Блеск и нищета атеизма

(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 03:23)
(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 03:06)
(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 03:04)
Как угодно.. Чистый лист)) У него нет веры и нет отрицания ее... Что значит чистый лист? Термин нужен. Как назвать человека, не включающего концепцию бога в свою картину мира? Мало того, он и не отрицает его.. Он о нем не имеет понятия)) Казус?))
Атеистом не назвать тоже...
Ну, хоть "безбожником" можно?))

(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 01:35)
(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 01:08)
Еще раз: есть человек, молодой, ребенок к примеру. Ему не рассказывают о религии, не знает он о ней. Он атеист?Нет)) Он не будет атеистом. подумайте еще... почему? Здесь Ёжик по своему прав. И с ним соглашается нобелевский лауреат по психологии Дэниэль Канеман в своей кние "Думай медленно, поступай быстро":
Поверить в какой-нибудь разум по ту сторону бытия человеку гораздо проще, чем разглядеть за неведомым неодушевлённые материальные причины.
В этом смысле мы генетически запрограммированы на какую-нибудь веру, поклонение, ритульные действия.
И не только мы. Даже голуби начинают совершать ритуальные телодвижения, когда к ним в клетку падают зёрнышки в произвольные промежутки времени.

(sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 10:46)
(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 01:35)
(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 01:08)
Еще раз: есть человек, молодой, ребенок к примеру. Ему не рассказывают о религии, не знает он о ней. Он атеист?Нет)) Он не будет атеистом. подумайте еще... почему? Здесь Ёжик по своему прав. И с ним соглашается нобелевский лауреат по психологии Дэниэль Канеман в своей кние "Думай медленно, поступай быстро":
Поверить в какой-нибудь разум по ту сторону бытия человеку гораздо проще, чем разглядеть за неведомым неодушевлённые материальные причины.
В этом смысле мы генетически запрограммированы на какую-нибудь веру, поклонение, ритульные действия.
И не только мы. Даже голуби начинают совершать ритуальные телодвижения, когда к ним в клетку падают зёрнышки в произвольные промежутки времени.
Вообще не думаю, что современному человеку, воспитанному на научной картине мира, которая объясняет мир через логику и факты, а не предания старины глубокой и иррациональные страхи, может понадобиться божественное так, что он его "выдумает".
В любом случае, вопрос был терминологический. Название какое дать человеку, который живёт без Бога.

(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 03:23)
Мало того, он и не отрицает его.. Он о нем не имеет понятия)) Казус?))
Атеистом не назвать тоже...
Вы тоже не имеете понятия о Боге, ибо Бог по Вашим же догмам не постижим. И это правильно. А как вообще может быть постижим объект, которого в природе нет, а целиком выдуман?
И люди, которые отказываются верить в реальное существование такого объекта называются по всем словарям неверующими.

Как угодно.. Чистый лист)) У него нет веры и нет отрицания ее...
Веры нет. Это правда. А отрицание ее есть. И моральные принципы есть и они от родителей.
"Звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас". (с) Все просто.

(mjo @ 23.07.2016 - время: 12:28)
(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 03:23)
Мало того, он и не отрицает его.. Он о нем не имеет понятия)) Казус?))
Атеистом не назвать тоже... Вы тоже не имеете понятия о Боге, ибо Бог по Вашим же догмам не постижим. И это правильно. А как вообще может быть постижим объект, которого в природе нет, а целиком выдуман?
И люди, которые отказываются верить в реальное существование такого объекта называются по всем словарям неверующими. Ну уж от вас такой... простоты не ожидал)))
Милейший, догмат о непостижимости Бога не означает что мы ничего не можем знать о Нем. Он означает, что наши знания о Боге ограничены нашей человеческой природой.
Все просто же...
И если вы утверждаете (!) А вы счас это делаете), то будьте любезны доказывать))
А как вообще может быть постижим объект, которого в природе нет, а целиком выдуман? Космическая сингулярность? к примеру... ЕЕ нет в природе. Она целиком рассчитана в теории.
Веры нет. Это правда. А отрицание ее есть. И моральные принципы есть и они от родителей.
"Звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас". (с) Все простоФррр... Атеистическая байка)))) Вам ТАК хочется думать)))
Как вы там сказали? Если нет (вследствии незнания) некого объекта, то как его можно отрицать?
Атеисты такие милые, все себе приписать готовы... Но тут же выше говорят:"мы генетически запрограммированы на какую-нибудь веру, поклонение, ритульные действия."(с)
Сказал ваш брат- атеист))
Так как?)))

(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 10:54)
(sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 10:46)
(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 01:35)
Нет)) Он не будет атеистом. подумайте еще... почему? Здесь Ёжик по своему прав. И с ним соглашается нобелевский лауреат по психологии Дэниэль Канеман в своей кние "Думай медленно, поступай быстро":
Поверить в какой-нибудь разум по ту сторону бытия человеку гораздо проще, чем разглядеть за неведомым неодушевлённые материальные причины.
В этом смысле мы генетически запрограммированы на какую-нибудь веру, поклонение, ритульные действия.
И не только мы. Даже голуби начинают совершать ритуальные телодвижения, когда к ним в клетку падают зёрнышки в произвольные промежутки времени. Вообще не думаю, что современному человеку, воспитанному на научной картине мира, которая объясняет мир через логику и факты, а не предания старины глубокой и иррациональные страхи, может понадобиться божественное так, что он его "выдумает".
В любом случае, вопрос был терминологический. Название какое дать человеку, который живёт без Бога.
Современному, образованному, воспитанному Бог, по моему разумению, конечно же не нужен.
Но есть, очевидно, те, кому выгодно собственное невежество и страхи выставлять в качестве достоинств.

(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 10:54)
(sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 10:46)
(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 01:35)
Нет)) Он не будет атеистом. подумайте еще... почему? Здесь Ёжик по своему прав. И с ним соглашается нобелевский лауреат по психологии Дэниэль Канеман в своей кние "Думай медленно, поступай быстро":
Поверить в какой-нибудь разум по ту сторону бытия человеку гораздо проще, чем разглядеть за неведомым неодушевлённые материальные причины.
В этом смысле мы генетически запрограммированы на какую-нибудь веру, поклонение, ритульные действия.
И не только мы. Даже голуби начинают совершать ритуальные телодвижения, когда к ним в клетку падают зёрнышки в произвольные промежутки времени. Вообще не думаю, что современному человеку, воспитанному на научной картине мира, которая объясняет мир через логику и факты, а не предания старины глубокой и иррациональные страхи, может понадобиться божественное так, что он его "выдумает".
В любом случае, вопрос был терминологический. Название какое дать человеку, который живёт без Бога.
Рожденный в СССР, воспитанный в атеистической среде в духе "научного атеизма". Образование есть.. Верующий. Ваша теория рухнула...
Назвать ученых- верующих? Современных.. Еще раз ваша теория не состоялась...

(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 13:23)
(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 10:54)
(sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 10:46)
Здесь Ёжик по своему прав. И с ним соглашается нобелевский лауреат по психологии Дэниэль Канеман в своей кние "Думай медленно, поступай быстро":
Поверить в какой-нибудь разум по ту сторону бытия человеку гораздо проще, чем разглядеть за неведомым неодушевлённые материальные причины.
В этом смысле мы генетически запрограммированы на какую-нибудь веру, поклонение, ритульные действия.
И не только мы. Даже голуби начинают совершать ритуальные телодвижения, когда к ним в клетку падают зёрнышки в произвольные промежутки времени. Вообще не думаю, что современному человеку, воспитанному на научной картине мира, которая объясняет мир через логику и факты, а не предания старины глубокой и иррациональные страхи, может понадобиться божественное так, что он его "выдумает".
В любом случае, вопрос был терминологический. Название какое дать человеку, который живёт без Бога. Рожденный в СССР, воспитанный в атеистической среде в духе "научного атеизма". Образование есть.. Верующий. Ваша теория рухнула...
Назвать ученых- верующих? Современных.. Еще раз ваша теория не состоялась...
Дубль три: представьте ситуацию, когда молодой по возрасту человек (можно ребёнок) ещё не узнал от взрослых о Боге и соотвественно живёт "без него". Как можно назвать такого человека? По-вашему, он не атеист, тогда кто? Безбожник?

(sxn3419103688 @ 23.07.2016 - время: 13:08)
Современному, образованному, воспитанному Бог, по моему разумению, конечно же не нужен.
Но есть, очевидно, те, кому выгодно собственное невежество и страхи выставлять в качестве достоинств.
То есть все воспитанные и образованные- атеисты, а верующие сплошь- невежественные и запуганные?
Что ж.. Наверное так... но вот только...

«Мы знаем, что многие российские ученые сегодня являются верующими людьми, а среди церковного клира немало людей с научными степенями, людей высокой культуры. Западная статистика показывает, что около 40 процентов физиков, биологов, математиков, химиков имеют прочные религиозные убеждения. Насколько такое сочетание может быть продуктивно, можно убедиться на примере великого физиолога, лауреата Нобелевской премии И.П.Павлова или известного профессора, хирурга, лауреата многих премий архиепископа Луки (Воино-Ясенецкого)».

В. Е. ФОРТОВ, академик РАН, президент РАН.

«Сама научная космология сегодня ставит проблемы, соотносящиеся с обсуждаемыми в традиционной теологии вопросами происхождения Вселенной. Как говорится, круг замкнулся и замкнулся очень сильно. Не случайно многие естествоиспытатели и математики, начав свои изыскания людьми неверующими, каждый своим путем, по-разному, но приходили в конце концов к вере, ибо создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании, как говорят в нашей среде, Абсолютного Бытия… В настоящее время в отношениях религии и науки набирают силу процессы их явного сближения. И если в начале нового времени, в эпоху Просвещения наука стремилась обрести полную автономию от религии и, наконец, вытеснить ее с позиций мировоззренческого и духовного центра культуры, то теперь происходит их сближение и взаимодействие в формировании ценностей культуры, ориентирующейся на человека».

Ю. С. ОСИПОВ, академик РАН, бывший президент РАН.

Я понимаю, это необразованные и запуганные люди...
Шах и мат)))

(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 13:44)
Дубль три: представьте ситуацию, когда молодой по возрасту человек (можно ребёнок) ещё не узнал от взрослых о Боге и соотвественно живёт "без него". Как можно назвать такого человека? По-вашему, он не атеист, тогда кто? Безбожник?
Я вам отвечал и я не лингвист))
Но атеист... Вы сами определили, господа атеисты,- человек отрицающих бога/ богов...
Он не отрицает, он не оперирует этим понятием в силу незнания.

(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:08)
Я вам отвечал и я не лингвист))
Я не увидела внятного ответа на поставленный вопрос. Дайте термин. Чем безбожник не нравится? Без-божник = человек-без-бога.
И кстати, вам повезло - лингвист здесь я) Так что плавно подвожу вас к полному семантическому консенсусу))

P.S. Я сейчас вспомнила, что уже имела подобную беседу где-то на серьезном, может быть с тем же оппонентом, не помню деталей, год или полтора назад) Я фигею, у меня целая жизнь с тех пробежала, а некоторые все так же носятся с "религиозными вопросами")))

(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 14:29)
(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:08)
Я вам отвечал и я не лингвист)) Я не увидела внятного ответа на поставленный вопрос. Дайте термин. Чем безбожник не нравится? Без-божник = человек-без-бога.
И кстати, вам повезло - лингвист здесь я) Так что плавно подвожу вас к полному семантическому консенсусу))
Я не знаю как назвать, я уже говорил... Мне, честно, без разницы)))

(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:47)
(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 14:29)
(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:08)
Я вам отвечал и я не лингвист)) Я не увидела внятного ответа на поставленный вопрос. Дайте термин. Чем безбожник не нравится? Без-божник = человек-без-бога.
И кстати, вам повезло - лингвист здесь я) Так что плавно подвожу вас к полному семантическому консенсусу)) Я не знаю как назвать, я уже говорил... Мне, честно, без разницы)))
Ржу) безбожник устроит?))
(Дубль мильон)

(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 14:48)
(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:47)
(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 14:29)
Я не увидела внятного ответа на поставленный вопрос. Дайте термин. Чем безбожник не нравится? Без-божник = человек-без-бога.
И кстати, вам повезло - лингвист здесь я) Так что плавно подвожу вас к полному семантическому консенсусу)) Я не знаю как назвать, я уже говорил... Мне, честно, без разницы))) Ржу) безбожник устроит?))
(Дубль мильон)
А давайте "опупеем" назовем? А чо- новый термин и круто))
Да как вам угодно, мне без разницы)) хотите безбожником? Пусть им будет, хоть безверным, хоть неведающим, хоть даже пассивным атеистом)))
Дело не в термине, дело в принципе.

(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 15:25)
(Siren-by-the-Sea @ 23.07.2016 - время: 14:48)
(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 14:47)
Я не знаю как назвать, я уже говорил... Мне, честно, без разницы))) Ржу) безбожник устроит?))
(Дубль мильон) А давайте "опупеем" назовем? А чо- новый термин и круто))
Да как вам угодно, мне без разницы)) хотите безбожником? Пусть им будет, хоть безверным, хоть неведающим, хоть даже пассивным атеистом)))
Дело не в термине, дело в принципе.
Я не поленилась глянуть свои старые посты: точно как под копирку был разговор, правда, не с вами) То есть одни и те же темы блуждают тут годами если не десятилетиями) Неужели не надоедает.

Скопирую свой пост из того обсуждения:



Я задала вопрос по нашему спору (отрицание или безбожие) своей знакомой, дфн, вот ее ответ:

"я бы сказала, что атеисты слишком разные... институционально, в отличие от верующих, не объединены, символа веры, официальной доктрины канона атеизма не имеют. поэтому могут быть такими, какими сами себя считают".

То есть атеизм - широкое понятие, вкладывать в него единый смысл (как вы делаете) невозможно. Активное отрицание бога (богоборчество) - одна из степеней атеизма, и наверное может быть сравнима с верой.
Мне же ближе тот атеизм, который а) просто безбожен (человек не думает о боге, живет без него, пассивный атеизм, как вы его назвали); б) противостояние не богу, а вере в него (вера в бога - реально существующий феномен и ее можно как воспитывать, так и бороться с ней).
Под борьбой понимаю исключительно просвещение и действие в рамках законодательства))

(Просто Ежик @ 23.07.2016 - время: 12:57)
Ну уж от вас такой... простоты не ожидал)))
Я вряд ли буду писать то, что Вы ожидаете. И "по сути жизнь она проста..." (с)

Милейший, догмат о непостижимости Бога не означает что мы ничего не можем знать о Нем. Он означает, что наши знания о Боге ограничены нашей человеческой природой.
Все просто же...
И если вы утверждаете (!) А вы счас это делаете), то будьте любезны доказывать))
Утверждаю что? Отсутствие? Разве отсутствие чего-то надо доказывать? Тогда можно дойти до маразма! Доказывается наличие, если Вы не в курсе. И я уже неоднократно это указывал.
А если Ваши "знания" ограничены человеческой природой, то насколько ограничены? Вы можете провести грань между тем, что доступно и тем, что ограничено? Т.е. между тем, что Вы "знаете" и тем, что является чистым вымыслом? Если можете, приведите.

Космическая сингулярность? к примеру... ЕЕ нет в природе. Она целиком рассчитана в теории.
Совершенно справедливо! Ключевое слово здесь: РАССЧИТАНА! Т.е. применен ОБЪЕКТИВНЫЙ доказательный инструмент - математический аппарат. У Вас есть такой инструмент? Приведите выкладки. Я пойму.

Фррр... Атеистическая байка)))) Вам ТАК хочется думать)))
Как вы там сказали? Если нет (вследствии незнания) некого объекта, то как его можно отрицать?
Атеисты такие милые, все себе приписать готовы... Но тут же выше говорят:"мы генетически запрограммированы на какую-нибудь веру, поклонение, ритульные действия."
А разве я такое ( про генетически запрограммированную веру) где-то писал? Не помню.
А вот страх смерти, действительно толкает многих этим озабоченных в лапы мошенников, называющих себя адептами какой-нибудь религии. Меня мысль о смерти не беспокоит.

(mjo @ 23.07.2016 - время: 19:01)
Утверждаю что? Отсутствие? Разве отсутствие чего-то надо доказывать? Тогда можно дойти до маразма! Доказывается наличие, если Вы не в курсе. И я уже неоднократно это указывал.
Вот и я уже сколько времени прошу привести доказательства существования,Бога,но разумеется безуспешно.))Допустим я задумаюсь о религии,но как человек разумный я непременно должна буду понять на каком основании я верю?Как я могу поверить в то,чего не вижу и увидеть не смогу?На чём в таком случае будет основываться моя вера?

(Ksusha1989 @ 23.07.2016 - время: 18:11)
Как я могу поверить в то,чего не вижу и увидеть не смогу?На чём в таком случае будет основываться моя вера?
Ни на чем. Религиозная вера иррациональна. Но Просто Ежик постоянно пытается подвести под нее рациональную основу. Или доказать, что неверие т.е. атеизм, тоже иррационален.

(mjo @ 23.07.2016 - время: 21:10)
(Ksusha1989 @ 23.07.2016 - время: 18:11)
Как я могу поверить в то,чего не вижу и увидеть не смогу?На чём в таком случае будет основываться моя вера? Ни на чем. Религиозная вера иррациональна. Но Просто Ежик постоянно пытается подвести под нее рациональную основу. Или доказать, что неверие т.е. атеизм, тоже иррационален.
Вот-это и странно говорят,что,Бог есть,а аргументов нет!))