Блеск и нищета атеизма
Ksusha1989
Мастер
7/18/2016, 11:46:34 PM
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 20:28)
(Ksusha1989 @ 18.07.2016 - время: 18:12)
Да пусть так:атеизм даёт мне иллюзию свободы,а религия даёт вам иллюзию надежды,каждый получает то,что хочет....
(Ksusha1989 @ 18.07.2016 - время: 18:12)
Вы спрашиваете,что атеизм даёт человеку и,какую пользу он в себе несёт?Но ведь можно задать встречный вопрос,что хорошего даёт человеку религия,свод правил,что такое хорошо и,что такое плохо?Я и так-это знаю и без неё,лично мне атеизм даёт свободу мыслей и возможность самой принимать решения в собственной жизни и нести за них ответственность,без различных историй про рай и ад.Наверное ни для кого не секрет,что многие люди считающие себя верующими,ведут не самый подобающий образ жизни и с удовольствием нарушают все заповеди-это лицемерие и при этом они очень любят осуждать и учить атеистов.
лично мне атеизм даёт свободу мыслей и возможность самой принимать решения в собственной жизни и нести за них ответственность,без различных историй про рай и ад.
Но верующим тоже никто не запрещает принимать решения, иметь свободу мыслей...
Человек сам несет свой крест и у него свой путь и выбор.
И это все, что дает атеизм? Иллюзию свободы? Огорчу: вы свободны в ограниченных законом рамках... Моралью, общественным мнением и еще много еще чем ограничена свобода любого человека.
"Боже мой! Что станет говорить княгиня Марья Алексевна!"- со времен Грибоедова никуда не делось...
Да пусть так:атеизм даёт мне иллюзию свободы,а религия даёт вам иллюзию надежды,каждый получает то,что хочет....
RFT10480
Профессионал
7/18/2016, 11:54:32 PM
Блеск и нищета атеизма. Так и хочется сказать блеск и нищета куртизанок Парижа.
https://www.kinopoisk.ru/film/405547/
А что касается атеизма, так это такая же религия, как христианство, со своими догмами и символами веры. Хотя я больше склонен думать, что он создан, что бы через скандал именно пиарить христианство. Утверждать перед атеистом, что атеизм религия, все равно что махать красной тряпкой перед быком. Некоторые индивиды в спорах переходят к открытому хамству и оскорблениям
https://www.kinopoisk.ru/film/405547/
А что касается атеизма, так это такая же религия, как христианство, со своими догмами и символами веры. Хотя я больше склонен думать, что он создан, что бы через скандал именно пиарить христианство. Утверждать перед атеистом, что атеизм религия, все равно что махать красной тряпкой перед быком. Некоторые индивиды в спорах переходят к открытому хамству и оскорблениям
Grian
Профессионал
7/19/2016, 12:04:05 AM
Никакого позора не наблюдаю. Наоборот, попытка осмыслить и рассудить, в отличии от тех, кто содержанию предпочитает переходы на личноти и нападки на ТС..Вот она..христианофобия)
Именно так.
Прошу прощения, если я противоречу смыслу форума,Вам не интересно, давайте оставим эти проблемы.
Не, я совсем не христианофоб и не атеистофоб.
Понимаете...я предлагаю просто поговорить и подумать.
Давайте все - таки задумаемся вообще - над определениями.
Есть эээ... теисты, те, кто верит в любой теизм.
Есть а-теисты, те кто верит (да, верит, но скрывает!) в отсутствие теизма..
Но, простите, проблема в том, что, они тоже, атеисты, увы, тоже - верят.
И, беседовать (зачем с кем - то вообще спорить...) не хочу.
Вы готовы побеседовать?
Grian
Профессионал
7/19/2016, 12:05:51 AM
Да пусть так:атеизм даёт мне иллюзию свободы,а религия даёт вам иллюзию надежды,каждый получает то,что хочет....
Ну да, если бы Вы приложили усилия для медитации, это был бы буддизм.
А так, я и вышивать умею, и на машинке тоже... но мне лень.
Это - атеизм.
Здесь - главное слово - иллюзия.
Все, ухожу, мешать не буду.
black■square
Профессионал
7/19/2016, 12:35:41 AM
(панда @ 18.07.2016 - время: 21:37)
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10)
Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом.
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10)
Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях.
Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни.
Никакого позора не наблюдаю. Наоборот, попытка осмыслить и рассудить, в отличии от тех, кто содержанию предпочитает переходы на личности и нападки на ТС..Вот она..христианофобия)
Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом.
Ksusha1989
Мастер
7/19/2016, 12:42:18 AM
(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 00:35)
(панда @ 18.07.2016 - время: 21:37)
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10)
Ну,а что им ещё остаётся делать?Если у них нет ни малейшей доказательной базы касающейся веры,если ничего не можешь создать и обосновать,можно просто закидать камнями других....
(панда @ 18.07.2016 - время: 21:37)
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10)
Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях.
Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни.
Никакого позора не наблюдаю. Наоборот, попытка осмыслить и рассудить, в отличии от тех, кто содержанию предпочитает переходы на личности и нападки на ТС..Вот она..христианофобия)
Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом.
Ну,а что им ещё остаётся делать?Если у них нет ни малейшей доказательной базы касающейся веры,если ничего не можешь создать и обосновать,можно просто закидать камнями других....
Просто Ежик
Акула пера
7/19/2016, 1:37:56 AM
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10)
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 14:55)
Это не наука.. Это просто мнение отдельно взятого популяризатора...
Причем пристрастного.
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 14:55)
Простой белок может состоять из 100 компонентов, называемых аминокислотами, среди которых 20 - необходимых для жизни. Поэтому вероятность их случайного объединения в соответствующем порядке, чтобы образовать белковую молекулу, которая состоит из 100 аминокислот, равна 20 в минус 100-й степени, или приблизительно 10 в минус 130-й. Ученые подсчитали, что все элементарные частицы во Вселенной, взаимодействуя миллиарды раз в секунду в течение всего ее существования, могут, однако и не образовать этот белок. Еще более поразительное число - необходимое количество комбинаций для случайного образования ферментов, которое равняется 10 в минус 40000-й степени... "(с) Практически невозможно... "Мертвое не рожает"- как показали очень многочисленные и безрезультатные опыты в этом направлении.
Теория эволюции? Выживает самое простое и приспособленное, так? Так почему человек идет по усложнению? Зачем питекантропу искусство, музыка? Почему РАЗУМ?
Ни одного ответа... Наука оказывается бессильна. Выходит и атеизм не дает на это ответов? Хотя..Это же просто ОТРИЦАНИЕ)))
Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях.
Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни.
Это не наука.. Это просто мнение отдельно взятого популяризатора...
Причем пристрастного.
Просто Ежик
Акула пера
7/19/2016, 1:48:23 AM
(Ksusha1989 @ 18.07.2016 - время: 21:44)
Вот я спросил вас об атеизме... Вы не нашли ничего лучшего как снова приплести религию... Вы без нее ничего не значите? Я же говорил: говорим об атеизме... А вы снова: сам дурак... Эххх...
Вы пока подтверждаете мои подозрения)))
атеизм даёт мне иллюзию свободыИ все?
Хм... Нигилизм или анархизм мог бы вам дать больше)))
религия даёт вам иллюзию надеждыНу воот... Бабушка Ванга воскресла... За меня не решайте, я не о том говорю...
Если у них нет ни малейшей доказательной базы касающейся веры,если ничего не можешь создать и обосновать,можно просто закидать камнями других.... Ну, атеизм вообще ничего не доказывает в принципе. Не его задача. А вот снова в верующих плюнуть... Знакомо.
Вы что-то о себе, кроме иллюзии свободы, сказать можете?
Мне вот просто интересно,вы хотите от атеистов и науки каких-то доказательств и примеров почему мы не верим?Осмелюсь спросить,а у вас есть доказательства того во,что вы верите и о том,что именно Бог сотворил человека и землю и всё живое на земле?
Или-это по умолчанию должно быть так и ни как иначе,просто по тому,что вам так хочется?
Вот я спросил вас об атеизме... Вы не нашли ничего лучшего как снова приплести религию... Вы без нее ничего не значите? Я же говорил: говорим об атеизме... А вы снова: сам дурак... Эххх...
Вы пока подтверждаете мои подозрения)))
атеизм даёт мне иллюзию свободыИ все?
Хм... Нигилизм или анархизм мог бы вам дать больше)))
религия даёт вам иллюзию надеждыНу воот... Бабушка Ванга воскресла... За меня не решайте, я не о том говорю...
Если у них нет ни малейшей доказательной базы касающейся веры,если ничего не можешь создать и обосновать,можно просто закидать камнями других.... Ну, атеизм вообще ничего не доказывает в принципе. Не его задача. А вот снова в верующих плюнуть... Знакомо.
Вы что-то о себе, кроме иллюзии свободы, сказать можете?
Ksusha1989
Мастер
7/19/2016, 2:04:53 AM
(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 01:48)
(Ksusha1989 @ 18.07.2016 - время: 21:44)
Это вы сказали,что атеизм даёт мне иллюзию свободы,я лишь повторила ваши слова.И раз вы знаете.что он мне даёт я предположила,что знаю,что вам даёт религия,вот и всё.))И вообще атеизм и религия взаимосвязаны,я не понимаю как вы предлагаете его обсуждать не затрагивая при этом религию?Мы же пытаемся что-то сопоставлять,а как-это сделать если религию трогать нельзя?Вообще я считаю,что-это очередной бессмысленный разговор,каждый останется при своём-это нормально,я лишь за то чтобы не одна из сторон не навязывала свою точку зрения.Если я не ошибаюсь,выше вы писали про то,что вы в прошлом атеист?Если так то позвольте узнать,на чём в то время основывалось ваше убеждение,что изменилось,как вы пришли к вере?
(Ksusha1989 @ 18.07.2016 - время: 21:44)
Мне вот просто интересно,вы хотите от атеистов и науки каких-то доказательств и примеров почему мы не верим?Осмелюсь спросить,а у вас есть доказательства того во,что вы верите и о том,что именно Бог сотворил человека и землю и всё живое на земле?
Или-это по умолчанию должно быть так и ни как иначе,просто по тому,что вам так хочется?
Вот я спросил вас об атеизме... Вы не нашли ничего лучшего как снова приплести религию... Вы без нее ничего не значите? Я же говорил: говорим об атеизме... А вы снова: сам дурак... Эххх...
Вы пока подтверждаете мои подозрения)))
атеизм даёт мне иллюзию свободы
И все?
Хм... Нигилизм или анархизм мог бы вам дать больше)))
религия даёт вам иллюзию надежды
Ну воот... Бабушка Ванга воскресла... За меня не решайте, я не о том говорю...
Если у них нет ни малейшей доказательной базы касающейся веры,если ничего не можешь создать и обосновать,можно просто закидать камнями других....
Ну, атеизм вообще ничего не доказывает в принципе. Не его задача. А вот снова в верующих плюнуть... Знакомо.
Вы что-то о себе, кроме иллюзии свободы, сказать можете?
Это вы сказали,что атеизм даёт мне иллюзию свободы,я лишь повторила ваши слова.И раз вы знаете.что он мне даёт я предположила,что знаю,что вам даёт религия,вот и всё.))И вообще атеизм и религия взаимосвязаны,я не понимаю как вы предлагаете его обсуждать не затрагивая при этом религию?Мы же пытаемся что-то сопоставлять,а как-это сделать если религию трогать нельзя?Вообще я считаю,что-это очередной бессмысленный разговор,каждый останется при своём-это нормально,я лишь за то чтобы не одна из сторон не навязывала свою точку зрения.Если я не ошибаюсь,выше вы писали про то,что вы в прошлом атеист?Если так то позвольте узнать,на чём в то время основывалось ваше убеждение,что изменилось,как вы пришли к вере?
Просто Ежик
Акула пера
7/19/2016, 2:14:57 AM
(Ksusha1989 @ 19.07.2016 - время: 00:04)
(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 01:48)
(Ksusha1989 @ 18.07.2016 - время: 21:44)
Я могу рассматривать религию и свою веру отдельно от атеизма. Это просто...
Почему вы не можете? Я не сравнивая могу. Я не спорю. Я спрашиваю. Просто спрашиваю: Что дает человеку атеизм? Что он принес в жизнь людей? Доказать ничего не может- это задача науки))
Заметьте: я ничего не навязываю, я спрашиваю. и тут же.. что? Атеизм не самодостаточен? не может быть, чтоб религию не кошмарить?)))
Если я не ошибаюсь,выше вы писали про то,что вы в прошлом атеист?Если так то позвольте узнать,на чём в то время основывалось ваше убеждение,что изменилось,как вы пришли к вере?Мне вбивали атеизм со школы. Пионер, комсомолец... Атеистические времена СССР.
Но... Жизнь меня привела к вере. Не миссионеры, не агитация... Жизнь.
Извините, но без подробностей, личное.
(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 01:48)
(Ksusha1989 @ 18.07.2016 - время: 21:44)
Мне вот просто интересно,вы хотите от атеистов и науки каких-то доказательств и примеров почему мы не верим?Осмелюсь спросить,а у вас есть доказательства того во,что вы верите и о том,что именно Бог сотворил человека и землю и всё живое на земле?
Или-это по умолчанию должно быть так и ни как иначе,просто по тому,что вам так хочется?
Вот я спросил вас об атеизме... Вы не нашли ничего лучшего как снова приплести религию... Вы без нее ничего не значите? Я же говорил: говорим об атеизме... А вы снова: сам дурак... Эххх...
Вы пока подтверждаете мои подозрения)))
атеизм даёт мне иллюзию свободы
И все?
Хм... Нигилизм или анархизм мог бы вам дать больше)))
религия даёт вам иллюзию надежды
Ну воот... Бабушка Ванга воскресла... За меня не решайте, я не о том говорю...
Если у них нет ни малейшей доказательной базы касающейся веры,если ничего не можешь создать и обосновать,можно просто закидать камнями других....
Ну, атеизм вообще ничего не доказывает в принципе. Не его задача. А вот снова в верующих плюнуть... Знакомо.Это вы сказали,что
Вы что-то о себе, кроме иллюзии свободы, сказать можете?
атеизм даёт мне иллюзию свободы,я лишь повторила ваши слова.И раз вы знаете.что он мне даёт я предположила,что знаю,что вам даёт религия,вот и всё.))И вообще атеизм и религия взаимосвязаны,я не понимаю как вы предлагаете его обсуждать не затрагивая при этом религию?Мы же пытаемся что-то сопоставлять,а как-это сделать если религию трогать нельзя?Вообще я считаю,что-это очередной бессмысленный разговор,каждый останется при своём-это нормально,я лишь за то чтобы не одна из сторон не навязывала свою точку зрения.
Я могу рассматривать религию и свою веру отдельно от атеизма. Это просто...
Почему вы не можете? Я не сравнивая могу. Я не спорю. Я спрашиваю. Просто спрашиваю: Что дает человеку атеизм? Что он принес в жизнь людей? Доказать ничего не может- это задача науки))
Заметьте: я ничего не навязываю, я спрашиваю. и тут же.. что? Атеизм не самодостаточен? не может быть, чтоб религию не кошмарить?)))
Если я не ошибаюсь,выше вы писали про то,что вы в прошлом атеист?Если так то позвольте узнать,на чём в то время основывалось ваше убеждение,что изменилось,как вы пришли к вере?Мне вбивали атеизм со школы. Пионер, комсомолец... Атеистические времена СССР.
Но... Жизнь меня привела к вере. Не миссионеры, не агитация... Жизнь.
Извините, но без подробностей, личное.
Просто Ежик
Акула пера
7/19/2016, 2:18:41 AM
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 22:35)
(панда @ 18.07.2016 - время: 21:37)
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10)
Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях.
Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни. Никакого позора не наблюдаю. Наоборот, попытка осмыслить и рассудить, в отличии от тех, кто содержанию предпочитает переходы на личности и нападки на ТС..Вот она..христианофобия) Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом. Если пусть креационист, буддист или пастафасианец задает вопрос, на который у теории нет ответа, то... Теория не верна. Принцип такой знаете?)))
И стыдно быть не креационистом, а просто невежественным)))
Вороны черные? ответьте, плиз...
(панда @ 18.07.2016 - время: 21:37)
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10)
Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях.
Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни. Никакого позора не наблюдаю. Наоборот, попытка осмыслить и рассудить, в отличии от тех, кто содержанию предпочитает переходы на личности и нападки на ТС..Вот она..христианофобия) Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом. Если пусть креационист, буддист или пастафасианец задает вопрос, на который у теории нет ответа, то... Теория не верна. Принцип такой знаете?)))
И стыдно быть не креационистом, а просто невежественным)))
Вороны черные? ответьте, плиз...
black■square
Профессионал
7/19/2016, 8:26:59 AM
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 23:37)
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10)
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 14:55)
Ёжик, не говорите глупостей. Возьмите википедию и ознакомьтесь с научными достижениями Докинза, которыми он прославился, прежде чем вступить в религиозный срач ради того, чтобы вышвырнуть из школьного образования псевдонаучную пустышку под названием креационизм.
И ещё раз, книжку Вам рекомендованную почитайте, хотя бы для того, чтобы не выставлять напоказ собственное невежество.
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10)
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 14:55)
Простой белок может состоять из 100 компонентов, называемых аминокислотами, среди которых 20 - необходимых для жизни. Поэтому вероятность их случайного объединения в соответствующем порядке, чтобы образовать белковую молекулу, которая состоит из 100 аминокислот, равна 20 в минус 100-й степени, или приблизительно 10 в минус 130-й. Ученые подсчитали, что все элементарные частицы во Вселенной, взаимодействуя миллиарды раз в секунду в течение всего ее существования, могут, однако и не образовать этот белок. Еще более поразительное число - необходимое количество комбинаций для случайного образования ферментов, которое равняется 10 в минус 40000-й степени... "(с) Практически невозможно... "Мертвое не рожает"- как показали очень многочисленные и безрезультатные опыты в этом направлении.
Теория эволюции? Выживает самое простое и приспособленное, так? Так почему человек идет по усложнению? Зачем питекантропу искусство, музыка? Почему РАЗУМ?
Ни одного ответа... Наука оказывается бессильна. Выходит и атеизм не дает на это ответов? Хотя..Это же просто ОТРИЦАНИЕ)))
Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях.
Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни.
Это не наука.. Это просто мнение отдельно взятого популяризатора...
Причем пристрастного.
Ёжик, не говорите глупостей. Возьмите википедию и ознакомьтесь с научными достижениями Докинза, которыми он прославился, прежде чем вступить в религиозный срач ради того, чтобы вышвырнуть из школьного образования псевдонаучную пустышку под названием креационизм.
И ещё раз, книжку Вам рекомендованную почитайте, хотя бы для того, чтобы не выставлять напоказ собственное невежество.
black■square
Профессионал
7/19/2016, 8:31:22 AM
(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 00:18)
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 22:35)
(панда @ 18.07.2016 - время: 21:37)
Ёжик, вечно Вы всё путаете. Теория неверна, когда она противоречит фактам, а не тогда, когда она не отвечает на чей либо вопрос.
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 22:35)
(панда @ 18.07.2016 - время: 21:37)
Никакого позора не наблюдаю. Наоборот, попытка осмыслить и рассудить, в отличии от тех, кто содержанию предпочитает переходы на личности и нападки на ТС..Вот она..христианофобия)
Да потому, что стыдно нынче быть сторонником креационизма - этакой пустышки, сторнники которой ничего не изучают, а только завистливо тявкают вслед науке, считающей Теорию Эволюции давно установленным фактом.
Если пусть креационист, буддист или пастафасианец задает вопрос, на который у теории нет ответа, то... Теория не верна. Принцип такой знаете?)))
И стыдно быть не креационистом, а просто невежественным)))
Вороны черные? ответьте, плиз...
Ёжик, вечно Вы всё путаете. Теория неверна, когда она противоречит фактам, а не тогда, когда она не отвечает на чей либо вопрос.
Просто Ежик
Акула пера
7/19/2016, 1:20:24 PM
(sxn3419103688 @ 19.07.2016 - время: 06:26)
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 23:37)
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10)
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 14:55)
Милейший, врага надо знать в лицо! (с)
Потому и знаком с трудами Докинза. И если вы мне хотели указать на то, что вероятность не так мала, то следовало посоветовать "Слепого часовщика". Там скорее ответ креационистам...
Можно и Дж. Мартинетти, «Человек, Бог, Вселенная» почитать... На эту же тему...
Но вот же казус... " Докинз там очень сильно увлекается логическими построениями, произвольными допущениями и практическим игнорированием математики, в данном случае теории вероятности. Вот так и выходит. Если проводить эксперименты в пробирке, то да, возникает молекула-репликант. Только вот этого совсем недостаточно. Кстати от сюда можно сделать вывод, что наша галактика кишмя кишит жизнью.
. . . .
Потому я сомневаюсь, что абиогенез в колбе даст нам что-то полноценное. А это в свою очередь даст лишний козырь креационистам" (с)
Вы думаете я этого не читал? Но что ученый мир критикует все работы Докинза? Популяризатор, не более.
Все его "почетные" степени- итог популяризаторства, не за научные труды, а за "развитие науки"... А меметика признана лженаукой, увы...
Ёжик, вечно Вы всё путаете. Теория неверна, когда она противоречит фактам, а не тогда, когда она не отвечает на чей либо вопрос.Если один из аспектов противоречащих теории никак не опровергается, то теория в корне неверна. Теория вероятности и есть такой аспект...
Да и опыты были. РНК- теория тоже не дает ответа...
В итоге теория возникновения жизни усложняется и усложняется... Плодятся новые сущности и монах Оккам все чаще ворочается в гробу, размахивая бритвой...
Вороны черные? ответьте, плиз...Ответите?)))
Ну все же вопрос по теме: Что вам дает атеизм? Что он приносит хорошего в нашу жизнь?
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 23:37)
(sxn3419103688 @ 18.07.2016 - время: 20:10)
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 14:55)
Простой белок может состоять из 100 компонентов, называемых аминокислотами, среди которых 20 - необходимых для жизни. Поэтому вероятность их случайного объединения в соответствующем порядке, чтобы образовать белковую молекулу, которая состоит из 100 аминокислот, равна 20 в минус 100-й степени, или приблизительно 10 в минус 130-й. Ученые подсчитали, что все элементарные частицы во Вселенной, взаимодействуя миллиарды раз в секунду в течение всего ее существования, могут, однако и не образовать этот белок. Еще более поразительное число - необходимое количество комбинаций для случайного образования ферментов, которое равняется 10 в минус 40000-й степени... "(с) Практически невозможно... "Мертвое не рожает"- как показали очень многочисленные и безрезультатные опыты в этом направлении.
Теория эволюции? Выживает самое простое и приспособленное, так? Так почему человек идет по усложнению? Зачем питекантропу искусство, музыка? Почему РАЗУМ?
Ни одного ответа... Наука оказывается бессильна. Выходит и атеизм не дает на это ответов? Хотя..Это же просто ОТРИЦАНИЕ)))
Ёжик, ну чего Вы позоритесь, повторяя креационстские байки о невероятных вероятностях.
Почитайте того же Докинза "Величайшеей шоу на земле" - ознакомитесь со взглядом науки на зарождение и эволюцию жизни.
Это не наука.. Это просто мнение отдельно взятого популяризатора...
Причем пристрастного.
Ёжик, не говорите глупостей. Возьмите википедию и ознакомьтесь с научными достижениями Докинза, которыми он прославился, прежде чем вступить в религиозный срач ради того, чтобы вышвырнуть из школьного образования псевдонаучную пустышку под названием креационизм.
И ещё раз, книжку Вам рекомендованную почитайте, хотя бы для того, чтобы не выставлять напоказ собственное невежество.
Милейший, врага надо знать в лицо! (с)
Потому и знаком с трудами Докинза. И если вы мне хотели указать на то, что вероятность не так мала, то следовало посоветовать "Слепого часовщика". Там скорее ответ креационистам...
Можно и Дж. Мартинетти, «Человек, Бог, Вселенная» почитать... На эту же тему...
Но вот же казус... " Докинз там очень сильно увлекается логическими построениями, произвольными допущениями и практическим игнорированием математики, в данном случае теории вероятности. Вот так и выходит. Если проводить эксперименты в пробирке, то да, возникает молекула-репликант. Только вот этого совсем недостаточно. Кстати от сюда можно сделать вывод, что наша галактика кишмя кишит жизнью.
. . . .
Потому я сомневаюсь, что абиогенез в колбе даст нам что-то полноценное. А это в свою очередь даст лишний козырь креационистам" (с)
Вы думаете я этого не читал? Но что ученый мир критикует все работы Докинза? Популяризатор, не более.
Все его "почетные" степени- итог популяризаторства, не за научные труды, а за "развитие науки"... А меметика признана лженаукой, увы...
Ёжик, вечно Вы всё путаете. Теория неверна, когда она противоречит фактам, а не тогда, когда она не отвечает на чей либо вопрос.Если один из аспектов противоречащих теории никак не опровергается, то теория в корне неверна. Теория вероятности и есть такой аспект...
Да и опыты были. РНК- теория тоже не дает ответа...
В итоге теория возникновения жизни усложняется и усложняется... Плодятся новые сущности и монах Оккам все чаще ворочается в гробу, размахивая бритвой...
Вороны черные? ответьте, плиз...Ответите?)))
Ну все же вопрос по теме: Что вам дает атеизм? Что он приносит хорошего в нашу жизнь?
rawwar
Любитель
7/19/2016, 7:22:33 PM
Открыл тему, было интересно. Прочитал - интереса поубавилось. Но всё же решил написать.
Не надо считать атеизм религией. Нельзя считать верой отсутствие веры, так же, как нельзя делить на ноль. Агрессия. Агрессия начинается тогда, когда атеисту пытаются доказать преимущества веры. Явно, с пеной у рта. Почему есть закон об "оскорблении религиозных чувств" и нет закона об "оскорблении чувств атеиста"?
Что даёт атеизм? Лично мне он даёт чёткое понимание того, что добиться чего-то можно только самому и ни на кого не рассчитывая. Я готов жить именно так, как я считаю нужным (и УК) при этом я не думаю о том, что меня потом кто-то за что-то покарает. Я не верю в равновесие добра и зла и прочие сказки. И именно это помогает мне спокойно жить в этом мире.
А вообще, почему атеизм должен давать что-то ощутимое тому, кто привык верить? Скорее с этой позиции он отнимает, а не даёт. Если вы верующий человек - вам не понять атеиста, так же как и мне тяжело понять верующего человека. Но я могу спокойно общаться с верующими любых религий до тех пор, пока они не начнут мне что-то внушать из своей веры.
Как-то так.
Не надо считать атеизм религией. Нельзя считать верой отсутствие веры, так же, как нельзя делить на ноль. Агрессия. Агрессия начинается тогда, когда атеисту пытаются доказать преимущества веры. Явно, с пеной у рта. Почему есть закон об "оскорблении религиозных чувств" и нет закона об "оскорблении чувств атеиста"?
Что даёт атеизм? Лично мне он даёт чёткое понимание того, что добиться чего-то можно только самому и ни на кого не рассчитывая. Я готов жить именно так, как я считаю нужным (и УК) при этом я не думаю о том, что меня потом кто-то за что-то покарает. Я не верю в равновесие добра и зла и прочие сказки. И именно это помогает мне спокойно жить в этом мире.
А вообще, почему атеизм должен давать что-то ощутимое тому, кто привык верить? Скорее с этой позиции он отнимает, а не даёт. Если вы верующий человек - вам не понять атеиста, так же как и мне тяжело понять верующего человека. Но я могу спокойно общаться с верующими любых религий до тех пор, пока они не начнут мне что-то внушать из своей веры.
Как-то так.
Просто Ежик
Акула пера
7/19/2016, 8:05:58 PM
(rawwar @ 19.07.2016 - время: 17:22)
Пока что больше пытаются доказать, что верующие...эммм... типа недалекие)) Кто связывают веру с IQ и прочими забавами? Выискивают факты или видимость их... ВАУ!!! Священник совершил ДТП!!!
Если кто другой, то не сенсация)))) Ну вот кто вам с пеной у рта доказывал чего? Докинз и Невзоров?))) Думаю понятно...
Почему есть закон об "оскорблении религиозных чувств" и нет закона об "оскорблении чувств атеиста"?А топик почитать этому посвященный? И на Атеизме и на Христианстве...
Что даёт атеизм? Лично мне он даёт чёткое понимание того, что добиться чего-то можно только самому и ни на кого не рассчитывая. Я готов жить именно так, как я считаю нужным (и УК) при этом я не думаю о том, что меня потом кто-то за что-то покарает.Я живу так же... Но при этом не из-за страха. Просто с пониманием...
Так вся разница (который уже раз говорят) что вы живете как и верующие, только есть ощущением свободы? Я правильно понял?
Снова мини- итог: атеист не смог просто рассказать об атеизме без привязки к религии...
Верующие без атеистов могут, атеисты без нас никак?))
Агрессия. Агрессия начинается тогда, когда атеисту пытаются доказать преимущества веры. Явно, с пеной у рта.
Пока что больше пытаются доказать, что верующие...эммм... типа недалекие)) Кто связывают веру с IQ и прочими забавами? Выискивают факты или видимость их... ВАУ!!! Священник совершил ДТП!!!
Если кто другой, то не сенсация)))) Ну вот кто вам с пеной у рта доказывал чего? Докинз и Невзоров?))) Думаю понятно...
Почему есть закон об "оскорблении религиозных чувств" и нет закона об "оскорблении чувств атеиста"?А топик почитать этому посвященный? И на Атеизме и на Христианстве...
Что даёт атеизм? Лично мне он даёт чёткое понимание того, что добиться чего-то можно только самому и ни на кого не рассчитывая. Я готов жить именно так, как я считаю нужным (и УК) при этом я не думаю о том, что меня потом кто-то за что-то покарает.Я живу так же... Но при этом не из-за страха. Просто с пониманием...
Так вся разница (который уже раз говорят) что вы живете как и верующие, только есть ощущением свободы? Я правильно понял?
Снова мини- итог: атеист не смог просто рассказать об атеизме без привязки к религии...
Верующие без атеистов могут, атеисты без нас никак?))
vi-arr
Профессионал
7/19/2016, 8:43:45 PM
Ёжик, прости, но мне кажется, что ты просишь тебе станцевать про архитектуру)
Ты крут в вере, но объяснить это атеисту навряд ли сможешь... как и наоборот))
а уж они, одно без другого точно не могут
наверное самая красота в мирном сосуществовании
Ты крут в вере, но объяснить это атеисту навряд ли сможешь... как и наоборот))
а уж они, одно без другого точно не могут
наверное самая красота в мирном сосуществовании
Просто Ежик
Акула пера
7/19/2016, 10:06:52 PM
(vi-arr @ 19.07.2016 - время: 18:43)
Ну, мирное существование было бы идеально. А вот еще и взаимодействие- вообще рай на Земле))
Но ведь я хочу понять, что, кроме мнимой свободы еще есть?))
И тут приходится ссылаться на религию, верующих. Сам почитай)) Верующий расскажет, что ему дает вера, потому что вера самодостаточна. А атеист начнет искать ОТЛИЧИЯ, от верующих. Да само отрицание завязано на религии)) Как я и говорил: атеизм паразитирует на религии, сам не неся ничего... Блеск отрицания и нищета содержания.. вот я о чем...
З.Ы. А станцевать.. "Время вперед" На музыку Свиридова есть и балетная постановка и танец. А это посвящено первым пятилеткам и Магнитогорскому металлургическому комбинату в частности)) Вот вам и танец про архитектуру... Так что?)))
Ёжик, прости, но мне кажется, что ты просишь тебе станцевать про архитектуру)
Ты крут в вере, но объяснить это атеисту навряд ли сможешь... как и наоборот))
а уж они, одно без другого точно не могут
наверное самая красота в мирном сосуществовании
Ну, мирное существование было бы идеально. А вот еще и взаимодействие- вообще рай на Земле))
Но ведь я хочу понять, что, кроме мнимой свободы еще есть?))
И тут приходится ссылаться на религию, верующих. Сам почитай)) Верующий расскажет, что ему дает вера, потому что вера самодостаточна. А атеист начнет искать ОТЛИЧИЯ, от верующих. Да само отрицание завязано на религии)) Как я и говорил: атеизм паразитирует на религии, сам не неся ничего... Блеск отрицания и нищета содержания.. вот я о чем...
З.Ы. А станцевать.. "Время вперед" На музыку Свиридова есть и балетная постановка и танец. А это посвящено первым пятилеткам и Магнитогорскому металлургическому комбинату в частности)) Вот вам и танец про архитектуру... Так что?)))
Ksusha1989
Мастер
7/19/2016, 10:13:24 PM
(rawwar @ 19.07.2016 - время: 19:22)
Вот,вы очень чётко сформулировали то,что я безуспешно пытаюсь здесь объяснить.Спасибо!))
Открыл тему, было интересно. Прочитал - интереса поубавилось. Но всё же решил написать.
Не надо считать атеизм религией. Нельзя считать верой отсутствие веры, так же, как нельзя делить на ноль. Агрессия. Агрессия начинается тогда, когда атеисту пытаются доказать преимущества веры. Явно, с пеной у рта. Почему есть закон об "оскорблении религиозных чувств" и нет закона об "оскорблении чувств атеиста"?
Что даёт атеизм? Лично мне он даёт чёткое понимание того, что добиться чего-то можно только самому и ни на кого не рассчитывая. Я готов жить именно так, как я считаю нужным (и УК) при этом я не думаю о том, что меня потом кто-то за что-то покарает. Я не верю в равновесие добра и зла и прочие сказки. И именно это помогает мне спокойно жить в этом мире.
А вообще, почему атеизм должен давать что-то ощутимое тому, кто привык верить? Скорее с этой позиции он отнимает, а не даёт. Если вы верующий человек - вам не понять атеиста, так же как и мне тяжело понять верующего человека. Но я могу спокойно общаться с верующими любых религий до тех пор, пока они не начнут мне что-то внушать из своей веры.
Как-то так.
Вот,вы очень чётко сформулировали то,что я безуспешно пытаюсь здесь объяснить.Спасибо!))
black■square
Профессионал
7/19/2016, 10:17:07 PM
(Просто Ежик @ 19.07.2016 - время: 11:20)
О какой вероятности Вы говорите Ёжик? Вероятность - это частота наступления события.
У Вас есть только одно событие - возникновение жизни на Земле. Нужно быть полным идиотом, чтобы всерьёз рассуждать о вероятности такового возникновения.
Посчитайте вероятность возникновения симметричной снежинки, после чего усадите своего Бога их лепить, так как случайным образом безмозглые молекулы воды в такую красоту ввек не соберутся.
А ещё можете подбросить 200 раз кубик и получите последовательность, вероятность возникновения котой ниже, чем подсчитанная Вами вероятность возникновения жизни. Но тем не менее она возникла.
Так что, креационисты, Ежик, как можно легко убедиться из вышеозначенных примеров ничего не смыслят не только в биологии, но и в теории вероятности.
Милейший, врага надо знать в лицо! (с)
Потому и знаком с трудами Докинза. И если вы мне хотели указать на то, что вероятность не так мала, то следовало посоветовать "Слепого часовщика". Там скорее ответ креационистам...
Можно и Дж. Мартинетти, «Человек, Бог, Вселенная» почитать... На эту же тему...
Но вот же казус... " Докинз там очень сильно увлекается логическими построениями, произвольными допущениями и практическим игнорированием математики, в данном случае теории вероятности.
О какой вероятности Вы говорите Ёжик? Вероятность - это частота наступления события.
У Вас есть только одно событие - возникновение жизни на Земле. Нужно быть полным идиотом, чтобы всерьёз рассуждать о вероятности такового возникновения.
Посчитайте вероятность возникновения симметричной снежинки, после чего усадите своего Бога их лепить, так как случайным образом безмозглые молекулы воды в такую красоту ввек не соберутся.
А ещё можете подбросить 200 раз кубик и получите последовательность, вероятность возникновения котой ниже, чем подсчитанная Вами вероятность возникновения жизни. Но тем не менее она возникла.
Так что, креационисты, Ежик, как можно легко убедиться из вышеозначенных примеров ничего не смыслят не только в биологии, но и в теории вероятности.