Бог - двоечник

(vegra @ 14.04.2008 - время: 00:40)
Э... а какие есть? Он что непарнокопытный?
И Вы туда же... А создавали впечатление человека мыслящего...
Попробуем еще раз: С точки зрения кошрута(допустимости в пищу) все животные делятся на две категории - парнокопытные и не парнокопытные, жующие жвачку и не жующие жвачку. В пищу допустимы только парнокопытные, жующие жвачку. Не парнокопытные, жующие жвачку - не допустимы в пищу, потому что они - не парнокопытные. Заяц не допустим вы пищу - потому что не парнокопытный. Понятно?
А уж математик... не было у богоизбранного народа дробей.
Из чего Вы сделали такой вывод?

(Vit. @ 14.04.2008 - время: 00:59) И Вы туда же... А создавали впечатление человека мыслящего...

А вы что хотите. Чтобы я вам рассказал об ограниченности и убогости данных критериев съедобности. Никак не вяжущихся с понятиями всеведущий?

А уж математик... не было у богоизбранного народа дробей.
Из чего Вы сделали такой вывод?Это не вывод, остатки школьных знаний. Насколько помню у иудеев не было позиционной системы счисления. Впрочем палец на отсечение не дам.

(vegra @ 14.04.2008 - время: 12:21)
А вы что хотите. Чтобы я вам рассказал об ограниченности и убогости данных критериев съедобности. Никак не вяжущихся с понятиями всеведущий?


Речь не о съедобности, а о дозволенности в пищу. Не потому что - не съедобно, а потому что - не дозволено.
Но речь была не об этом.
Впрочем палец на отсечение не дам.
Мудрое решение

(Vit. @ 15.04.2008 - время: 01:31) Речь не о съедобности, а о дозволенности в пищу



Т.е. с основными утверждениями об ограниченности и убогости данных критериев съедобности ( кошерности, разрешённости, допустимости, дозволености...) вы согласны.

Мудрое решение В таком случае жду ваш рассказ о системе счисления у древних иудеев, и в частности знали ли они дроби, иррациональные и трансцендентные числа, о том как именно они вычисляли ПИ и нафига им это было нужно

ЗЫ Например греки пытались найти периметр и площадь круга с помощью геометрических построений и делали это довольно точно. Несмотря на то что ПИ число трансцендентное и никакими геометрическими построениями точнополучено быть не может.

(vegra @ 15.04.2008 - время: 12:33)
Т.е. с основными утверждениями об ограниченности и убогости данных критериев съедобности ( кошерности, разрешённости, допустимости, дозволености...) вы согласны.


Нет конечно. Не вижу в этом никакой убогости. Ограниченность - конечно есть, на то оно и ограничение.
В таком случае жду ваш рассказ о системе счисления у древних иудеев, и в частности знали ли они дроби, иррациональные и трансцендентные числа, о том как именно они вычисляли ПИ и нафига им это было нужно
Не уверен, что это будет соответствовать заданной теме....

(Vit. @ 16.04.2008 - время: 00:04) Нет конечно. Не вижу в этом никакой убогости. Ограниченность - конечно есть, на то оно и ограничение.
В таком случае жду ваш рассказ о системе счисления у древних иудеев, и в частности знали ли они дроби, иррациональные и трансцендентные числа, о том как именно они вычисляли ПИ и нафига им это было нужно

Т.е. вы просто несогласны, без каких либо серьёзных аргументов. В таком случае считаю для себя спор законченым
Обсудить терминологические тонкости из серии в лоб или по лбу можете, но без меня.

Не уверен, что это будет соответствовать заданной теме....Раньше надо было быть не уверенным. Когда намекали на моё незнание вопроса чего знали иудеи о чиле ПИ и вообще в арифметике. Бог с вами можете не отвечать, тем более какие такие знания в данной области у древних иудеев, я снимаю свой вопрос.

(vegra @ 16.04.2008 - время: 16:45)
Т.е. вы просто несогласны, без каких либо серьёзных аргументов.
Так и Вы никаких аргументов не приводили... Так просто назвали - убогой...
В таком случае считаю для себя спор законченым

Очень удобный способ уйти от конкретного разговора.


Раньше надо было быть не уверенным. Когда намекали на моё незнание вопроса чего знали иудеи о чиле ПИ и вообще в арифметике.
Я? Я ни на что не намекал. Это Вы сами высказали неуверенность в собственных познаниях.
Бог с вами можете не отвечать, тем более какие такие знания в данной области у древних иудеев, я снимаю свой вопрос.
Б-г - действительно со мной. И тем не менее - отвечу.
Наши познания о древнеегипетской математике относятся примерно к 2000 г. до н.э. То есть - именно на период прибывания иудеев в Египте. Прошу заметить, что греческая математика относится к гораздо более позднему периоду....
"...Дошедшие до нас экземпляры — это копии, переписанные в период ..." гиксосов.
Среди историков бытует мнение, что "гиксосы" и были теми самыми иудеями...

(Vit. @ 16.04.2008 - время: 21:45) Наши познания о древнеегипетской математике относятся примерно к 2000 г. до н.э. То есть - именно на период прибывания иудеев в Египте.

Одно дело египтяне, другое дело евреи, которые находились у них в рабстве. Рабов не принято было грамоте обучать. И вот результат: число пи у бога равно трем.

"...Дошедшие до нас экземпляры — это копии, переписанные в период ..." гиксосов.
Среди историков бытует мнение, что "гиксосы" и были теми самыми иудеями...
Среди историков нет такого мнения, оно есть у разных спекултянтов на тему и библейских "толкователей". К тому же гикосы захватили часть Египта и правили им, а евреи, напротив, находились в рабстве у египтян. Совсем не одно и то же.

ГИКСО́СЫ (искаженное египетское название hekau khoswe — `владыки чуждых стран`), народ, образовавшийся в результате смешения семитских и хурритских (см. хурриты) этнических элементов. В первой половине 2 тыс. до н. э. происходит постепенная (на протяжении нескольких столетий) инфильтрация гиксосов в Египет с севера. В период упадка и хаоса, ознаменовавших конец Среднего царства (примерно 1720 г. до н. э.), гиксосы, сделав своей столицей Аварис в восточной дельте Нила, фактически контролировали весь Нижний Египет. Власть гиксосов простиралась также на Ханаан и Сирию вплоть до реки Евфрат. Владычество гиксосов в Ханаане сопровождалось значительным экономическим расцветом, возникли крупные города с мощными оборонительными сооружениями, были введены в употребление боевые колесницы, новый тип мечей и боевых топориков. Приблизительно в 1570 г. до н. э. гиксосы были изгнаны из Египта и оттеснены в южный Ханаан, где их власть просуществовала еще несколько десятилетий.

Иосиф Флавий, ссылаясь на египетского историка Манефона (умер в 3 в. до н. э.), отождествляет гиксосов с семействами библейских патриархов и связывает пребывание гиксосов в Египте с библейским повествованием об Иосифе, а изгнание гиксосов из Египта — с библейским Исходом (Пр. Ап. 1:91, 92). Попытки некоторых ученых, следуя Флавию, отнести исход евреев из Египта к периоду изгнания оттуда гиксосов оказались несостоятельными.

Ссылка

(Vit. @ 16.04.2008 - время: 21:45)
Так и Вы никаких аргументов не приводили... Так просто назвали - убогой...
[
К чему что что бог не разбирается в биологии и кулинарии? Кстати убогий это означает угодный богу. Чем по вашему угоден заяц богу, какими копытами?
Чтобы определить что яйцо тухлое не нужны доказательств. Это вы должны доказывать что этот бред на что-то претендует кроме убогости.

Очень удобный способ уйти от конкретного разговора.Угу, особенно от выяснения какой синоним самый правильнуй для выражения убогости божеских определений дозволенности насчёт пожрать.
Я? Я ни на что не намекал. Это Вы сами высказали неуверенность в собственных познаниях.Которую вы радостно подтвердили. Я же написал что снял вопрос о знаниях древних иудеев, зачем мне вас в неудобное положение ставить.
И тем не менее - отвечу.Вот если бы ещё о том о чём чём я вас спрашивал. Ведь не станете же вы интересоваться о том как работал Капица над вопросами сверхтекучести у его кухарки, иди садовника. Или вы считаете что египетские жрецы делились тайными знаниями со своими рабами. Смешно.
Вдвойне смешно ссылаться на википедию.

(Bell55 @ 17.04.2008 - время: 19:14)
Одно дело египтяне, другое дело евреи, которые находились у них в рабстве. Рабов не принято было грамоте обучать. И вот результат: число пи у бога равно трем. 


Вы забываете какое место при фараоне занимал Иосиф, а в последствии и его семья. Это совсем не похоже на то, что в учебниках по истории называли рабством. Это не была "Хижина дяди Тома". В начале этого периода рабство было скорее моральным, нежели физическим. А уж Иосиф, в своей должности - просто обязан был ознакомится с математикой. И у меня нет ни малейшего сомнения, что он делился своими знаниями со своими близкими. Настоящее рабство началось гораздо позже.
vegra
Вот если бы ещё о том о чём чём я вас спрашивал.
Так что ответил я именно на то, о чем Вы спрашивали.
Которую вы радостно подтвердили. Я же написал что снял вопрос о знаниях древних иудеев, зачем мне вас в неудобное положение ставить.
Подтвердил что? Вашу неуверенность в Ваших познаниях? Так кто из нас в неудобном положении?
К чему что что бог не разбирается в биологии и кулинарии?
Ну, именно это Вы назвали убогим и ограниченным, на приведя ни одного аргумента...

Чтобы определить что яйцо тухлое не нужны доказательств. .
А как Вы определите, что оно - тухлое?
Это вы должны доказывать что этот бред на что-то претендует кроме убогости.
Я? Я ничего, никому не должен. Особенно Вам.
Это как презумпция невиновности - Библия считается правдой, до тех пор пока не доказано обратное. Вы называете Библию - бредом, Вам и карты в руки. Доказывайте. а я буд3у опровергать Ваши доказательства....

(Vit. @ 18.04.2008 - время: 00:28) Я? Я ничего, никому не должен. Особенно Вам.
Это как презумпция невиновности - Библия считается правдой, до тех пор пока не доказано обратное.
В таком случае я буду вас считать 2 метровой лысой женщиной на одной ноге. Пока обратное не доказано.
Вы не только историю математики не знаете но у вас элементарная правовая безграмотность(впрочем это не редкость) Презумпция невиновности никак не может относится к старой книжке, только к человеку. и только тогда когда его обвиняют в преступлениях. А вот если он чего рассказывает то должен подтвердить свои слова если попросят иначе любой может считать его свова просто бредом.
Вы забываете какое место при фараоне занимал ИосифНеужели место ученика у египетских математиков? Зачётку Иосифа в студию, плиз. А также зачётки тех кого он после этого учил

А как Вы определите, что оно - тухлое?ВЫ ДАЖЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ???...

Подтвердил что? Вашу неуверенность в Ваших познаниях?Вы даже таких предъявить не можете. А я в случае сомнений и свои знания проверить могу.

Так что ответил я именно на то, о чем Вы спрашивали.Дааа ссылку на то где я вас спрашивал о мат. знаниях египтян, плиз. А может вы просто не можете понять чего у вас спрашивают?

ЗЫ кстати по правилам русского языка(когда вы ко мне обращаетесь) надо писать "ВЫ" с маленькой буквы - "вы"

(vegra @ 18.04.2008 - время: 15:39)
В таком случае я буду вас считать 2 метровой лысой женщиной на одной ноге. Пока обратное не доказано.

Считать Вы можете - что угодно. Это Ваше личное дело.Выдавать это за истину - не получится. Кроме того - доказательство, в данном случае, - на аватаре.
Презумпция невиновности никак не может относится к старой книжке, только к человеку.
А я и не говорил, что презумпция невиновности применима к Библии. Я привел ее как пример принципа - публично объявляя(не считая, а объявляя) что-либо бредом Вы должны свои заявления аргументировать, иначе это называется пустобрех.
А вот если он чего рассказывает то должен подтвердить свои слова если попросят иначе любой может считать его свова просто бредом.
Повторюсь - считать Вы можете, все что Вам угодно.
Неужели место ученика у египетских математиков? Зачётку Иосифа в студию, плиз. А также зачётки тех кого он после этого учил
39 И сказал фараон Иосифу: так как Бог открыл тебе все сие, то нет столь разумного и мудрого, как ты;
40 ты будешь над домом моим, и твоего слова держаться будет весь народ мой; только престолом я буду больше тебя.
ВЫ ДАЖЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ???...
Похоже, что это Вы этого не понимаете. Либо не очень понимаете значение слова "доказательство"....
Вы даже таких предъявить не можете.
Каких - таких? Вы не предъявили никаких...
А я в случае сомнений и свои знания проверить могу.
А я - не высказываю, если не проверил
Дааа ссылку на то где я вас спрашивал о мат. знаниях египтян, плиз. А может вы просто не можете понять чего у вас спрашивают?
Вы, похоже, не внимательно читаете ответы. Перечитайте еще раз.
ЗЫ кстати по правилам русского языка(когда вы ко мне обращаетесь) надо писать "ВЫ" с маленькой буквы - "вы"
Вы даже элементарного русского языка не знаете, а беретесь обсуждать Писания....

(Vit. @ 18.04.2008 - время: 16:53) Считать Вы можете - что угодно. Это Ваше личное дело
Вот я и считаю "Библию" сборником фольклорных историй пока не доказано обратное. Вы в праве верить во что угодно хоть в "Библию" хоть в "Кроран" хоть в Микки-мауса. Но не в праве требовать от других веры в эти сказки.

А я и не говорил, что презумпция невиновности применима к Библии. Я привел ее как пример принципа - публично объявляя(не считая, а объявляя) что-либо бредом Вы должны свои заявления аргументировать, иначе это называется пустобрехДоказывают положительные утверждения. Довольно глупо доказывать что некий объект не существует если нет нимкаких доказательств его существования.

ты будешь над домом моим, и твоего слова держаться будет весь народ мой; только престолом я буду больше тебяИ где про математику?
А я - не высказываю, если не проверил Т.е. проверили и выяснили что у древние иудеев было сматематикой совсем плохо. Впрочем для повседневных нужд им хватало.
Вы, похоже, не внимательно читаете ответы. Т.е. признаёте что вас про египтян не спрашивали, а про иудеев сказать не можете.

      Вы даже элементарного русского языка не знаете, а беретесь обсуждать Писания....
Лектор читает атеистическую лекция про СП
После лекции один старичок спрашивае. почему хотя и коровки и козочки едят травку но какают одни горошком, а другие лепёшками? Не знаю ответил лектор. Э да ты в говне не разбираешься а судишь о СП.
Какие ещё интересные вещи вы изучали прежде чем стали судить о СП?

(vegra @ 18.04.2008 - время: 22:00)
Вот я и считаю "Библию" сборником фольклорных историй пока не доказано обратное. Вы в праве верить во что угодно хоть в "Библию" хоть в "Кроран" хоть в Микки-мауса. Но не в праве требовать от других веры в эти сказки.


А я ни от кого и не требую. Верить или не верить - это Ваше личное дело. Я требую от Вас лишь одного - обосновать Ваши слова. Не Ваше неверие, а Ваши слова. А в какие сказки верить - в Б-га или в "теорию большого взрыва" - это Ваше дело. Только не заставляйте меня верить в Ваши сказки.
Доказывают положительные утверждения. Довольно глупо доказывать что некий объект не существует если нет нимкаких доказательств его существования.
Так мы с Вами - прямое доказательство Его существования.
И где про математику?
Вы предполагаете, что второе после фараона лицо в государстве - может не владеть такими знаниями? Это древний Египет, а не современная Россия....
Лектор читает атеистическую лекция про СП
После лекции один старичок спрашивае. почему хотя и коровки и козочки едят травку но какают одни горошком, а другие лепёшками? Не знаю ответил лектор. Э да ты в говне не разбираешься а судишь о СП.
Какие ещё интересные вещи вы изучали прежде чем стали судить о СП?
Очень забавно, но не в тему.
Ваше не знание русского языка - препятствует Вашему пониманию Писания.

(Vit. @ 13.04.2008 - время: 00:40)

13 Из птиц же гнушайтесь сих: орла, грифа и морского орла

"מִן-הָעוֹף " - означает летающих, а не обязательно "птиц".

Эх, а я даже не заметил. Ведь там поставлен дефис, указывающий на то, что "мин" это не предлог, а существительное в сопряжённом состоянии ("смихут") . Поэтому "мин-аоф" обозначает не "из птиц", "летающие".

(Bell55 @ 17.04.2008 - время: 19:14) Рабов не принято было грамоте обучать. И вот результат: число пи у бога равно трем.

Чтобы знать, что пи равно чему-то там, нужно, действительно, быть грамотным, но для того, чтобы знать, что оно больше трёх абсолютно не нужно быть грамотеем, особенно человеку, который занимается всяким ремеслом.


Кстати, откуда Вы знаете, чему принято, а чему не принято было обучать рабов в Древнем Египте? В Древнем Риме, например, рабы зачастую были грамотнее своих господ, потому что последние просто не хотели усложнять себе жизнь. В Средние века многие графья и герцоги были неграмотными. Откуда Вам известно, что в Египте не было подобной ситуации ?


Образованность стала признаком благородного происхождения относительно недавно. В Западной Европе не раньше эпохи Ренессанса, в России не раньше эпохи Петра.

(zLoyyyy @ 21.04.2008 - время: 02:56) Кстати, откуда Вы знаете, чему принято, а чему не принято было обучать рабов в Древнем Египте? В Древнем Риме, например, рабы зачастую были грамотнее своих господ, потому что последние просто не хотели усложнять себе жизнь.


Это вы наверное спектакль про Эзопа вспомнили.
Доказательства, плиз.

Чтобы знать, что пи равно чему-то там, нужно, действительно, быть грамотным, но для того, чтобы знать, что оно больше трёх абсолютно не нужно быть грамотеем, особенно человеку, который занимается всяким ремеслом. Вы сами то поняли чего написали?


Образованность стала признаком благородного происхождения относительно недавно. В Западной Европе не раньше эпохи Ренессанса, в России не раньше эпохи Петра.Господи, откуда вы этот бред черпаете.
Образованность перестала быть признаком благородного(не простого) происхождения в странах с преобладанием или полным господством христианства и не стала до сих пор. А вот во многих нехристианских цивилизациях образование для верхних слоёв общества было обязательным.

(vegra @ 21.04.2008 - время: 10:04) Это вы наверное спектакль про Эзопа вспомнили. 
Доказательства, плиз.

К сожалению, не знаю о каком спектакле идёт речь. А доказательства... по истории педагогики такое учил. Автора учебника, к сожалению, не помню.

Чтобы знать, что пи равно чему-то там, нужно, действительно, быть грамотным, но для того, чтобы знать, что оно больше трёх абсолютно не нужно быть грамотеем, особенно человеку, который занимается всяким ремеслом. Вы сами то поняли чего написали?

А что тут не понять? Чтобы вычислить число пи с точностью до 27-го знака нужно действительно быть грамотеем. Но то, что в длину окружности входит около шести радиусов с третью может подметить любой строитель или столяр или кузнец, если у него есть толика наблюдательности и любознательности.
Так что его аргумент о том, что Автор Библии был неграмотным рабом и потому думал, что пи равно трём не катит . Даже если бы автор в действительности был неграмотным рабом.


А вот во многих нехристианских цивилизациях образование для верхних слоёв общества было обязательным.

Вполне может быть. Только из грамотности высших слоёв общества вовсе не следует неграмотность рабов, о которой говорил Bell55 . Более того, я ему привёл примеры культур в которых рабы вполне могли быть и были грамотнее господ.

(zLoyyyy @ 21.04.2008 - время: 10:35) А доказательства... по истории педагогики такое учил. ...
из грамотности высших слоёв общества вовсе не следует неграмотность рабов, о которой говорил Bell55 . Более того, я ему привёл примеры культур в которых рабы вполне могли быть и были грамотнее господ.



Завоевав Грецию Рим многое взял из греческой культуры. Образованный грек, попавший в рабство мог запросто оказаться образованнее своего хозяина. Даже рождённый в рабстве мог научиться многому, если повезёт. Однако нигде образование рабов не было системой. Знание сила. Нэма дурнив давать силу рабам.

А что тут не понять? Чтобы вычислить число пи с точностью до 27-го знака нужно действительно быть грамотеем.Не просто грамотеем, вы должны жить в оществе в котором знания математики находятся на высоком уровне.
Но то, что в длину окружности входит около шести радиусов с третью может подметить любой строитель или столяр или кузнецМожет. Причём запросто можно увидеть что отрезки длинной в 3 и 3.14 заметно различаются по длинне. Разница почти 5% заметна любому. А вот тренированные люди на глаз измеряют размеры с точностью штангенциркуля. А вот выразить это в цифрах было сложно. Дробей не знали. Так что не знал ваш бог и те кто его придумали дробей вот и написали 3.

(vegra @ 21.04.2008 - время: 12:46) А вот выразить это в цифрах было сложно. Дробей не знали. Так что не знал ваш бог и те кто его придумали дробей вот и написали 3.
Вам известно, что писатель ориентируется на читателя?

Если предположить, что Вы правы и современники Моисея действительно не знали дробей, то вполне нормально написать, что круг, диаметром в локоть, можно "обнять" шнурком(растяжимым) в три локтя.

Однако мне мало верится, что люди тогда не могли оперировать долями(не дробями). Если бы автор счёл нужным, он вполне мог бы написать "три локтя и седьмая доля локтя", приемлемое приближение.

И, напоследок, какая точность приближения числа Пи, на Ваш взгляд, свидетельствовала бы о грамотности составителя текста? 2 знака, 5, 20 , сколько? От предыдущего оппонента я не дождался ответа.