Блеск и нищета атеизма

(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 20:17)
(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 11:20)
Милейший, врага надо знать в лицо! (с)
Потому и знаком с трудами Докинза. И если вы мне хотели указать на то, что вероятность не так мала, то следовало посоветовать "Слепого часовщика". Там скорее ответ креационистам...
Можно и Дж. Мартинетти, «Человек, Бог, Вселенная» почитать... На эту же тему...
Но вот же казус... " Докинз там очень сильно увлекается логическими построениями, произвольными допущениями и практическим игнорированием математики, в данном случае теории вероятности. О какой вероятности Вы говорите Ёжик? Вероятность - это частота наступления события.
У Вас есть только одно событие - возникновение жизни на Земле. Нужно быть полным идиотом, чтобы всерьёз рассуждать о вероятности такового возникновения.
Посчитайте вероятность возникновения симметричной снежинки, после чего усадите своего Бога их лепить, так как случайным образом безмозглые молекулы воды в такую красоту ввек не соберутся.
А ещё можете подбросить 200 раз кубик и получите последовательность, вероятность возникновения котой ниже, чем подсчитанная Вами вероятность возникновения жизни. Но тем не менее она возникла.
Так что, креационисты, Ежик, как можно легко убедиться из вышеозначенных примеров ничего не смыслят не только в биологии, но и в теории вероятности. Вы в каждом своем посте пытаетесь оскорбить оппонента. Троллинг на форуме запрещен

Считайте это неофициальным предупреждением.
А по сути, я уверена, что оскорбления вы вставляете в пост, потому что без них, ваши слова выглядят неубедительно вообще.

У нас свобода слова, мысли и совести.

Но вот пока за свободу совести у нас оскорбляют в теме лишь атеисты.

1:0 в пользу верующих.

(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 22:35)
Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом.
Мне, наверно, должно быть, по-вашему, вдвойне стыдно, но я даже не знаю, что означает термин "креационизм")))Но мне ни капли не стыдно, потому что я, в отличии от Вас умею спокойно разговаривать с другими людьми и признаю свободу человека))

(панда @ 19.07.2016 - время: 20:28)
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 22:35)
Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом. Мне, наверно, должно быть, по-вашему, вдвойне стыдно, но я даже не знаю, что означает термин "креационизм")))Но мне ни капли не стыдно, потому что я, в отличии от Вас умею спокойно разговаривать с другими людьми и признаю свободу человека))
А что ж Вы не подготовившись берётесь судить других.
Креационизм или "разумный дизайн", который религиозные фанатики не первое десятилетие пытаются пропихнуть в школы вместо теории эволюции есть прямое оскрбление всем нам.
Докинза, который по опросам Тне Gardian был назван одним из лучших умов современности они оскобляют безграмотными рассуждениями о теории вероятности. Сто тысяч нейробиологов, изучающий человеческий мозг как продукт эволюции они считают идиотами, впрочем как и всех остальных биологов с медиками. Нас, атеистов они пытаются лишить нашей истории и понимания нашего происхождения. Вас, монотеистов, они оскорбляют тем, что считают вашего бога аморальным идиотом, натыкавшим ваши тела бессмысленными рудиментами и атавизмами, доставляющими бесчисленные страдания.
А всё почему? Да всё потому, что лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество.

Религиозность и атеизм - две стороны одной монеты.А если попробовать позицию искреннего свидетельстования.Я не знаю есть ли бог или нет бога.
И в жизни я никогда не встречала (только в литературе,что возможно является поэтическим преувеличением),людей абсолютно,искренне верующих,самостоятельно пришедших к данному выводу,без давления воспитания или неблагоприятных обстоятельств.Как впрочем и абсолютных атеистов, практически , тоже не встречала,все атеисты начинают молиться во время землятресения или под дулом автомата.
Никаких доказательств существования или несуществования бога ни одна из этих сторон,верующие или атеисты,привести не могут, сказать на словах ,что ты веришь во что -то легко,а узнать ,есть у человека уверенность в этом невозможно.Скажу только ,что во времена Советского Союза меня раздражал воинствующий атеизм,а сейчас ещё более раздражает воинствующее оцерквление,идущее со стороны государства.
Я за то ,чтобы поставить монету"атеизм-религия" на ребро и откатить подальше.А особо любопытным стараться,выяснять этот вопрос для себя и возможно для человечества.А есть ли всё же бог или нет?

(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 23:38)
лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество.
Это для вас Докинз истина в последней инстанции. Но увы, это не так...
Мне как раз не лень узнавать новое, потому и читаю и вашего гуру и креационистов. И не все так гладко, как бы вам хотелось.. Выкладки по вероятности случайного возникновения жизни Докинз так и не смог опровергнуть. как и весь ученый мир. И происхождение жизни не смог, пока. никто смоделировать, объяснить...
И я не сторонник креационистов, хотя там есть над чем подумать))
А думать- свойство человека. Данное Богом, или, как вы считаете, природой.
Но вот казус-то... мы говорим об атеизме, а не о креационистах...
За сим разговор с вами на эту тему окончен.
Докинза, который по опросам Тне Gardian был назван одним из лучших умов современности А Бараку Обаме дали Нобелевскую премию Мира, за войну в Ираке. И что?

(Anesteziya @ 19.07.2016 - время: 23:48)
Религиозность и атеизм - две стороны одной монеты.
Нет. Религия вполне жизнеспособна, мало того, отлично живет без атеизма. По причине самодостаточности.
Атеизму нужна религия. Иначе его не будет: отрицать нечего и критиковать))
А есть ли всё же бог или нет?Для меня вопрос имеет один ответ: Есть))

(Просто Ежик @ 20.07.2016 - время: 03:14)
(Anesteziya @ 19.07.2016 - время: 23:48)
Религиозность и атеизм - две стороны одной монеты. Нет. Религия вполне жизнеспособна, мало того, отлично живет без атеизма. По причине самодостаточности.
Атеизму нужна религия. Иначе его не будет: отрицать нечего и критиковать))[
Господа религиозные. Перестаньте давить грузовиками людей, взрываться в кафе, резать глотки, разбивать статуи и пихать попов в школы. И тогда атеисты с радостью забудут о вашем существовании.

(Просто Ежик @ 20.07.2016 - время: 03:10)
(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 23:38)
лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество. Это для вас Докинз истина в последней инстанции. Но увы, это не так...
Мне как раз не лень узнавать новое, потому и читаю и вашего гуру и креационистов. И не все так гладко, как бы вам хотелось.. Выкладки по вероятности случайного возникновения жизни Докинз так и не смог опровергнуть. как и весь ученый мир. И происхождение жизни не смог, пока. никто смоделировать, объяснить...
И я не сторонник креационистов, хотя там есть над чем подумать))
А думать- свойство человека. Данное Богом, или, как вы считаете, природой.
Но вот казус-то... мы говорим об атеизме, а не о креационистах...
За сим разговор с вами на эту тему окончен.
Докинза, который по опросам Тне Gardian был назван одним из лучших умов современности А Бараку Обаме дали Нобелевскую премию Мира, за войну в Ираке. И что?
Ежик, не нужно отвлекать Докинза для опровержения Ваших "высокоумных" аргументов.
Я их уже трижды выше опровергнул.

(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 23:38)
А всё почему? Да всё потому, что лень Ёжикам и им подобным заниматься процессом познания. Им хочется оседлать какую-нибудь доступную для их понимания "истину" и поплёвывать с её высоты на остальное человечество.
Предупреждение. Официальное теперь. Нарушение п.II.2 правил форума "Атеизм".
"Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонентов будут расцениваться как нарушение правил форума"

(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 18:05)
Так вся разница (который уже раз говорят) что вы живете как и верующие, только есть ощущением свободы? Я правильно понял?

Снова мини- итог: атеист не смог просто рассказать об атеизме без привязки к религии...
Верующие без атеистов могут, атеисты без нас никак?))
По вашей логике получается, что рыбы от собак отличаются только тем, что одни живут в воде, а другие на суше. Если вам так проще понять то, что вы понять не в состоянии - пусть будет так.
Не атеист не смог, а ВЫ не сможете понять, так как это ВАМ надо понять, что даёт атеизм. Вы этого не говорите явно, но это ВАМ надо сравнить атеиста и верующего, т.е. сравнить атеизм и веру. У вас противоречие в том, что вы говорите и в том, что хотите сказать. Как только вы это противоречие уберёте, всё может встать на свои месте.
Заметьте, я не наезжал и не обобщал ни на веру, ни на верующих.
Есть два типа людей - одни делят людей на два типа, другие нет.
Мне не нужна ни сама религия, не упоминание о ней. Но вам надо понять, чётко, что это даёт С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЕРУЮЩЕГО человека. Это как рыбе объяснять, зачем собаке ноги. Это то же самое, что плавники? Ну в каком-то смысле - да. У вас нет задачи понять, вот честно. У меня сложилось ощущение, что вы всеми своими постами пытаетесь доказать окружающим, а скорее себе, что атеизм - изначально ущербен. И все попытки спокойно объяснить вам, что атеистам вообще на это всё фиолетово, вы воспринимаете как попытку какого-то сравнения с верой.
У вас есть определённый талант затевать холиворы и разжигать в людях вражду. Но если вы действительно хотите понять собеседника, может стоит случать именно то, ЧТО он говорит и КАК он говорит и не пытаться интерпретировать это в своей системе ценностей, так как в ней просто может не быть аналогов.

(Просто Ежик @ 20.07.2016 - время: 03:14)
Атеизму нужна религия. Иначе его не будет: отрицать нечего и критиковать)) Религия нужна не атеизму как таковому, а тем, кто хочет выделить группу людей, которые в чём-то на них не похожи. Если вера исчезнет, меня просто перестанут называть атеистом, моё мироощущение не поменяется, вообще, совсем. Неужели это так сложно понять? Если я во что-то не верю, это не обязательно означает, что я обязательно с пеной у рта буду это отрицать. Мне просто для жизни это не нужно, всё, точка.
Есть люди, которые верят в инопланетян, есть люди, которые не верят. С верой в бога ситуация в точности такая же.
У вас есть вера, у меня нет. Вам надо как-то называть меня, мне надо как-то называть вас. Вот и получились - верующие и атеисты. Просто "атеизм" воспринимается только в контексте веры. Можно называть атеистами тех, кто не верит в инопланетян - но будет путаница. Просто так условились, что бы всем было понятно о чём речь. Не было бы веры - все были бы атеистами в том смысле, в котором это воспринимается сейчас, только слова бы такого не было и никто не задавал бы вопросов "а что вам даёт то, что вы не верите в то, чего нет", так как это было бы лишено смысла изначально.

Человек изначально рождается пустым, чистый лист. В условиях, когда вера нам всячески навязывается, нужно найти в себе силы, смелость и что-то ещё для того, что бы решить, что конкретно тебе нужно в жизни. Я изначально не хотел дочь ни крестить, ни вообще ей как-то навязывать что-то. Вот вроде бы как звучит - "навязывать веру" и "навязывать атеизм". Только по факту получается "навязывать веру" и "не навязывать ничего", то есть дать человеку решить самому, что ему по жизни нужно. Есть разница?
Мне кажется, сначала надо преподавать в школах историю религий. Причём всех, не только христианства. Если мы хотим, что бы это был осознанный выбор человека. А если не хотим, то да, надо как обычно - бабушки, мамы, папы прямо с самого рождения - крещение, всякие церковные праздники. Ребёнок в этом растёт, он не знает другой жизни, ему кажется что по-другому просто не бывает. Я для своих детей так не хочу.

(rawwar @ 20.07.2016 - время: 11:01)
Человек изначально рождается пустым, чистый лист. В условиях, когда вера нам всячески навязывается, нужно найти в себе силы, смелость и что-то ещё для того, что бы решить, что конкретно тебе нужно в жизни. Я изначально не хотел дочь ни крестить, ни вообще ей как-то навязывать что-то. Вот вроде бы как звучит - "навязывать веру" и "навязывать атеизм". Только по факту получается "навязывать веру" и "не навязывать ничего", то есть дать человеку решить самому, что ему по жизни нужно. Есть разница?
Мне кажется, сначала надо преподавать в школах историю религий. Причём всех, не только христианства. Если мы хотим, что бы это был осознанный выбор человека. А если не хотим, то да, надо как обычно - бабушки, мамы, папы прямо с самого рождения - крещение, всякие церковные праздники. Ребёнок в этом растёт, он не знает другой жизни, ему кажется что по-другому просто не бывает. Я для своих детей так не хочу.
Согласна по множеству позиций, кроме того, что ребенок рождается пустым, как чистый лист - с этим не соглашусь. В одной семье при одинаковых родителях, условиях, принципах питания, воспитания получаются совершенно разные дети, причем это заметно с первых недель, месяцев. А были б все изначально как чистые листы, рисунок по мере взросления ребенка выходил бы одинаковым. Очень многое врожденное, это я не про заболевания, а про наклонности, способности, характер.

(Ванильная Снежинка @ 20.07.2016 - время: 14:43)
ребенок рождается пустым, как чистый лист - с этим не соглашусь я религию имел ввиду
про разных людей у одних и тех же родителей - и да и нет, дети разные, но и окружение, хоть и одинаковое, но разные дети у одних и тех же родителей могут взять разные качества
одинаковых условий воспитания не получается, в принципе - анекдот же есть, про то, что "с первым ребёнком кипятят и гладят пелёнки... а третий ребёнок если съел из миски кота - то это проблемы кота" и это на самом деле так :-) я по себе знаю, по своим детям
да и родители со временем всё равно меняются. есть смысл сравнивать только близнецов. по ним ничего сказать не могу.

Атеизм не пудрит мозги,
но как стрясется что-либо или подкрадется страз. все становятся религиозным.

Расскажите именно об АТЕИЗМЕ: Чем он хорош? Привлекателен? Что несет хорошего людям?

Атеизм - это здоровое естественное отношение к окружающей реальности прежде всего.
Любой ребенок - урожденный атеист, до того как ему.. расскажут о боге)
Не атеизм базируется на науке, а наука - на атеизме, так как идея бога науке попросту не нужна. В принципе как не нужна она любым незахламленным мозгам.

(Frozen Dream @ 21.07.2016 - время: 09:59)
Атеизм не пудрит мозги,
но как стрясется что-либо или подкрадется страз. все становятся религиозным.
Я,нет!))

(Ksusha1989 @ 21.07.2016 - время: 23:15)
(Frozen Dream @ 21.07.2016 - время: 09:59)
Атеизм не пудрит мозги,
но как стрясется что-либо или подкрадется страз. все становятся религиозным. Я,нет!))
Не бывает атеистов в опах под огнем (с)
очень жаль, но Ви-арр удалил пост? очень хороший и есть реально о чем поговорить...
Сорри, за оф-топ...

Вот забавная история... Верующий просто понять пытается атеистов...
Я высказал мнение об атеизме. Личное, без атак... Свое виденье. Вопрос, без сомнения, спорный...
Но может стоит поговорить, без упреков, без, агрессии? Пытаться ПОНЯТЬ друг друга? Есть щекотливые моменты.. Но почему их не разрешить?

З.Ы. Я ТАК вижу атеизм... не более, не менее... В чем я не прав?

Ви-арр постов не удалял. Все на месте.

(vi-arr @ 22.07.2016 - время: 01:30)
Ви-арр постов не удалял. Все на месте. Тогда просто не найду пост. где меня в во флейме обвинял)) или это не ты был?)) Там были интересные моменты... Было о чем поговорить...