Блеск и нищета атеизма

Товарищи, неужели вы не чувствуете бесперспективность этого диалога?
Верующие всё уже для себя решили, а может за них все решили по формуле - "молиться, поститься и слушать радио Радонеж", атеисты и сочувствующие напротив, никак не поймут, что для релиозного человека, если он во что-то по настоящему верит, любые доказательства не будут иметь никакого значения. Даже если Бог сам спуститься с небес и скажет, что его нет, даже в этом случае, верующие придумают 100 причин, почему это не правда.


Я предлагаю немного отвлечься и послушать замечательную лекцию.
Уже больше 40 лет студенты Стэнфордского университета сами решают, кто из преподавателей накануне выпускного вечера прочитает им самую последнюю лекцию. В данном случае их выбор пал на профессора Роберта Сапольски — биолога, невролога и нейрохирурга.

На своей торжественной лекции он рассказал, в чем на самом деле заключается уникальность людей как одного из видов царства животных и что в связи с этим он может пожелать молодым людям, заканчивающим один из самых престижных университетов в мире.


Уверен, эта лекция будет интересна как атеистам, так и верующим людям - по крайней мере, они смогут посмотреть на настоящего атеиста, понять о чем он думает, как и что он говорит.
Именно Сапольски является представителем тех атеистов, о которых здесь говорят Siren-by-the-Sea, mjo и прочие, критически рассматривающие религию форумчане.

Товарищи, неужели вы не чувствуете бесперспективность этого диалога?


В спорах, подобных этому, я участвую редко. Когда я это все же делаю, на то есть три причины:
1. хочу проверить безупречность своей позиции (или каких-то ее частей ), а как лучше это сделать, чем в столкновении с противоположной?
2. истово верующему мои аргументы ничего не скажут, а вот сомневающемуся, или тому, кто раньше не задумывался, но прочитал, и захотел подумать - им будет полезно почитать это обсуждение.
3. атеисты часто грешат радикализмом, что тоже неправильно, и делает их позицию более шаткой, так что и с ними можно поспорить иногда)

Спасибо за лекцию, начала смотреть. У приматолога очень необычный волосяной покров))

(Эрэктус @ 28.07.2016 - время: 00:19)
Верующие всё уже для себя решили, а может за них все решили по формуле - "молиться, поститься и слушать радио Радонеж"
Вот после таких фраз и понимаешь- бесперспективно. Атеисты за нас уже все решили... Кто мы, что мы, чем думаем и зачем все это нам)))
А я вот даже не знаю, что такое этот "Радонеж"...
И ведь спросил: Расскажите об атеизме, а в свете верующих понятий переспрашиваю..
Забавно получилось: вы мне почти ничего не рассказали, зато за меня, как верующего все решили и все знаете))) Хорошо хоть посветили, а то я не зал... Что Радонеж слушаю)))) лол... Печальный такой лол...

(Siren-by-the-Sea @ 28.07.2016 - время: 00:34)

Товарищи, неужели вы не чувствуете бесперспективность этого диалога?
В спорах... Кто спорить начал? Опять же, я спрашивал и сомневался. Пытался понять... и что в итоге? Я отбиваться начал)))

Мини-вывод: атеисты не могут сказать о себе... ничего??? Только нападать на верующих, и говорить- уууу.. бяки))) Хотя 98% схожесть... Только одни верят, другие нет.
Говорить о религии можно, тоннами топиков и постов... Об атеизме? все свелось к осуждению и обсуждению верующих)))

Честно? я потерял интерес... Скучно, штампы, лозунги, обвинения. А сколько могли же рассказать... Наверное нечего? За сим откланяюсь. Тему можно закрывать. Увы...
Мой тезис подтвердился: За блеском атеизма нищета полная... Даже сказать нечего вам.

З.Ы. Лекцию послушаю через сутки. Работа жеж...

(Просто Ежик @ 28.07.2016 - время: 01:58)
Кто спорить начал?
Вы! Вы тему затеяли и ваше стартовое сообщение.

(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 23:59)
(sxn3419103688 @ 27.07.2016 - время: 23:16)
(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 21:11)
Бог дал нам свободу в наших действиях. Так точнее...
Ну задал законы этого мира. А почему не сказать, что Бог дал вам болезни, страдания и смерть? Милейший, первый же запрос гугла вам даст ответ)) У меня не много бисера для элементарных вещей... Прежде чем что-то говорить/спрашивать изучите мат. часть)))
И речь все же о Атеизме)))
Ёжик, если Вы не способны ответить на вопрос, то это не повод называть собеседника свиньёй.

(sxn3419103688 @ 28.07.2016 - время: 06:37)
(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 23:59)
(sxn3419103688 @ 27.07.2016 - время: 23:16)
А почему не сказать, что Бог дал вам болезни, страдания и смерть? Милейший, первый же запрос гугла вам даст ответ)) У меня не много бисера для элементарных вещей... Прежде чем что-то говорить/спрашивать изучите мат. часть)))
И речь все же о Атеизме))) Ёжик, если Вы не способны ответить на вопрос, то это не повод называть собеседника свиньёй.
Если вы не в курсе, что означает эта аллегория.. Увы, говорить не о чем)))

(sxn3419103688 @ 27.07.2016 - время: 23:16)
(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 21:11)
Бог дал нам свободу в наших действиях. Так точнее...
Ну задал законы этого мира. А почему не сказать, что Бог дал вам болезни, страдания и смерть?
В самом деле, почему бы? При рождении сына в самый весёлый праздник Пурим мне ничего в голову не пришло, кроме проклятий Торы. Но ведь должно заканчиваться хорошо. Я читал в уме древний текст. Ехал с дочерью двухлетней в автобусе к роддому тогда. От текста "и возлюбит тебя и размножит тебя более отцов твоих", вот на этих самых словах, меня отвлёк звонок мобильного от жены. Мне операцию сделали, ребёнок жив.

(mjo @ 28.07.2016 - время: 03:35)
(Просто Ежик @ 28.07.2016 - время: 01:58)
Кто спорить начал? Вы! Вы тему затеяли и ваше стартовое сообщение.

самое главное: мы НЕ говорим о РЕЛИГИИ, только об атеизме! Ни о чем другом!!!

.........

И вот у меня сложился такой взгляд на атеизм: это просто критиканство. Критиканство религии, хотя сам атеизм ничего не несет людям- просто отрицание, не несущее ничего взамен. Абсолютно. Причем критиканство часто в том, в чем сам атеизм замешан...
Может я не прав? Так что такое, кроме пустого отрицания несет атеизм? Расскажите.
Но только не надо про религию! Расскажите именно об АТЕИЗМЕ: Чем он хорош? Привлекателен? Что несет хорошего людям?
Вопрос четкий и есть просьба... Ну да ладно....

(Просто Ежик @ 28.07.2016 - время: 07:31)
(sxn3419103688 @ 28.07.2016 - время: 06:37)
(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 23:59)
Милейший, первый же запрос гугла вам даст ответ)) У меня не много бисера для элементарных вещей... Прежде чем что-то говорить/спрашивать изучите мат. часть)))
И речь все же о Атеизме))) Ёжик, если Вы не способны ответить на вопрос, то это не повод называть собеседника свиньёй. Если вы не в курсе, что означает эта аллегория.. Увы, говорить не о чем)))
Ёжик, я в курсе всех Ваших аллегорий. На мой вопрос чем-нибудь кроме хамства можете ответить?

(ЛЕОНИД ОМ @ 28.07.2016 - время: 07:39)
(sxn3419103688 @ 27.07.2016 - время: 23:16)
(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 21:11)
Бог дал нам свободу в наших действиях. Так точнее...
Ну задал законы этого мира. А почему не сказать, что Бог дал вам болезни, страдания и смерть? В самом деле, почему бы? При рождении сына в самый весёлый праздник Пурим мне ничего в голову не пришло, кроме проклятий Торы. Но ведь должно заканчиваться хорошо. Я читал в уме древний текст. Ехал с дочерью двухлетней в автобусе к роддому тогда. От текста "и возлюбит тебя и размножит тебя более отцов твоих", вот на этих самых словах, меня отвлёк звонок мобильного от жены. Мне операцию сделали, ребёнок жив.
Вы считаете, что успех медицинской операции зависит от Ваших отношений с Богом?
Если да, то не стоит ли, отбросив медицину, сосредоточиться на улучшении этих взаимоотношений?

(Просто Ежик @ 28.07.2016 - время: 01:51)
Забавно получилось: вы мне почти ничего не рассказали, зато за меня, как верующего все решили и все знаете))) Хорошо хоть посветили, а то я не зал... Что Радонеж слушаю))))
Как это не рассказал???
Да я раз десять уже точно, по кругу одно и тоже тебе пытаюсь на пальцах объяснить.
Уже молчу сколько всего понаписано другими.
И про разницу между отсутствием доказательств и доказанным отсутствием, и про отрицание, и про неверие, и даже про теорию эволюции.
И каков результат? В очередной раз по кругу те же вопросы.
Именно поэтому, лично я делаю вывод, что ты уже все для себя решил и действуешь по первому принципу Siren-by-the-Sea, а именно: 1. хочу проверить безупречность своей позиции (или каких-то ее частей ), а как лучше это сделать, чем в столкновении с противоположной?

(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 21:04)
(sxn2561388870 @ 27.07.2016 - время: 17:40)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 21:52)
Можно уточнить: Что именно вы знаете? Я знаю, что Природа - материалистична! Что ничего сверхъестественного не существует! Что
принятие концепции Бога, неминуемо ведет в тупик! О чем я здесь уже неоднократно говорил.
И я знаю, что наш мир материален. Изучаем даже и весьма успешно. В нем действуют строгие законы, которые наука изучает.
Так как концепция Бога тут ведет в тупик?

Интересно с тобой, дружище, получается. И знаешь ты много, и рассуждать умеешь, и позицию
свою защищаешь рьяно... А вот безнадежность религиозного мировоззрения увидеть ну никак
не соизволишь! В чем тупиковость религии? в самом понятии БОГ! Каким видят верующие своего
Бога? Всемогущим, всезнающим, вездесущим... И НЕПОЗНАВАЕМЫМ! Принципиально! Ну и откуда
верующие знают, что их Бог всемогущ. И далее по списку... Он же непознаваем! Следовательно, ничего о своем Боге люди знать не должны! Не могут знать по своей природе!

(Эрэктус @ 28.07.2016 - время: 15:48)
Именно поэтому, лично я делаю вывод, что ты уже все для себя решил и действуешь по первому принципу Siren-by-the-Sea, а именно: 1. хочу проверить безупречность своей позиции (или каких-то ее частей ), а как лучше это сделать, чем в столкновении с противоположной?
Ну, я свою позицию сменю, если найдется "более безупречная". А вот Ежику хоть тресни повторять одно и то же, он в ответ: вы верующие в отсутствие бога, ваш атеизм ни для чего не нужен.

(Siren-by-the-Sea @ 28.07.2016 - время: 21:14)
(Эрэктус @ 28.07.2016 - время: 15:48)
Именно поэтому, лично я делаю вывод, что ты уже все для себя решил и действуешь по первому принципу Siren-by-the-Sea, а именно: 1. хочу проверить безупречность своей позиции (или каких-то ее частей ), а как лучше это сделать, чем в столкновении с противоположной? Ну, я свою позицию сменю, если найдется "более безупречная". А вот Ежику хоть тресни повторять одно и то же, он в ответ: вы верующие в отсутствие бога, ваш атеизм ни для чего не нужен.
А что ему еще делать? Иначе рухнет вся его система религиозного мировоззрения! А он так
долго его выстраивал...

(sxn2561388870 @ 28.07.2016 - время: 21:43)
(Siren-by-the-Sea @ 28.07.2016 - время: 21:14)
(Эрэктус @ 28.07.2016 - время: 15:48)
Именно поэтому, лично я делаю вывод, что ты уже все для себя решил и действуешь по первому принципу Siren-by-the-Sea, а именно: 1. хочу проверить безупречность своей позиции (или каких-то ее частей ), а как лучше это сделать, чем в столкновении с противоположной? Ну, я свою позицию сменю, если найдется "более безупречная". А вот Ежику хоть тресни повторять одно и то же, он в ответ: вы верующие в отсутствие бога, ваш атеизм ни для чего не нужен. А что ему еще делать? Иначе рухнет вся его система религиозного мировоззрения! А он так
долго его выстраивал...
Да это просто зависть к тому, кто не нуждается в религиозном костыле, чтобы идти по жизни.

(sxn3419103688 @ 28.07.2016 - время: 21:59)
Да это просто зависть к тому, кто не нуждается в религиозном костыле, чтобы идти по жизни.
Раньше (было дело) я принадлежала к стану верующих, и могу сказать, что вера - это что-то вроде шестого чувства, которого атеисты как бы лишены. То есть не костыль вовсе, а отдельный канал познания жизни (в их представлении)/ Это было приятно)
Ну и будучи верующей, я никогда бы не стала трепать своего бога всуе в подобных праздных беседах. Для меня это было интимно очень, а общаться на интимные темы с людьми, которые твой интим не понимают и высмеивают - зачем? Так что "правильный верующий" для меня - верует в душе и в душе это хранит.

(Эрэктус @ 28.07.2016 - время: 00:19)
Товарищи, неужели вы не чувствуете бесперспективность этого диалога?
Верующие всё уже для себя решили, а может за них все решили по формуле - "молиться, поститься и слушать радио Радонеж", атеисты и сочувствующие напротив, никак не поймут, что для релиозного человека, если он во что-то по настоящему верит, любые доказательства не будут иметь никакого значения. Даже если Бог сам спуститься с небес и скажет, что его нет, даже в этом случае, верующие придумают 100 причин, почему это не правда.


Я предлагаю немного отвлечься и послушать замечательную лекцию.
Уже больше 40 лет студенты Стэнфордского университета сами решают, кто из преподавателей накануне выпускного вечера прочитает им самую последнюю лекцию. В данном случае их выбор пал на профессора Роберта Сапольски — биолога, невролога и нейрохирурга.

На своей торжественной лекции он рассказал, в чем на самом деле заключается уникальность людей как одного из видов царства животных и что в связи с этим он может пожелать молодым людям, заканчивающим один из самых престижных университетов в мире.


Уверен, эта лекция будет интересна как атеистам, так и верующим людям - по крайней мере, они смогут посмотреть на настоящего атеиста, понять о чем он думает, как и что он говорит.
Именно Сапольски является представителем тех атеистов, о которых здесь говорят Siren-by-the-Sea, mjo и прочие, критически рассматривающие религию форумчане.

Я не уверен, что вы правильно поняли, что хотел сказать и к чему призывает сей иудей)) И фиг он является атеистом)):
"Сейчас я приведу пример того, что мне кажется наиболее характерным человеческим свойством. Это свойство можно абстрактно сформулировать таким образом - чем меньше вероятность того, что это возможно, тем больше мы ощущаем, что это должно случиться.
Сфера невозможного и непознанного: Уверенность в том, что Х невозможно, заставляет нас изо всех сил сделать Х

Чтобы не погружаться в сплошную абстракцию, давайте я проиллюстрирую эту мысль теософским рассуждением о том, что это противоречие не укладывается у человека в голове. И именно это противоречие превращает такой ход мыслей в моральный императив, жизненно важный для человека.

Къеркегор: Христианство предполагает, что столкнувшись с невозможным, вера не ослабевает, и что человек наделён способностью одновременно верить в две взаимоисключающие вещи

Далее идёт пример с католической монашкой: "Чем более непростительный поступок они совершили, тем больше они заслуживают прощения. Чем человек отвратительнее, тем сильнее надо стараться полюбить его."
"И меня, убеждённого атеиста, это поражает. Поражает то великое и иррациональное, на что люди способны, как вид. И именно здесь, а не вы сфере сочувствия, модели психического, культуры и так далее, мы заходим так далеко, что становимся не уникальнее остальных, а наиуникальнейшими просто потому, что мы наделены этим качеством. И часто это совсем не просто. В какой-то момент становится чрезвычайно тяжело примириться с невозможностью чего-либо и быть уверенным в необходимости этого, превратить это в свой моральный императив. Но чем сложнее это сделать, тем важнее это для нас становится."

Перечитайте это десять раз, и если вы не придёте к выводу, что человека отличает от животных именно христианский моральный императив Къеркегора, сиречь - вера, то я оставлю атеистов в их удобном, примитивном мире.

(Old Nick @ 28.07.2016 - время: 23:02)
\
Я не уверен, что вы правильно поняли, что хотел сказать и к чему призывает сей иудей)) И фиг он является атеистом)):
"Сейчас я приведу пример того, что мне кажется наиболее характерным человеческим свойством. Это свойство можно абстрактно сформулировать таким образом - чем меньше вероятность того, что это возможно, тем больше мы ощущаем, что это должно случиться.
Сфера невозможного и непознанного: Уверенность в том, что Х невозможно, заставляет нас изо всех сил сделать Х

Чтобы не погружаться в сплошную абстракцию, давайте я проиллюстрирую эту мысль теософским рассуждением о том, что это противоречие не укладывается у человека в голове. И именно это противоречие превращает такой ход мыслей в моральный императив, жизненно важный для человека.

Къеркегор: Христианство предполагает, что столкнувшись с невозможным, вера не ослабевает, и что человек наделён способностью одновременно верить в две взаимоисключающие вещи

Далее идёт пример с католической монашкой: "Чем более непростительный поступок они совершили, тем больше они заслуживают прощения. Чем человек отвратительнее, тем сильнее надо стараться полюбить его."
"И меня, убеждённого атеиста, это поражает. Поражает то великое и иррациональное, на что люди способны, как вид. И именно здесь, а не вы сфере сочувствия, модели психического, культуры и так далее, мы заходим так далеко, что становимся не уникальнее остальных, а наиуникальнейшими просто потому, что мы наделены этим качеством. И часто это совсем не просто. В какой-то момент становится чрезвычайно тяжело примириться с невозможностью чего-либо и быть уверенным в необходимости этого, превратить это в свой моральный императив. Но чем сложнее это сделать, тем важнее это для нас становится."

Перечитайте это десять раз, и если вы не придёте к выводу, что человека отличает от животных именно христианский моральный императив Къеркегора, сиречь - вера, то я оставлю атеистов в их удобном, примитивном мире.
Дружище, а ты не заметил, что Философ незаметно смещается с религии к психологии? Бог исчезает! Вместо него появляется "моральный императив"! Невозможность чуда заставляет
верующего изо всех сил желать чуда. И попы его на этом ловят! И появляются мироточащие
иконы, пасхальный огонь и прочая дребедень, которую верующие хавают за милую душу. Да
еще и удивляются: как же это тупые атеисты не видят очевидных вещей?! И, кстати, оченно
обижаются, когда им тычут пальцем в дырочки в иконе, через которые просачиваются нужные
жидкости. Впрочем, вера штука иррациональная! Она не воспринимает голоса разума и рациональные аргументы. Не зря же сказано: Верую - ибо абсурдно!"

(sxn2561388870 @ 29.07.2016 - время: 22:13)
Дружище, а ты не заметил, что Философ незаметно смещается с религии к психологии? Бог исчезает! Вместо него появляется "моральный императив"! Невозможность чуда заставляет
верующего изо всех сил желать чуда. И попы его на этом ловят! И появляются мироточащие
иконы, пасхальный огонь и прочая дребедень, которую верующие хавают за милую душу. Да
еще и удивляются: как же это тупые атеисты не видят очевидных вещей?! И, кстати, оченно
обижаются, когда им тычут пальцем в дырочки в иконе, через которые просачиваются нужные
жидкости. Впрочем, вера штука иррациональная! Она не воспринимает голоса разума и рациональные аргументы. Не зря же сказано: Верую - ибо абсурдно!"
Не будем делать из этого волосатого, не пойми кого, себе кумира))
Про него все забудут, в отличие от Будды, Моисея и Христа - тех помнят не спроста, в отличие от...
Но он упомянул, пропади он пропадом - не знал про него и знать больше не хочу)), что отличие человека от животных не относится к психологии.
И прекратите путать и смешивать в одну кучу веру, религию и Церковь.
А то вы, как пионер, которому Юрий Гагарин сказал, что на небе не видел Бога, и это окончательно сформировало вас, как личность))
Маловато будет))