой Бог- не для веры конечно а просто для настроения : )))

17) Все эти сайты ссылаются на библию. А еще среди них есть Официальные Сайты Церкви. Вот когда ЭКСПЕРТЫ признают что ДА- в библии нету никакого всеблагого бога, тогда будем опровергать уже меньшее число противоречий в библейском боге.
А пока опровергаем ваш вариант отдельно, а Обще-библейский отдельно. Ну не волнуйтексь вы- никакой разницы по результату все равно не будет, всех исследуем : ))

18) Жаль что вы упорно не описываете его тут : )) Наверное проблемы с копированием? : )) Ну не могу же я усмониться в проблемах с пониманием? Это на грани нарушения правил, а других вариантов по которым вы упорно не пишите каков же ваш вариант концепции религиозной я не могу придумать : ))

Кстати- а почему вы не опровергаете насчет Создателя Банды создателей Зла? Это же НЕ по сайтам! ПО сайтам получится что всеблагой создатель такой банды конечно же невозможен. У вас получится что возможен, я понимаю- НО именно как Создатель Банды Создателей Зла!
Неужели договорились?!? Ура ДОКАЗАНО!

Теперь наконец-то с помощью библии ДОКАЗАНО что борьба с абортами это Зло, заповеди это Зло, да просто бог это Отец Зла.
Как страшно жыть : ))

19) НАКОНЕЦ-ТО... Ну так и что кроме "невсеблагой" больше нет претензий к варианту который я опровергаю чтоли? : ))
Ок, сначала чтобы под ваш нелепый вопрос "откуда вы взяли" вежливо уточню- ваш Бог считается Непознаваемым? А Сверхестественным? Активным (Т.е влияющим на мир)? Он считается Первопричиной Зла, да или нет? Вообще в вашей версии существует Сатана и понятия Греха и Заповедей? Человек- венец творения созданный Совершенным Творцом- у вас тоже считается смогшим согрешить? И наконец ваш Бог всемогущий и всезнающий (против воли которого не упадет ни одна капля зато ПО ПЛАНУ и замыслу которого всё происходит в ТОЧНОСТИ)- у вас дал свободу воли своим твореньям?
У вас тоже есть концепция спасения от Зла с помощью божьих заповедей- (которым кстати нужно следовать КАК РАЗ ПОТОМУ ЧТО БОГ ВСЕБЛАГОЙ- иначе вдруг он какое-то НЕблагое дело нам уготовил!)?

Ответы "да" (хоть один ответ "да" на хоть один из вопросов!) автоматически отправляют вас к моим первым постам : )) Такой Бог невозможен : )) Остальные ответы с удовльствием почитаю : ))
Если ответ "нет" на вопрос о Первопричине Зла тогда будьте добры СРАЗУ пишите КТО же Первопричина породившая Зло : )) Хотя у вас вроде сказано что Бог именно ВСЁ породил (ну или допустил в мир по своему желанию, создал возможность для появления- что одно и тоже), но я пожалуй уточню : ))

20) Ну пусть "старую" главное скажите вы Признаёте что и у вас есть в вашем переводе (трактовке) понятие Спасения от Зла- с помощью Бога? Если есть значит я пророк и всё знал заранее про этот ваш вариант : ))
Если нету- тогда что это ваще за религия, чего надо то от людей чтобы делали для Бога?!? Творили всегда Зло как и он сам чтоли- ну в вашем невсеблагом варианте : ))

21) Заклинание именно у вас- вы его просто трындите даже не понимая что оно значит- НУ ГДЕ в нем про НЕвсеблагого бога?!? ГДЕ?!? : ))
Заступлюсь по приколу за обычный вариант библии- у вас в цитате есть слово Наказание. НИЧЕГО ПЛОХОГО (т.е неблагого т.е против воли бога идущего!) в этом слове НЕТ!
Ибо наказние и даже смерть от руки бога- это ВОЗМОЖНО окажется Благо. Точнее ВСЕ верущие в бога считают что НАВЕРНЯКА окажется Благо. Ибо так вашу судьбу решил лично ваш Бог. Его пути неисповедимиы и не вам судить о том плох или хорош егг поступок, не вам судить о том что для вас хорошо а что плохо- вы РАБ божий!
И кстати даже простые родители и учителя- вполне наказывают ребенка который шалит- не с целью гадость ему сделать а чтобы повзрослел и поумнел, т.е воспитывают с целью сделать ребенку Пользу и Благо!
Очевидно при таком простом уточнении ВСЕ поступки бога оказываются ЗАВЕДОМО благими- и бог всё-таки оказывается Всеблагим.

Ну- т.е несуществующим раз в мире есть зло : ))

УТОЧНИТЕ- других "доказательств" у вас что нету?!? Тогда вы ваш вариант выкиньте на помойку, и не забудьте мне спасибо сказать что я вам его подробно пороанализировал и пояснил почему от этого варианта пришлось христианцам отказаться.
Противоречия теже а морализаторства и возможности запудрить мозг верущим этим "благом" от бога- гораздло меньше : ))

22) Я его даже отдельно рассмотрел, ваш-библейский (наконец-то вы его изложили- ну а на вопросики в п.19 не забудьте сказать "да" и окончательно понять всю нелепость библии) и их-библейский. ОБА ЛЖИВЫ. ДОКАЗАНО.

23) И в вашем и в ихнем- есть противоречия. Именно в сути концепции- спасения свободновольного и якобы грешного человека являющегося венцом творения якобы Совершенного Создателя от якобы существующего Зла с помощью заповедей данных якобы самим создателем- Творцом являющимся всеблагим у них и "желающим зла" у вас : ))

24) Да согласен я давно- только ваша концепция ТОЖЕ противоречива, просто на один пункт меньше : )) И на одного сверхестественного могущественного Злодея больше : ))

25) А вот это уже просто пакость. Я НЕ ЗАМЕЧАЮ- это просто не очень важное понятие. Главное что НИКТО не замечает! Никогда. И никогда не заметит и в буждущем- т.е никогда никакой вариант Бога не повлияет РЕАЛЬНО ни на что в нашем мире. И это вполне понятно из моих слов процитированных вами.

Вы толи совсем читать не умеете толи издеваетесь причем с помощью низкопробных софизмов. Вполне понимаю агрессивность, нападки, цинизм, добуквенные точнейшие придирки. Это всё вполне нормально. НО- искажение сути цитируемых слов... С такой фигней идите к детишкам сказки рассказывать, например на форум христанства.
А тут ваши ИСКАЖЕНИЯ сути простейших слов лично мне не нужны ваще -вы ПОЛНОСТЬЮ НЕПРИГОДНЫ.
Прекращаю всё общение, просто позорище кароче. Всё что хотел- доказал, ваша концепция Лжива и ваш вариант Бога также невозможен.

(Victor665 @ 15.05.2008 - время: 17:49)
Обалдеть как разрастается переписка : )) Это последнее такого размера сообщение,

Хвала Всевышнему. А то уже устал от этого бесконечного количества букв, не несущих смысловой нагрузки.
1) Сразу предупреждаю- у меня никакого всепрощения нету и при малейших в дальнейшем признаках нарушения я правил (самомодерация например, флуд и т.п буду официально на вас жаловаться, нафига нужны умники которые с чего-то слово "нафига" считают хамством?!?)
Продолжаем манипуляции? Хамством считаю не слово "пофиг", а фразу - "мне пофиг Ваши просьбы". Можете жаловаться...
2) Не надо путать ОПИСАНИЕ "абсолютной глупости"- вполне умное точное описание с логичным показыванием что и почему- с самой "абсолютной глупостью" : ))) Сказать "противоречивая информация" вполне можно- при этом главное понимать что таковая инфа собой представляет : ))
Исходя из Вашего определения "информации" - сказать "противоречивая информация - значит сказать "противоречивая непротиворечивость".... Вы все таки разберитесь со своими определениями...
3) Это вы конечно : ))
Придется Вас разочаровать... Я - не христианин. Не имею к христианству никакого отношения...
именно вы сказали что Бог не является ВСЕБЛАГИМ, хотя это ГЛАВНОЕ качесвто бога в религия основанных на идее спасения от Зла- т.е во ВСЕХ мировых религиях.
Вы уверены, что Вы достаточно знаете о мировых религиях, чтобы говорить обо ВСЕХ? Вы так и не привели цитату из Библии, где бы говорилось о Всеблагости...
Вы вообще Библию читали? Если да - Вас не затруднит найти цитату... А если нет - то Вы просто болтун и пустобрех....
Впрочем я уже понял что у вас- "свой вариант", непонятно зачем столько времени вы ничего не гвоорили про это хотя всё время вроде пишите что-то, с вами спорят напрсано- у вас такой мазохизм чтоли? : ))
У меня не свой вариант. У меня - Библейский выариант. И Вы его поймете как только прочтете Библию.
Или у вс какие-то другие причины были не говорить сразу что бог у вас НЕ всеблагой?
А я сразу сказал - в Библии ничего про Всеблагость не говорится.
4) Ага щаз- учите логику! ЕСЛИ всемогущее всезнающее существо ПО ВОЛЕ которого ВСЁ происходит в этом мире вдруг оказывается НЕ ВСЕГДА желает ТОЛЬКО "блага" (а благо и зло- которые признаются библией конечно- это имеются ввиду по воле бога или не по воле бога происходящие поступки личностей со свободой воли!)- значит оно ИНОГДА (скажем в 99% из 100, годится? или вы настаиваете на 25% зла против 75% блага? ГЫГЫ) именно ЖЕЛАЕТ ЗЛА!
Ибо не может быть такого чтобы БЕЗ ЖЕЛАНИЯ "Бога" кто-то проявлял свою свободу воли. УЖЕ ДОКАЗАНО что вполне можно называть невсеблагого бога- "желающий Зла"!
Логика - железная! Только вот к Библии не имеет никакого отношения. Нету там таких слов - "По воле которого ВСЕ происходит".... А есть - свобода воли и свобода выбора для человека.

А так видимо пофиг будет, хотя идея о ВсеЗлом Боге мне нравится : )) Непонятно нафига вы в такого верите,
Я в такого не верю. Это плод Вашей фантазии.
6) В библии бог непознаваемый и необнаруживаемый : ))
Вы знаете разницу междлу силой и ее проявлениями? Б-г - необнаруживаемый. А его проявления - вполне ощутимы.
Природа ВЕЧНО была,
Боюсь, что с этим не согласятся ученые....
Хотя - я готов с этим согласится. Просто то, что я называю Б-гом, Вы называете - природой.
ТОЛЬКО в варианте "Он это Природа" НА ОДНУ СУЩНОСТЬ ЛИШНЮЮ меньше стало- и значит ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выкинуть эту сущность согласно критериям построения гипотез.
Не стало на одну сущность меньше. Вы просто поменяли имя сущности.
8) Ну вы же сами говорите что есть такие сущности которые ниоткуда не берутся? Например некий Он. Вот и я ПО ВАШЕЙ методе поясняю- природа ниоткуда не берется, она вечно существует.
ОК. Вы еще раз подтвердили, что называете "природой" то, что я называю Б-гом.
9) Мда у вас забавный вариант. Жаль что вы его полностью не пишите
Он полностью описан в Библии. Вы уж извините, что я тут всю Библию не переписываю.
А скажите тогда ИЗ ЧЕГО "бог" творил наш мир по вашей версии?
Не по моей, а по Библейской. Из ВСЕГО. (Никогда не слышали что "Все и ничего - это одно и тоже"?)
11) ВОТ! Оказывается вы всё знаете про природу : )) Это и есть та Высшая Сила, энергия которая (который) "создала наш мир"
Абсолютно с Вами согласен. Я уже писал - мы говорим об одном и том же явлении(сущности), просто называем ее разными именами.
12) А зачем нужна Прична причны породившей мир?!? Зачем НЕНУЖНАЯ излишняя сущность?!? И откуда взялась это ваша "лишняя причина"? КТО был её причиной? : )) Если никто- то почему у нашей причины не может быть "никто" причиной? : ))
Ох, как Вы любите это словоблудие... Много букв, мало смысла... Измором берете?
Вы знаете что такое "Теория Большого Взрыва"? Или рассказать? Уверен, что знаете... Так вот - взрыв не может произойти сам по себе...
13) Вас записал в коллеги христиан.
Очень зря.
Вы же до сих пор не сказали что вы НЕ их коллега,
Ну, еслои бы Вы имели хотябы какое-то представление о религиях, Вы бы поняли это с первых слов... Я за Ваше невежество не отвечаю...
просто вы УЖЕ ДАВНО являетесь неинтересным ненужным собеседником.
Это поэтому Вы пишите такие простыни в ответ на мои посты?
Ваще впервые вижу человека который на ЯКОБЫ неточности (еще доказывать бы надо что есть эта неточность!) вместо пояснения пишет вопросы типа "с чего вы взяли?"
Если Вы о неточностях перевода - то это без проблем. Доказательств - уйма. Самое простое - выучите язык оригинала... Ну, или научитесь пользоваться словарем.
вместо пояснения пишет вопросы типа "с чего вы взяли?" : ))
А Вы хотели, чтоб я пояснял плоды Вашей фантазии? Извините... Я готов пояснять неясные(спорные) места в Библии, а не Ваши фантазии на эту тему... Объясните мне " с чего Вы это взяли?"(привидите цитату их Библии) - тогда я смогу объяснить...
Конечно вы обычный христианин, и ваша версия такая же точно, просто вы пытаетесь убрать из своей версии слова ЯВНО противоерчащие здравому смыслу.
Повторюсь - не имею никакого отношения к Христианству...
НО- там в ващей библии НИЧЕГО друго просто нету
Вы ее читали? Только честно...
Говорю же сама концепция спасения от Создателя Зла при помощи Творца Зла- противоречива.
Опять с Вами согласен. Очень противоречивая, глупая концепция. Где Вы ее откопали?
15) Я НЕ признавал- я выразил Надежду : )) Типа "если бы"- то тогда : )) Вот когда и если придет УФЛ и подтвердит что в библии не сказано про Всеблагость бога, ЕСЛИ поменяют теологи общепринятую тарктовку "бога Авраама" который конечно же во всех мировых религиях Всеблагой..
А зачем ждать Uflа? Для того, чтобы Ваше "конечно же" не превратилось в простую ложь - достаточно открыть Библию, и привести оттуда цитату о Всеблагости Б-га. Не понимаю я Вас... Вам достаточно одной уцитаты, чтобы повергнуть меня в этом споре, но - Вы упрямо не хотите ее приводить.... С чего бы это? Может потому что не можете найти?Может ее просто нет? И все Ваши слова о "конечно же" и "во всех мировых религиях" - просто пустая болтовня?
Тогда и поговорим, а пока считаем вашу трактовку просто странной, показываем её противоречивость и Лживость отдельно специально для вас, а библию в аврамическом варианте- опровергаем отдельно.
Так надеюсь устроит? : ))

Опять не получается... Я говорю именно о Библии в авраамическом варианте... Вы вообще знаете, почему религии называются авраамическими?
16) Ну что вы, про исходный материал доказывать надо
Так доказывайте. Кто Вам мешает. А мы - послушаем...
Все эти сайты ссылаются на библию.
Вот видите как все просто. И Вы сошлитесь на Библию. Конкретную страницу и строку...
Вот когда ЭКСПЕРТЫ признают что ДА- в библии нету никакого всеблагого бога,
А зачем ждать экспертов? Откройте Библию и найдите там про Всеблагого Б-га.

Ну не волнуйтексь вы- никакой разницы по результату все равно не будет, всех исследуем : ))
А я и не волнуюсь. Исследуйте на здоровье.
Жаль что вы упорно не описываете его тут
Так он уже описан там....
Наверное проблемы с копированием?
А у Вас проблемы с поиском? Я помогу. Начните от сюда ТЫК
Кстати- а почему вы не опровергаете насчет Создателя Банды создателей Зла?
А я разве обязан реагировать на каждую глупость?
Неужели договорились?!? Ура ДОКАЗАНО!
А для доказательства достаточно просто договориться? Нифига себе критерии доказательства....
Давайте договоримся(за пару миллионов зеленых), что 2Х2=7... И будем считать это доказанным....

Ок, сначала чтобы под ваш нелепый вопрос "откуда вы взяли" вежливо уточню- ваш Бог считается Непознаваемым?
нет.Библия для того и существует, чтобы изучая ее познать Б-га.Познание Б-га, это то, к чему надо стремиться.
Сверхестественным?
да.
Активным (Т.е влияющим на мир)
Придется пояснять - что Вы подразумеваете под "влиянием на мир"
Он считается Первопричиной Зла,
Безусловно. Он создао все - значит и зло.
Вообще в вашей версии существует Сатана
Нет
понятия Греха и Заповедей?
да
Человек- венец творения созданный Совершенным Творцом- у вас тоже считается смогшим согрешить?
конечно. Это совершенно четко прописано в Библии. Адам сделал выбор.
всезнающий (против воли которого не упадет ни одна капля зато ПО ПЛАНУ и замыслу которого всё происходит в ТОЧНОСТИ)
Мы говорим о Библии или о Ваших фантазиях?
У вас тоже есть концепция спасения от Зла с помощью божьих заповедей
Не у меня, а в Библии. Нет. Нету там такой концепции.
Ну пусть "старую" главное скажите вы Признаёте что и у вас есть в вашем переводе (трактовке) понятие Спасения от Зла- с помощью Бога? Если есть значит я пророк и всё знал заранее про этот ваш вариант
Его нету ни в каком переводе. Ятрактованием не занимаюсь.
чего надо то от людей чтобы делали для Бога?!?
Выполняли его заповеди
Ибо наказние и даже смерть от руки бога- это ВОЗМОЖНО окажется Благо.
Это словоблудие и манипуляция. То, что для одних - Благо, для других может оказаться Злом. То есть о ВСЕблагости речь не идет.

не вам судить о том что для вас хорошо а что плохо- вы РАБ божий!
Никак нет. Ни о каком рабстве речь не идет. Тем более -Б-жьем. Не мне судить. Совершенно верно. В Библии четко написано - что для меня хорошо, а что -плохо. Но что из этого выбрать - я решаю сам.
22) Я его даже отдельно рассмотрел, ваш-библейский (наконец-то вы его изложили- ну а на вопросики в п.19 не забудьте сказать "да" и окончательно понять всю нелепость библии) и их-библейский. ОБА ЛЖИВЫ. ДОКАЗАНО.
Чем доказано? Вашей фантазией и манипуляциями? Извините. Не зачет.
И в вашем и в ихнем- есть противоречия. Именно в сути концепции- спасения свободновольного и якобы грешного человека являющегося венцом творения якобы Совершенного Создателя от якобы существующего Зла с помощью заповедей данных якобы самим создателем- Творцом являющимся всеблагим у них и "желающим зла" у вас :
Осталось только выяснить - какое отношение описанная Вами концепция имеет к Библии.
Да согласен я давно- только ваша концепция ТОЖЕ противоречива, 
В чем?
Главное что НИКТО не замечает! Никогда.
Устроим опрос на религиозных форумах? Может это Вас отучит употреблять слова "никто", "никогда"....
Вполне понимаю агрессивность, нападки, цинизм, добуквенные точнейшие придирки.
А я - не понимаю. Зачем столько агрессии? Эмоции - плохой советчик в споре...
Прекращаю всё общение, просто позорище кароче
А кто Вас заставлял позориться? Надо было почитать Библию, прежде чем вступать в спор... И позора было бы меньше...

(Vit. @ 16.05.2008 - время: 03:14) Сверхестественным?
да.
Активным (Т.е влияющим на мир)
Придется пояснять - что Вы подразумеваете под "влиянием на мир"
Он считается Первопричиной Зла,
Безусловно. Он создао все - значит и зло.
Вообще в вашей версии существует Сатана
Нет
понятия Греха и Заповедей?
да
Человек- венец творения созданный Совершенным Творцом- у вас тоже считается смогшим согрешить?
конечно. Это совершенно четко прописано в Библии. Адам сделал выбор.
всезнающий (против воли которого не упадет ни одна капля зато ПО ПЛАНУ и замыслу которого всё происходит в ТОЧНОСТИ)
Мы говорим о Библии или о Ваших фантазиях?
У вас тоже есть концепция спасения от Зла с помощью божьих заповедей
Не у меня, а в Библии. Нет. Нету там такой концепции.
Ну пусть "старую" главное скажите вы Признаёте что и у вас есть в вашем переводе (трактовке) понятие Спасения от Зла- с помощью Бога? Если есть значит я пророк и всё знал заранее про этот ваш вариант
Его нету ни в каком переводе. Я трактованием не занимаюсь.
чего надо то от людей чтобы делали для Бога?!?
Выполняли его заповеди
Ибо наказание и даже смерть от руки бога- это ВОЗМОЖНО окажется Благо.
Это словоблудие и манипуляция. То, что для одних - Благо, для других может оказаться Злом. То есть о ВСЕблагости речь не идет.

Резко сокращаем, спорить перестаю и ПРОШУ изложить вашу религиозную концепцию. Она полностью нехристианская, извините за незаслуженные подозрения.
Они вызваны тем что вы употребляете слово Бог, которое (о ужас) присвоено вашими соперниками (или просто неучами) которые не умеют читать библию и при этом заполонили весь мир своим синоидальным вариантом, своими церковными догматами, определениями соборов подтвержденными анафемами всякими, и наконец своим Символом Веры.

Пока вижу следущее- у вас Бог это высшая совершенная абсолютная всезнающая всемогущая Сила сотворившая мир. Также сотворившая человека. Эта сила- НЕ всеблагая, может карать и наказывать. Есть благо и есть Зло, есть Грехи и есть Заповеди. Человек может выбрать НЕблаго- т.е согрешить.
Создателя Зла (первого ангела ставшего Сатаной) нету. Вроде все? Если что неверено или неполно- уточните.

Теперь рабираем логически, и немедленно следует что-
1) Все происходит ТОЛЬКО по воле Творца, без его воли ни один волоск не упадёт. Точное место цитаты не помню хотя вроде в библии именно так и сказано- но это сразу понятно, ведь всемогущий и васезнающий все делает именно так как хочет. Или не делает если не хочет : )) В любом случае все происходит только по его воле. СОГЛАСНЫ?

2) Благо это поступок по воле бога, не благо- когда не по воле бога. Согласны?

3) Если все происходит по воле всемогущего всезнающего бога (см п1, хотя в библии тоже есть цитата про волосок ) то ВСЕ реальные поступки и явления в реальном мире- конечно же благие. Никакого Зла просто нет!
Значит невозможно выбрать не по воле бога и значит нет грехов.

4) Если нет грехов- непонятно зачем нужны заповеди, все и так молодцы и будут в раю : )) Да и вы сами сказали что нет никакого спасения ни от какого сатаны. Тогда скажите а ЗАЧЕМ ваша религия нужна? Зачем заповеди то выполнять? Просто чтобы ЗЛОЙ ШАНТАЖИСТ не прибил как в рассказе про Задницу Хэнка?
Очень интересно- расскажите суть концепции наконец : ))

5) И конечно никаким словоблудием не является христианская (блин заступаться приходиться хихи) трактовка того что ВСЕ события в том числе убийство лично богом- являются Благом, просто по определению Блага. Но это неважно, к вашим словам придираться неохота- вот суть вашей концепции ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНА, жду!

(Victor665 @ 19.05.2008 - время: 01:04)


Создателя Зла (первого ангела ставшего Сатаной) нету.
Так его и в Библии нету... Вы разве не знали? А, ну да... Вы же Библии не читали...
Теперь рабираем логически, и немедленно следует что-
1) Все происходит ТОЛЬКО по воле Творца, без его воли ни один волоск не упадёт. Точное место цитаты не помню хотя вроде в библии именно так и сказано- но это сразу понятно, ведь всемогущий и васезнающий все делает именно так как хочет. Или не делает если не хочет : )) В любом случае все происходит только по его воле. СОГЛАСНЫ?
Абсолютно не согласен. Ваша логика Вас, как обычно, подводит. Вы ошибочно ставите знак равенства между фразами - "Ничто не происходит против воли Всевышнего" и " Все происходит только по воле всевышнего"
"вроде", "не помню"... Цитату давай! Или уже просто признайтесь, что Библии - не читали...
2) Благо это поступок по воле бога, не благо- когда не по воле бога. Согласны?
Нет. Не согласен. Благо - это когда приносит пользу, не благо - когда приносит вред.
Благо - в философии то, что может служить предметом удовлетворения человеческих потребностей; стремления его чувственности или духа;
Если все происходит по воле всемогущего всезнающего бога (см п1, хотя в библии тоже есть цитата про волосок ) то ВСЕ реальные поступки и явления в реальном мире- конечно же благие. Никакого Зла просто нет!
Значит невозможно выбрать не по воле бога и значит нет грехов.
Цитату давай!(про волосок)
А в остальном - поскольку Вы опираетесь на ошибочную логику первого пункта, то и выводы делаете ошибочные.

Если нет грехов- непонятно зачем нужны заповеди, все и так молодцы и будут в раю : )) Да и вы сами сказали что нет никакого спасения ни от какого сатаны. Тогда скажите а ЗАЧЕМ ваша религия нужна? Зачем заповеди то выполнять?
Все очень просто. Адам - нарушил одну единственную данную ему Заповедь, и был изгнан из Рая... Мы же, если будем выполнять все данные заповеди - в Рай вернемся...
И конечно никаким словоблудием не является христианская (блин заступаться приходиться хихи) трактовка того что ВСЕ события в том числе убийство лично богом- являются Благом, просто по определению Блага.
Страхи какие рассказываете... " Убийство лично Б-гом"...
Определение Блага - см. выше.

(Vit. @ 20.05.2008 - время: 00:16) Абсолютно не согласен. Ваша логика Вас, как обычно, подводит. Вы ошибочно ставите знак равенства между фразами - "Ничто не происходит против воли Всевышнего" и " Все происходит только по воле всевышнего"
"вроде", "не помню"... Цитату давай! Или уже просто признайтесь, что Библии - не читали...

Фраза "Да, ни единый волос не упадёт без воли Отца Небесного..." накрепко вбита в общественное сознание. Меня вообще удивляет беспардонность христиан заставляющих бога управлять выпадением волос в своих за... на теле и голове.

(Vit. @ 20.05.2008 - время: 00:16) Теперь рабираем логически, и немедленно следует что-
1) Все происходит ТОЛЬКО по воле Творца, без его воли ни один волоск не упадёт. Точное место цитаты не помню хотя вроде в библии именно так и сказано- но это сразу понятно, ведь всемогущий и всезнающий все делает именно так как хочет. Или не делает если не хочет : )) В любом случае все происходит только по его воле. СОГЛАСНЫ?
Абсолютно не согласен. Ваша логика Вас, как обычно, подводит. Вы ошибочно ставите знак равенства между фразами - "Ничто не происходит против воли Всевышнего" и " Все происходит только по воле всевышнего"
"вроде", "не помню"... Цитату давай! Или уже просто признайтесь, что Библии - не читали...
2) Благо это поступок по воле бога, не благо- когда не по воле бога. Согласны?
Нет. Не согласен. Благо - это когда приносит пользу, не благо - когда приносит вред.
Благо - в философии то, что может служить предметом удовлетворения человеческих потребностей; стремления его чувственности или духа;
Если нет грехов- непонятно зачем нужны заповеди, все и так молодцы и будут в раю : )) Да и вы сами сказали что нет никакого спасения ни от какого сатаны. Тогда скажите а ЗАЧЕМ ваша религия нужна? Зачем заповеди то выполнять?
3) Все очень просто. Адам - нарушил одну единственную данную ему Заповедь, и был изгнан из Рая... Мы же, если будем выполнять все данные заповеди - в Рай вернемся...
И конечно никаким словоблудием не является христианская (блин заступаться приходиться хихи) трактовка того что ВСЕ события в том числе убийство лично богом- являются Благом, просто по определению Блага.
4) Страхи какие рассказываете... " Убийство лично Б-гом"...
5)Определение Блага - см. выше.
1) Согласен, я чутка поспешил. Но как и обещал- не надо волноваться. Фразы "Ничто не происходит против воли Всевышнего" и " Все происходит только по воле всевышнего"- совершенно одинаковы если бог активен. Если он типа "спит", "ушел из мира" и т.п- то просто не существует.

Кроме того бог "всезнающий" и конечно заранее сотворил всё именно так (а в момент творения он точно свою волю проявлял!) КАК ХОТЕЛ! Т.е в том числе так чтобы потом если вдруг ему что-то не понравится, то против его воли и против его замысла ничего произойти не могло : ))

Надеюсь вы не будете богохульствовать и говорить что бог такого не мог предусмотреть : ))


2) Причем тут философское благо?!? Тут речь про благо библейское, религиозное. Благо- это выбирать по воле бога, а Зло это когда противление воле бога : )) Польза и вред- только для бога расматриваются : ))
НУ КАК ВИЛЯЕТ, КАК ВИЛЯЕТ : ))

Кстати ну вот как можно выбрать против воли бога и нанести ему вред? : )) Как путник на перекрестке собирающийся свернуть хотя бог якобы (по словам религиозников) сказал ему "иди прямо"- может свободно выбрать якобы против воли Всемогущего существа (сотворившего весь мир и самого путника точно таким каким хотелось) и Заранее знающего что путник свернёт? : ))

3) Ну во первых у вас бог вроде как точно ничего не знает что в будущем будет, тут мы с вами еще не договорились. Если вы согласитесь что бог всезнающий именно в том смысле что знает всё в том числе наперёд- то библия лжива, свобода воли и якобы прегрешение были липовыми (подстроены богом) и говорить то и не о чем : ))
Если же вы не согласны и по прежнему считаете что не всё богу известно, то не надо ВРАТЬ что попадем обратно! Может нас еще дальше выкинут : ))

А во вторых если нарушили ОДНУ "заповедь" когда яблоко ели то ЗАЧЕМ теперь лишние то выполнять? Их явно не бог а религиозники выдумавшие художественную книжку "библия" сочинили.
И ваще непонятно что за сверхсущество таблички каменные иудеям подогнало, может это был падший ангел, злой человеконенавистник?

Так что давайте уж одну заповедь и выполнять- так больше шансов ТОЧНО в рай вернуться : )) Какая кстати заповедь то? Что бог запрещал Адаму и Еве- познание? Т.е перестать быть разумными нужно, правильно понимаю?
ЧТОЖ- религиозные догматики уверенно идут этим путём : ))

4) А кто убивал людей во время Всемирного Потопа? В том числе беременных женщин вынашивавших ЗАВЕДОМО безгрешных неродившихся младенцев?
КТО убивал в Содоме и Гоморре? КТО травил детишек медведицами? Помощник какой-то чтоли? : ))

5) А определение блага- см внимательнее! И не надо вилять от религии к философии.

Victor665, можно вопрос?
Вы когда сами себе обещание даете, вы его можете нарушить?