Блеск и нищета атеизма

(sxn2561388870 @ 26.07.2016 - время: 20:28)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 20:18)
Милейший... Не знаю откуда вас такие представления о верующих, но они в корне не верны)))
))) Так в чем проблема? Изложите нам правильные представления о верующих! Просим!
Излагал... Какой раз мне по кругу ходить?
Вы (атеисты), пока мне еще ни на один вопрос не ответили, кроме разве что полуоскорблений...
При этом об атеизме ничего существенного не рассказали, кроме того, что вы не верите в Бога и вам так свободней. Даже в чем- внятно не ответили.

(sxn2561388870 @ 26.07.2016 - время: 20:12)
(Old Nick @ 26.07.2016 - время: 19:35)
(sxn2561388870 @ 26.07.2016 - время: 19:15)
Вы сегодня раскрываете одну вселенскую тайну за другой! Оказывается, отношения Бога и
верующих это не отношения любящего Отца и его детей, а отношения дрессировщика и ничтожных
тварей! Вас это устраивает? А меня не прельщает роль пуделя, прыгающего на задних лапках
и подающего голос по команде! Поэтому-то умные люди выбирают атеизм! Где человек сам решает, что ему делать и как! Вы сами-то воспитывали кого-либо? Хоть ту же собаку? Я уже не говорю про детей и учеников. Дрессировка, дрессировка и ещё раз дрессировка. И никак иначе, причём - жёстко. И это не исключает любовь к воспитуемому. Вы сегодня явно настроены раскрыть все тайны религии! Вся суть религиозных учений выражена
в ваших словах: "Дрессировка, дрессировка и еще раз дрессировка. И никак иначе, причем -
жестко." А любовь к воспитуемому - всего лишь "не исключается"! Браво!!!
Кстати, а у вас не появилась мыслЯ: а нафига нужна дрессировка? Не для того ли, чтобы
использовать дрессируемого в своих интересах и по полной программе? Вас устраивает такое
положение дел? Хуже рабского...
Абсолютно всё устраивает. И в историческом аспекте - тоже. Государства строились именно на религии, в том числе и Россия.
Кроме того, каждый сам себе выбирает курс обучения.
Не знаю, чего в жизни можно достигнуть без жестокой дрессуры.
Вы и против игры гамм будете выступать?

(Ksusha1989 @ 26.07.2016 - время: 20:21)
(sxn2561388870 @ 26.07.2016 - время: 22:12)
(Old Nick @ 26.07.2016 - время: 19:35)
Вы сами-то воспитывали кого-либо? Хоть ту же собаку? Я уже не говорю про детей и учеников. Дрессировка, дрессировка и ещё раз дрессировка. И никак иначе, причём - жёстко. И это не исключает любовь к воспитуемому. Вы сегодня явно настроены раскрыть все тайны религии! Вся суть религиозных учений выражена
в ваших словах: "Дрессировка, дрессировка и еще раз дрессировка. И никак иначе, причем -
жестко." А любовь к воспитуемому - всего лишь "не исключается"! Браво!!!
Кстати, а у вас не появилась мыслЯ: а нафига нужна дрессировка? Не для того ли, чтобы
использовать дрессируемого в своих интересах и по полной программе? Вас устраивает такое
положение дел? Хуже рабского... Да именно на дрессуре и основана религия,система наказаний и поощрений.Сделал всё правильно жди подарок,накосячил получишь по жопе.По мне так очень примитивно.
Зато - надёжно))
Как автомат Калашникова)

(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 20:33)
Излагал... Какой раз мне по кругу ходить?
Вы (атеисты), пока мне еще ни на один вопрос не ответили, кроме разве что полуоскорблений...
При этом об атеизме ничего существенного не рассказали, кроме того, что вы не верите в Бога и вам так свободней. Даже в чем- внятно не ответили.
Дружище, так и я вам излагал суть атеизма! Неоднократно! Последний раз сегодня. Не заметили? Хотя, скорей заметили, но не поняли. Приняли за "полуоскорбления". Ума не приложу, чтобы это значило? Но не в этом дело. Прослеживается четкая тенденция верующих:
вставать в позу оскорбленной добродетели! Нашу чуткую религиозную душу эти грубияны-атеисты не понимают, не ублажают, не ценят... Ребяты!!! Так снизойдите до неразумных!
Просветите! Может обратите в веру истинную? Ась?

(Old Nick @ 26.07.2016 - время: 20:42)
Абсолютно всё устраивает. И в историческом аспекте - тоже. Государства строились именно на религии, в том числе и Россия.
Кроме того, каждый сам себе выбирает курс обучения.
Не знаю, чего в жизни можно достигнуть без жестокой дрессуры.
Вы и против игры гамм будете выступать?
Каждый выбирает себе курс... дрессуры! Золотые слова! Кто-то жаждет учиться на "раба божьего". А кто-то - на свободного самостоятельного человека! Каждому - свое! И никакие
гаммы здесь ничего не изменят!

(sxn2561388870 @ 26.07.2016 - время: 21:01)
(Old Nick @ 26.07.2016 - время: 20:42)
Абсолютно всё устраивает. И в историческом аспекте - тоже. Государства строились именно на религии, в том числе и Россия.
Кроме того, каждый сам себе выбирает курс обучения.
Не знаю, чего в жизни можно достигнуть без жестокой дрессуры.
Вы и против игры гамм будете выступать? Каждый выбирает себе курс... дрессуры! Золотые слова! Кто-то жаждет учиться на "раба божьего". А кто-то - на свободного самостоятельного человека! Каждому - свое! И никакие
гаммы здесь ничего не изменят!
Ну, вы же понимаете, что это звучит уж очень инфантильно?
Где вы видели свободных, самостоятельных, независимых людей, не считая тех, от кого ничего не зависит?))

(sxn2561388870 @ 26.07.2016 - время: 20:51)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 20:33)
Излагал... Какой раз мне по кругу ходить?
Вы (атеисты), пока мне еще ни на один вопрос не ответили, кроме разве что полуоскорблений...
При этом об атеизме ничего существенного не рассказали, кроме того, что вы не верите в Бога и вам так свободней. Даже в чем- внятно не ответили. Дружище, так и я вам излагал суть атеизма! Неоднократно! Последний раз сегодня. Не заметили? Хотя, скорей заметили, но не поняли. Приняли за "полуоскорбления". Ума не приложу, чтобы это значило? Но не в этом дело. Прослеживается четкая тенденция верующих:
вставать в позу оскорбленной добродетели! Нашу чуткую религиозную душу эти грубияны-атеисты не понимают, не ублажают, не ценят... Ребяты!!! Так снизойдите до неразумных!
Просветите! Может обратите в веру истинную? Ась?
Я не собираюсь миссионерствовать. Но ваши доводы, я указал, почти не отличимы от религиозных.
Разница? Я верю, вы нет... Все принципиальные отличия.
А полуоскорбления... Это не совсем тут вам...

(Old Nick @ 26.07.2016 - время: 21:08)
Ну, вы же понимаете, что это звучит уж очень инфантильно?
Где вы видели свободных, самостоятельных, независимых людей, не считая тех, от кого ничего не зависит?))
А вы не заметили, что очень инфантильно звучат аргументы верующих? Они в своих молитвах
выливают на голову бедного Господа Бога столько негатива, что я не удивлюсь, ежели Бог
закрыл лавочку и не отправился отдохнуть на пару миллионов лет куда-нибудь на Большие
Магелланов Облака.
Что касается "свободных самостоятельных независимых людей", то их у нас хватает. Надо только захотеть их увидеть! Ну, например, Доктор Лиза, маэстро Гергиев, академик Алферов.
Знаете таких? А сколько неизвестных рядом с нами! Мой знакомый театральный художник организовал при Домоуправлении кружок для детей-инвалидов. Впрочем, туда ходят все дети,
кто хочет научиться рисовать. Кружок бесплатный, на общественных началах... Я вверен и
рядом с вами есть подобные люди.

(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 21:24)
Я не собираюсь миссионерствовать. Но ваши доводы, я указал, почти не отличимы от религиозных.
Разница? Я верю, вы нет... Все принципиальные отличия.
А полуоскорбления... Это не совсем тут вам...
В этом все и дело! Свои позиции вы скромно прикрываете от критического взгляда, а позиции
атеистов - громите во всю. Причем, не слишком понимая атеистов... Да - вы верите! А я -
знаю! Я понимаю вашу веру, а вы не воспринимаете мои знания. (Ибо иначе ваша вера может потерять внутреннюю основу)! Вот и все принципиальные отличия...

(sxn2561388870 @ 26.07.2016 - время: 21:48)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 21:24)
Я не собираюсь миссионерствовать. Но ваши доводы, я указал, почти не отличимы от религиозных.
Разница? Я верю, вы нет... Все принципиальные отличия.
А полуоскорбления... Это не совсем тут вам... В этом все и дело! Свои позиции вы скромно прикрываете от критического взгляда, а позиции
атеистов - громите во всю. Причем, не слишком понимая атеистов... Да - вы верите! А я -
знаю! Я понимаю вашу веру, а вы не воспринимаете мои знания. (Ибо иначе ваша вера может потерять внутреннюю основу)! Вот и все принципиальные отличия...
Можно уточнить: Что именно вы знаете?

(Old Nick @ 26.07.2016 - время: 17:11)
(mjo @ 26.07.2016 - время: 13:33)
Это Вы так решили или Гегель?
Хотите про это поговорить? Вы к какой школе себя относите: идеалистической, материалистической ,рационалистической или еще к какой-то?
Я так решил. Опровергайте, если получится)
И давайте ещё варианты школ. Как до эпикурейства дойдёте, так и продолжим обсуждение))
(mjo @ 26.07.2016 - время: 13:33)
Бродский это говорил и я сам это слышал, хотя что такое "ЕМНИП" я не знаю. А в "первой части" я, пожалуй, Вас переоценил. Бродский много чего говорил, причём, зачастую, не по делу. Он и куда подальше посылал... Не слышали, нет?))
А насчёт "ЕМНИП" - Гугль вам в костыль)) Как научитесь им пользоваться, так и поговорим о моих способностях)
(mjo @ 26.07.2016 - время: 13:33)
А почему не будем? Вы берете некий закон, совершенно вульгарно его толкуете и не хотите это обсудить? Т.е. Вам нравятся выборочно следствия из закона,которые Вы тоже толкуете не менее вульгарно? При этом мои возражения Вы совершенно не склонны учитывать.
А ведь писал про гравитацию. А Вы все про рулетку, причем опять же без понимания теории вероятностей. Или это тоже от лукавого? Да по той простой причине я не стану это с вами обсуждать, что я и с Ньютоном не стал бы обсуждать гравитацию. Я бы с ним о бабах лучше поговорил))
А про гравитацию пишите не мне, а в Нобелевский комитет. А то они там совсем распоясались и не рассматривают вашу заявку на какое-то, видимо, совершенно сногсшибательное открытие))
Я вам с полным пониманием теории вероятности скажу наиболее вероятный ответ))
А жаль. Ушли в несознанку уже на 4-м сообщении. А как все хорошо начиналось: загадочное иностранное слово ЭНТРОПИЯ, философия, квантовая физика, наконец! И вот "все прошло как не было, Не поговорили..."

Господа верующие!
А, господа верующие!
Никто не желает подхватить выпавшее из рук Old Nick знамя и побеседовать на тему религиозного аспекта Второго начала термодинамики?!
Это я, mjo, дудю в боевую дудку у Ваших ворот!

(sxn2561388870 @ 26.07.2016 - время: 21:40)
(Old Nick @ 26.07.2016 - время: 21:08)
Ну, вы же понимаете, что это звучит уж очень инфантильно?
Где вы видели свободных, самостоятельных, независимых людей, не считая тех, от кого ничего не зависит?)) А вы не заметили, что очень инфантильно звучат аргументы верующих? Они в своих молитвах
выливают на голову бедного Господа Бога столько негатива, что я не удивлюсь, ежели Бог
закрыл лавочку и не отправился отдохнуть на пару миллионов лет куда-нибудь на Большие
Магелланов Облака.
Что касается "свободных самостоятельных независимых людей", то их у нас хватает. Надо только захотеть их увидеть! Ну, например, Доктор Лиза, маэстро Гергиев, академик Алферов.
Знаете таких? А сколько неизвестных рядом с нами! Мой знакомый театральный художник организовал при Домоуправлении кружок для детей-инвалидов. Впрочем, туда ходят все дети,
кто хочет научиться рисовать. Кружок бесплатный, на общественных началах... Я вверен и
рядом с вами есть подобные люди.
Вы просто перечислили известных людей, что, само по себе, ничего не доказывает.
А почему вы решили, что эти люди свободны и независимы?
Это другой большой разговор - что такое свобода. Но эти люди повязаны по рукам и ногам своими обязательствами перед обществом. Особенно такие люди, как врач-реаниматолог Глинка. Пусть и в прошлом реаниматолог, но в этой профессии ни о какой свободе и независимости и речи и быть не может.
Кроме того, Гергиев и Глинка - православные, а Алфёров, наверняка, тайно посещает синагогу))

(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 21:52)
Можно уточнить: Что именно вы знаете?
Я знаю, что Природа - материалистична! Что ничего сверхъестественного не существует! Что
принятие концепции Бога, неминуемо ведет в тупик! О чем я здесь уже неоднократно говорил.

(Old Nick @ 26.07.2016 - время: 22:26)
Вы просто перечислили известных людей, что, само по себе, ничего не доказывает.
А почему вы решили, что эти люди свободны и независимы?
Это другой большой разговор - что такое свобода. Но эти люди повязаны по рукам и ногам своими обязательствами перед обществом. Особенно такие люди, как врач-реаниматолог Глинка. Пусть и в прошлом реаниматолог, но в этой профессии ни о какой свободе и независимости и речи и быть не может.
Кроме того, Гергиев и Глинка - православные, а Алфёров, наверняка, тайно посещает синагогу))
Почему ничего не доказывает? Если любой человек навскидку может перечислить несколько имен
достойных людей, то это свидетельствует, что, во-первых, такие люди действительно есть,
во-вторых, что они успешно действуют, в-третьих, они вполне могут послужить примером и
для других людей...
Вопрос о свободе - вопрос весьма обширный, на него надо заводить отдельную тему. Отмечу
только, что можно чувствовать себя свободным, сидя в тюрьме, а можно ощущать связанным
себя по рукам и ногам, сидя на королевском троне!.. Кстати, любые обязательства можно
принять совершенно добровольно, а можно - под внешним давлением!
И как-то не понял насчет религиозной принадлежности. Религия - дело сугубо личное. И
от того, в какую церковь ходит тот или иной человек, его черты характера никак не зависят!

(sxn2561388870 @ 27.07.2016 - время: 17:40)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 21:52)
Можно уточнить: Что именно вы знаете? Я знаю, что Природа - материалистична! Что ничего сверхъестественного не существует! Что
принятие концепции Бога, неминуемо ведет в тупик! О чем я здесь уже неоднократно говорил.
И я знаю, что наш мир материален. Изучаем даже и весьма успешно. В нем действуют строгие законы, которые наука изучает.
Так как концепция Бога тут ведет в тупик?

(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 21:04)
Так как концепция Бога тут ведет в тупик?
Ну, если представить, что Бог создал мир через большой взрыв (к примеру) и дальше самоустранился - не вижу смысла опровергать такого бога) хотя в таком боге вообще немного смысла)
А вот говорить о его влиянии на этот уже созданный мир - нет особенных оснований. Так зачем изобретать "лишние сущности"?)

(sxn2561388870 @ 27.07.2016 - время: 17:51)
Если любой человек навскидку может перечислить несколько имен
достойных людей, то это свидетельствует, что, во-первых, такие люди действительно есть,
во-вторых, что они успешно действуют, в-третьих, они вполне могут послужить примером и
для других людей...
И причем таких людей могут привести обе стороны в данном споре. Так что тут паритет?

Вопрос о свободе - вопрос весьма обширный, на него надо заводить отдельную тему. Отмечу
только, что можно чувствовать себя свободным, сидя в тюрьме, а можно ощущать связанным
себя по рукам и ногам, сидя на королевском троне!. И тут согласен. Понятие свободы не зависит от религии или атеизма. Снова на равных...

(Siren-by-the-Sea @ 27.07.2016 - время: 21:08)
(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 21:04)
Так как концепция Бога тут ведет в тупик? Ну, если представить, что Бог создал мир через большой взрыв (к примеру) и дальше самоустранился - не вижу смысла опровергать такого бога) хотя в таком боге вообще немного смысла)
А вот говорить о его влиянии на этот уже созданный мир - нет особенных оснований. Так зачем изобретать "лишние сущности"?)
Концепция: "Бог уже умер"))) Не ново...
Но не совсем все так, Бог дал нам свободу в наших действиях. Так точнее...
Ну задал законы этого мира.

(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 21:11)
Бог дал нам свободу в наших действиях. Так точнее...
Ну задал законы этого мира.
А почему не сказать, что Бог дал вам болезни, страдания и смерть?

(sxn3419103688 @ 27.07.2016 - время: 23:16)
(Просто Ежик @ 27.07.2016 - время: 21:11)
Бог дал нам свободу в наших действиях. Так точнее...
Ну задал законы этого мира. А почему не сказать, что Бог дал вам болезни, страдания и смерть?
Милейший, первый же запрос гугла вам даст ответ)) У меня не много бисера для элементарных вещей... Прежде чем что-то говорить/спрашивать изучите мат. часть)))
И речь все же о Атеизме)))