Атеизм - путь к пороку.

М-да... Единственное, что могу сказать, (взгляд со стороны конечно, т.к. в обсуждении не принимал участия), Алена - очень умная девушка. По крайней мере, она стремится к пониманию. Мне нравятся такие личности. Здорово, если ее духовная красота соответствует красоте физической. Я вообще рад за нее. Побольше нам таких встречать - не будет времени скучать!

"Весь мир - в моей голове!" - сказал какой-то знаменитый.

Ой, ну просто писала кипятком от восторга читая эту дискуссию.

Ужасно хочется поделится только эмоциями и больше ничем.

Игорек, я тебя люблю, нет, даже обожаю.

Аленка, вам апплодирую стоя, долго и упорно. Получила массу удовольствия от постов.

Игорек, тебе не апплодирую, потому что просто люблю.

to Ksandr, ERRA..
Ух тыыыы... Как приятно такое услышать! Вот здорово! Спасибо вам!
ERRA, я вас понимаю... Насчет Игоря Викторовича...

ну что можно сказать о верующих?
большинство верующих проживают жизнь как отъявленные атеисты - молиться начинают, когда совсем пипец настанет (если боженька поможет (т.е. повезет) - то сразу Бог велик и всемогущ, а если нет, то мол "пути господни неисповедимы), в анализе фактов приводят антирелигиозные размышления и научные точки зрения, а не богоугодное "пути господни неисповедимы". Большинство верующих верит в бога, потому что им трудно жить, осознавая, что они одни и о них ни какой всемогующий не позаботится - просто психологическая слабость человека... Кто-то из великих сказал "Верующий - это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при том на жизнь вечную".
А почему я собственно должен верить всяким попам - людям, которые сжигали на костре невинных и проливали реки крови благодаря крестовым походам? Эти люди верили, что земля появилась несколько тысячелетий назад! им сказали, что мол нет батенька - несколько миллиардов, ну они - простите ошибочка вышла, но кто не без греха, но вот человека-то точно бог создал, ан нет батенька был вот такой Дарвин... ну. простите ошибочка снова вышла, но вот планеты и звезды-то... Ан нет батенька вот ученые доказали... ну ошибочка вышла... вот и вся религия, бога сместили на задворки вселенной, он просто не требуется - есть объективные законы, по которым вселенная и развивается, а бог-то где?
Неправда, что нравственно атеист хуже верующего. Вы путаете мораль и нравственность. Мораль - это то, что навязывают извне, а нравственность - это то, что изнутри человека. А почему верующий поступает как бы лучше атеиста? Да потому что он ждет, что иначе его боженька покарает. Он поступает хорошо не потому, что нравственный, а потому что боится, что ему Небесным Кнутом по заднице надают. Это шантаж, это насилие, человека сдерживает от поступков только страх - и где же здесь нравственность?
Атеист же (не берем отморозков всяких - таких и среди верующих хватает) исходит из другого посыла - он осознает себя свободным, но он осознает себя так же и частью чего-то большего. Он понимат, что он лишь деталька в огромном механизме, но он понимате, что благодаря этой детальке и работает все остальное. Поэтому он и поступает нравственно. Это называется общественное сознание (либо в ограниченном понимании - гражданское правосознание).
Один немецкий священник (!) Бонхеффер, сгинувший в немецких концлагерях писал, что "совершеннолетний мир" сумеет отказаться от гипотезы Бога, переболеть богобоязненностью и нуждой во внешней опеке, став "абсолютно безрелигиозным", и тем самым приблизиться к Богу.

Атеист же (не берем отморозков всяких - таких и среди верующих хватает) исходит из другого посыла - он осознает себя свободным, но он осознает себя так же и частью чего-то большего. Он понимат, что он лишь деталька в огромном механизме, но он понимате, что благодаря этой детальке и работает все остальное. Поэтому он и поступает нравственно.

Боже мой, вы описали чисто мои религиозные чувства, только нужно заменить слово атеист на слово верующий. Я как раз и чувствую себя частью чего-то большого, деталькой, которая должна слажено работать. Потому что Бог это один единый дух, одно единое тело, частью которого каждый человек и является, поэтому Бог везде и все знает. Каждый из нас как клеточка, которая всеми силами должна стремиться к тому, чтобы не болеть, то есть не быть пораженной и изъеденной ядом греха. Так что подумайте глубже о чувствах верующих, не так все примитивно, как вам кажется.

ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:
1. зачем существует ад?
2. почему на протяжении всей истории религий они менялись очень сильно?
3. почему тогда, когда наука доказала объективность процессов во вселенной, религия указывает другой путь - "господь так решил" - путь к возвращению в средневековье?
4. богу были угодны Гитлер, Чикатилло и умирающие от голода?

russian warrior
Это вопросы ко мне или вообще? Мне думается, что это темы для отдельных топиков и наверняка нечто подобное здесь уже обсуждалось, нужно только покопать. Но попробую ответить кратко:
1. Ада нет. Хотя, смотря что под этим подразумевать. Можно назвать адом нашу настоящую жизнь по отношению к будущей например.
2. Потому что сознание людей менялось и потребности их менялись. То, что нужно ребенку, не нужно взрослому и т.д. Наличие Бога это не отменяет. Это говорит лишь о том, что человечество было в поиске более близкого слияния с Богом. Устраивает?
К тому же это вопрос о религии, а религия - набор обрядов и легенд. Вера - это нечто другое.
3. Вопрос не очень понятен. Что доказала наука? Какую объективность? Как верно говорила Аленка и вообще просто гениальное сравнение про отскочивший мячик привела, объективности нет, все зависит от взгляда. А наука пока ничего не указывает, она всего лишь открывает законы, по которым существует наша вселенная, по которым существует все, что создано Богом.
4. Можно и так сказать, что угодны. Вы курите? А вам это угодно? А пьете? А зачем? Ведь это может разрушать. Вечное балансирование между созиданием и разрушением, основной закон существования вселенной, существования Бога и соответственно нас. Поэтому и нет ада, потому что он в нас. Мы сами себя творим и сами себя разрушаем подобно Богу, но все это происходит под ним.

А теперь скажите, что я извращенная атеистка:))

Согласна со всем, что написала Erra. Пару слов добавлю. Рай и ад всегда рядом с нами. Внутри нас. Вокруг нас. Когда произошло изгнание из рая, как наказание за вкушение с древа познания, Адам и Ева никуда не ушли, они остались на том же месте, где и были. Только перестали видеть рай. Откройте глаза - и вы опять в райских кущах. Религия нужна для того, чтобы объяснить, как открывать глаза. Она меняется, это неизбежно, ведь меняется человек. Но все религии, какими бы разными они ни казались, предназначены для одного - помочь открыть глаза. А наука... Научное познание - это бесконечный бег к горизонту... Ничего окончательного наука так и не доказала. И не докажет никогда. Насчет Гитлера и Чикатилло... Вы представляете себе бога, как няньку в детском саду? Которой что-то угодно, а что-то нет? Одного строго наказывает, а другому - конфетку? У меня другое представление....

to AlENKA

А у тебя глаза открыты? Или у тебя есть мнение, что они у тебя открыты? И что ты вообще об этом думаешь? За себя ответь пожалуйста.

2 ERRA


"2. Потому что сознание людей менялось и потребности их менялись. То, что нужно ребенку, не нужно взрослому и т.д. Наличие Бога это не отменяет. Это говорит лишь о том, что человечество было в поиске более близкого слияния с Богом. Устраивает?
К тому же это вопрос о религии, а религия - набор обрядов и легенд. Вера - это нечто другое."

Если существует бог, то вся религия должна быть вечной и неизменяемой, потому что бог такой, и он не подстравивается под людей. Сам факт того, что люди ищут какие-то способы слияния с ним отрицают, во-первых, саму религию, так как это сочинительство людей, а во-вторых, это ставит под сомнение самого существования бога тем, что ясно показывает, что люди сами что-то сочиняют, не знают к чему они прийдут, не знают где они находятся. Т.е. мифотворчество, замешанное на страхе перед реальностью.

"3. Вопрос не очень понятен. Что доказала наука? Какую объективность? Как верно говорила Аленка и вообще просто гениальное сравнение про отскочивший мячик привела, объективности нет, все зависит от взгляда. А наука пока ничего не указывает, она всего лишь открывает законы, по которым существует наша вселенная, по которым существует все, что создано Богом."

разумеется все в мире относительно, но если мы будем таким образом философствовать, то смысла в этом форуме вообще нету, так как каждый прав - так же как и прав, кто утверждает, что вода при 100 градусов может не закипеть, а наоборот замерзнуть - истины ведь не существует. Поэтому предлагаю не скатываться в такие рассуждения, а говорить основываясь на здравом смысле, т.е. на том видении реальности, которое в рамках здравого смысла доказуемо, т.е. проверено практикой или подтверждается серьезными теоретическими изысканиями.
Вопрос был поставлен для того, чтобы определить против чего спорить. В теологии нового и новейшего времени ведется спор о том, что есть Бог - всевышний, который управляет всеми людскими делами (что поддерживает официальная религия), или что всевышний лишь сотворил этот мир и не вмешивается в его дела (что с точки зрения официальных догм есть ересь). На сколько я могу судить - вы придерживаетесь второй позиции - о невмешательстве бога в дела мира?

"А теперь скажите, что я извращенная атеистка:))"

нет, вы как и абсолютное большинство людей не верующая и не атеистка. вы запутавшаяся:) все верующие люди имеют совершенно разные представления о Боге, психоаналитик кстати очень многое может рассказать о вашем характере, если вы ему поведаете свое представелние о всевышнем. Вот отсюда и мое главное непонимание верующих - они все верят в разного бога, и неизвестно какой настоящий. А может быть он такой же как в "Солярисе" Лема - просто субстанция, которая нас изучает? Может быть это не бог, а просто более высшая форма разума? А кто сказал, что бог - это всевышний, может быть богов много, и у них своя иерархия, а наш бог всего лишь "шестерка" в их иерархии?

2 AlEHKA

Вот мы и пришли к основному - вы сами подтвердили, что религия - это то, что позволяет поднять нравственность человека, оторвать его от животного сознания. Но вы тем самым отрицаете существование бога, так как подтверждаете, что религия появилась не от Бога, а по другим причинам. И на что религия открывает глаза? Она нам дает свод предписаний, свод общечеловеческих законов, которые и без этого понимают их. А в понимании мира, и в открытии глаз религия лишь мешает, так как дает лишь тупое определение всему - Так богу угодно.
Вот смотрите, изучив различные области психологии и социологии вы сможете очень хорошо понимать и общество и людей, разве вам даст это религия? Вы сможете понимать весь механизм взаимодействия между людьим, разве вам даст это религия? Религия на деле лишь мешает людям протереть глаза и стать свободными. Только тогда, когда человечество откажется от того, что за них кто-то беспокоится, только тогда мы сможем продвинуться на новую ступень, потому что поймем, что наше будущее зависит только от нас. И то, как мы будем взаимодействовать друг с другом, и будем показателем нашего успеха как единого целого.

Если существует бог, то вся религия должна быть вечной и неизменяемой, потому что бог такой, и он не подстравивается под людей.

Вы не поняли. Не Бог подстраивается под людей, а люди под него. Вот поэтому и ищут разные способы слияния. Ведь мы после грехопадения были отдалены от него и лишены памяти о нем. И в этом то и состоит наша участь, чтобы проводить время в поиске. Это и есть основной принцип игры и жизни.

во-вторых, это ставит под сомнение самого существования бога тем, что ясно показывает, что люди сами что-то сочиняют, не знают к чему они прийдут, не знают где они находятся.

Да ни о чем это не говорит. А впрочем, я выше уже объяснила это.

Поэтому предлагаю не скатываться в такие рассуждения, а говорить основываясь на здравом смысле, т.е. на том видении реальности, которое в рамках здравого смысла доказуемо, т.е. проверено практикой или подтверждается серьезными теоретическими изысканиями.

А давайте не будем это предлагать! Ведь у нас же не научный форум по естественным наукам. Такое предложение уберет тогда весь форум про религию. Понимаете, если люди раньше думали, что Земля плоская, то это не значит, что она правда такой являлась. То же и о Боге. Кстати, есть кучи теорий и изысканий, которые опять же могут быть шарлатанством, ну чтобы там премию срубить или еще чего. Так что лучше туда не лезть.

или что всевышний лишь сотворил этот мир и не вмешивается в его дела (что с точки зрения официальных догм есть ересь). На сколько я могу судить - вы придерживаетесь второй позиции - о невмешательстве бога в дела мира?

Нет, я придерживаюсь первой точки зрения. Но вмешательство тоже разным бывает. Но точно не 100%. Может где-то по середине?

нет, вы как и абсолютное большинство людей не верующая и не атеистка. вы запутавшаяся:)

Спасибо, диагноз поставлен:))). А вы, оказывается, лучше знаете!


все верующие люди имеют совершенно разные представления о Боге, психоаналитик кстати очень многое может рассказать о вашем характере, если вы ему поведаете свое представелние о всевышнем. Вот отсюда и мое главное непонимание верующих - они все верят в разного бога, и неизвестно какой настоящий.

Блин, ну вы насмешили:)))! Конечно у всех разные представления, опять же, я в самом начале поста описала почему. Но напишу еще раз. Вот лежит на столе яблоко и смотрят на него три человека. И говорят, что они о нем думаю. И каждый скажет разное. Один, что оно вкусное и сочное на вид, другой вспомнит свой сад, где есть яблони, третий, просто скажет, что оно круглое и красное. Но яблоко то все то же. И функции оно все те же несет. А именно, оно лежит и ждет, когда его съедят.
Опять же, здесь уже приводили кучу подобных примеров, но атеисты так до сих пор и не понимают. Вот у меня только что был экспромт про яблоко.

Но вы тем самым отрицаете существование бога, так как подтверждаете, что религия появилась не от Бога, а по другим причинам.

Вы, видимо, Аленку так и не прочитали или не поняли. Она на предыдущих страницах выдвинула интересную теорию об инстинкте самосохранения, который и является врожденной нравственностью, которую люди все время пытаются нащупать, то есть вернуться к истокам, вернуться к Богу. А так как у людей еще врожденная способность к анализу и составлению систем, вот они и пытаются свои подвиги в этом продвижении зафиксировать в виде религий.

А в понимании мира, и в открытии глаз религия лишь мешает, так как дает лишь тупое определение всему - Так богу угодно.

Это очень поверхностное представление. В этом то и ваша проблема.

Религия на деле лишь мешает людям протереть глаза и стать свободными.

Свободными от ЧЕГО? Вы даже не представляете, какая в религии может заключаться свобода! А если с утрированного представления, то свободы и нет вообще. Так что это иллюзия, что вы с помощью науки ее достигаете. Вы получаете только ее внешние проявления, но не внутренние.

потому что поймем, что наше будущее зависит только от нас. И то, как мы будем взаимодействовать друг с другом, и будем показателем нашего успеха как единого целого.

Религия учит совершенно тому же.

(ERRA @ 24.08.2005 - время: 21:29) или что всевышний лишь сотворил этот мир и не вмешивается в его дела (что с точки зрения официальных догм есть ересь). На сколько я могу судить - вы придерживаетесь второй позиции - о невмешательстве бога в дела мира?

Нет, я придерживаюсь первой точки зрения. Но вмешательство тоже разным бывает. Но точно не 100%. Может где-то по середине?

По этому пункту хотелось бы разъяснить.
Что подразумевать под вмешательством? Бог – существо всемогущее. Это означает, что любое, даже бесконечно малое проявление Его силы может создать или разрушить целый мир. Если Бог каждый раз вмешивался в дела людей, то от нас бы давно ничего не осталось. Не каждая душа способна вынести прямое воздействие Бога, эти огромной силы духовные энергии.
Поэтому на седьмой день творения Бог успокоился от дел своих, предоставив человеку возможность самостоятельно действовать, не нарушая его свободы. Но Бог не оставил человека без своего попечения. Во-первых, все необходимое человеку для жизни как телесной, так и духовной, заложено в мироздании, надо только разумно пользоваться этим. Во-вторых, Бог проявляет себя в этом мире через свои «умаления» - пророков, святых, учителей или боговоплощенном Христе. Такие проявления Бога не нарушают естественного хода вещей и оставляют за человеком право самому решать, слушать Бога или нет.
Всемогущество Бога основывается еще и на том, что Бог, как существо всеведующее не стал бы создавать заведомо гибнущий мир. В этом заключается Его премудрость: одновременно даря свободу выбора, он ведет человека к царству добра – конечной цели мироздания, нисколько не нарушая этой свободы. Получается, что выбирая по своему произвольному желанию, мы всегда претворяем в действие вселенский план Творца, даже если мы творим зло, Бог посевает на нем семена добра. Свидетельство тому вся история человечества. В этом смысле зло уже побеждено, нужно только это понять.
Так что нет большего доказательства всемогущества Бога, как проявление Божества в мире даже при Его полном успокоении от дел этого мира. Понимайте это как хотите.

(russian warrior @ 24.08.2005 - время: 20:14) Если существует бог, то вся религия должна быть вечной и неизменяемой, потому что бог такой, и он не подстравивается под людей.

Похоже, вам не очень близки вопросы религии. Ну ничего. Попробуем разобраться.
Религия соотносится с богом так же, как астрономия соотносятся со звездами. Существование и степень развития астрономии никак не затрагивает факта существования и бытия звезд. Звезды - сами по себе, астрономия сама по себе.
Астрономия - это средство познания звезд. Религия - это инструмент познания бога. Религия может меняться, она может отсутствовать совсем - это никак не повлияет на факт существования всевышнего.

Вот мы и пришли к основному - вы сами подтвердили, что религия - это то, что позволяет поднять нравственность человека, оторвать его от животного сознания. Но вы тем самым отрицаете существование бога, так как подтверждаете, что религия появилась не от Бога, а по другим причинам.

Так я этого и не отрицаю. Религия действительно появилась не от бога. Религия вторична и является плодом человеческой мысли. Она появилась как средство познания бога. Именно для того, чтобы указывать путь к нему.

И на что религия открывает глаза?

На истинное положение вещей в мире. На место человека в нем. На смысл и цель своего существования. Помогает понять, что мир вокруг нас бесконечно прекрасен. Помогает отличать главное от второстепенного.

(Lem0nti @ 28.06.2005 - время: 22:50) люди сами творят свою судьбу,
Вот именно. Сами творят. И правильно делают. А то я тоже могу сидеть сложа руки, биться головой об пол и вместо того чтобы что-то делать, вздыхать и охать, и говорить что вот мол посмотрите, какая я несчастная, как мне не повезло. А можно подойти к этому вопросу по-другому. Сказать:" А что я сделала, чтобы моя жизнь складывалась лучше?" Пологаться на бога можно, но и сам человек должен осознавать что у него своя голва на плечах, ведь на то она и дана, а не чтоб шапку носить. Иначе это будет не человек, а робот, которым можно манипулировать как хочешь. Я видала религиозных фанатиков церкви нового поколения, так они квартиру свою заложить были готовы, лишь бы своей церкви услужить.А потом эта же их церковь делала над этим деньги. А эти верующие бедняги и впрямь думали что эхти деньги богу уходят. Это ж надо так голову заморочить.

2 ERRA

"Вы не поняли. Не Бог подстраивается под людей, а люди под него. Вот поэтому и ищут разные способы слияния. Ведь мы после грехопадения были отдалены от него и лишены памяти о нем. И в этом то и состоит наша участь, чтобы проводить время в поиске. Это и есть основной принцип игры и жизни."

это так, если бог существует, но вы в это просто верите. Ведь вы сами для себя не можете привести ни одного доказательства проявления бога, вот поэтому, наверное, мы здесь не сойдемся - мое мировоззрение основано на фактах, ваше - на вере

"А давайте не будем это предлагать! Ведь у нас же не научный форум по естественным наукам. Такое предложение уберет тогда весь форум про религию. Понимаете, если люди раньше думали, что Земля плоская, то это не значит, что она правда такой являлась. То же и о Боге. Кстати, есть кучи теорий и изысканий, которые опять же могут быть шарлатанством, ну чтобы там премию срубить или еще чего. Так что лучше туда не лезть."

следуя вашей логике - можно в качестве доказательств приводить что угодно, потому что наука бежит вперед, и поэтому нельзя точно знать, что есть на самом деле.

"Нет, я придерживаюсь первой точки зрения. Но вмешательство тоже разным бывает. Но точно не 100%. Может где-то по середине?"

а как вы сделали этот вывод? Опять просто вера?

"Блин, ну вы насмешили:)))! Конечно у всех разные представления, опять же, я в самом начале поста описала почему. Но напишу еще раз. Вот лежит на столе яблоко и смотрят на него три человека. И говорят, что они о нем думаю. И каждый скажет разное. Один, что оно вкусное и сочное на вид, другой вспомнит свой сад, где есть яблони, третий, просто скажет, что оно круглое и красное. Но яблоко то все то же. И функции оно все те же несет. А именно, оно лежит и ждет, когда его съедят.
Опять же, здесь уже приводили кучу подобных примеров, но атеисты так до сих пор и не понимают. Вот у меня только что был экспромт про яблоко"

я это сказал к тому, что ведь вы не знаете, что то, во что вы верите - это правильный бог или лжебог. Ведь вы сами написали, что человек ищет пути, чтобы слиться с богом - следовательно у каждого верующего свои заблуждения, так почему вы конкретно рассуждаете о Боге (даже если учесть, что он существует), даже не зная правильной ли вы дорогой идете. Вот те же самые теологи, которые верили, что бог не вмешивается в дела этого мира - а почему им не быть правыми? Ведь наука дает нам взгляд на мир, который устраивает всех - ведь вы же не будет отрицать гравитацию, к примеру, ведь ее наличие доказуемо не просто здравым смыслом, а научными экспериментами. Поэтому ученый, рассуждая о вселенной может рассуждать от имени остальных, потому что есть универсальный набор понятий, верующие же находятся каждый в своем мире со своими понятиями о боге.

"Вы, видимо, Аленку так и не прочитали или не поняли. Она на предыдущих страницах выдвинула интересную теорию об инстинкте самосохранения, который и является врожденной нравственностью, которую люди все время пытаются нащупать, то есть вернуться к истокам, вернуться к Богу. А так как у людей еще врожденная способность к анализу и составлению систем, вот они и пытаются свои подвиги в этом продвижении зафиксировать в виде религий."

так я и не спорю, это азбучная истина социологии - чем дальше развивается общество, чем больше развивается наука и техника, тем больше опасность для человечества уничтожить само себя. Вот поэтому и развивается мораль, и видоизменяется сквозь века. к примеру аборигены, когда дорвались о кремниевых ружей перестреляли себя на фиг, потому что им дали оружие, опережающее их общество, но мораль их осталась на прежнем уровне. Так поэтому и религия - да это фиксация этих правил в самом простом виде, т.е. чтобы было понятно как можно большему количеству людей, но бог-то при чем здесь? Религия - это моральный кодекс и все.

"Религия учит совершенно тому же."

религия учит, говоря, что нужно делать так и так, а вот так вот нельзя. В качестве доказательств она приводит доводы, которые доводами не являются, так как доказать божественное проявление нельзя. Наука же показывает почему это так, что будет если сделать так, или если этого не сделать. В качестве доказательств она приводит факты. Человек, знающий почему это происходит, более эффективно взаимодействует обществе. Тогда как у верующего человека есть ограниченный набор недоказуемых правил.

2 AlEHKA

"Похоже, вам не очень близки вопросы религии. Ну ничего. Попробуем разобраться.
Религия соотносится с богом так же, как астрономия соотносятся со звездами. Существование и степень развития астрономии никак не затрагивает факта существования и бытия звезд. Звезды - сами по себе, астрономия сама по себе.
Астрономия - это средство познания звезд. Религия - это инструмент познания бога. Религия может меняться, она может отсутствовать совсем - это никак не повлияет на факт существования всевышнего."

астрономия познает звезды, основываясь на том, что существует, на том, что астроном может увидеть. Религия же изучает бога даже не видя его и не зная куда она идет.

"На истинное положение вещей в мире. На место человека в нем. На смысл и цель своего существования. Помогает понять, что мир вокруг нас бесконечно прекрасен. Помогает отличать главное от второстепенного. "

не могли бы вы пояснить, что за истинное положение вещей в мире с точки зрения религии, а также место человека в нем?

По поводу понять, что мир вокруг нас прекрасен. Я в одном топике написал, про то, что я считаю счастьем: "Счастье - это когда ты живешь, а не проживаешь. Счастье это тогда, когда ты любишь, это когда ты получаешь любовь и ласку, это когда ты даришь любовь и ласку. Счастье - это когда у тебя есть не только ты, но и другие, это когда ты можешь приносить добро не только себе, но и остальным, это осознавание своей причастности к чему-то большему, чем свое собсвенное эго. Счастье - это когда ты знаешь, что у тебя есть только одна жизнь, и что ее можно прожить только один раз, это когда ты наслаждаешься каждым мгновением, потому что знаешь, что оно уже никогда не повторится. Счастье - это когда ты, оглядываясь назад, понимаешь, что тебе не так уж и много бы хотелось поменять в своей жизни. Счастье - это все, и ничего, оно вокруг нас и внутри нас. Счастье лишь метафора, определяющая лишь то, что человек знает, что впереди его ждут бесчисленное количество открытий, бесчисленное количество радостей и разочарований, он понимает, что впереди еще столько непознанного, столько не сделанного и столько не прочувствованного, а жизнь так коротка - и счастливый человек, обернувшись назад и поглядев по сторонам улыбнется загадочной улыбкой и пойдет дальше - к новым свершениям. Потому что счастья не существует, существует великая загадка жизни, которую нужно попытаться раскрыть. И по-настоящему счастливый человек тот, который нашел ответ - счастье - это есть миг, в котором мы живем. "
И именно вера в то, что я живу лишь один раз позволяет мне дорожить этим миром и наслаждаться им, у верующего же впереди вечность, поэтому большинство из них не видит этой красоты, потому что думают, что еще успеют.

2 Сатана-666

классное имя для рассуждений о боге:))

russian warrior
Я немного устала и отвечу вам позже. Но пока не могу не отметить то, что вы написали насчет счастья. Верующие как раз НЕ ДУМАЮТ, что они успеют. Верующие как раз и наслаждаются каждым мгновением своей жизни. Именно этому учит религия. Ну по крайней мере христианство и буддизм. Про другие мало знаю. Это и есть следование Богу, понимать, что счастья нет, но оно расстворено в каждом мгоновении и в каждой клеточке этого мира, потому что счастье - это ощущение единения с Богом, а для вас со вселенной и жизнью. Но вы еще раз прочитайте себя и увидете, что это почти одно и то же, просто названо по-разному. Вот это же и есть загадка жизни. Вы чувствуете? Вы же все чувствуете, просто разум закрывает.

(russian warrior @ 26.08.2005 - время: 17:44) 
...астрономия познает звезды, основываясь на том, что существует, на том, что астроном может увидеть. Религия же изучает бога даже не видя его и не зная куда она идет.

Я не вижу особого отличия. Верующие не сомневаются в существовании бога ровно в той же степени, как астрономы не сомневаются в существовании звезд. Что изучают астрономы? Разве звезды? Нет, лишь далекое эхо того, что они считают звездами, маленькие светящиеся точки на небосклоне, взаимодействие гравиационных полей – вот предмет их изучения. А таковы ли звезды, как их представляют астрономы… Кто знает… Вблизи их никто не видел и вряд ли увидит… Бог намного ближе и наглядней. Так что и астрономия и религия пытаются познать некую сущность, не видя ее, и лишь строя предположения о ее свойствах.


(russian warrior @ 26.08.2005 - время: 17:44) ....не могли бы вы пояснить, что за истинное положение вещей в мире с точки зрения религии, а также место человека в нем?

Помимо знаний, выражаемых словами, существует огромный пласт знаний, выражаемых чувством, состоянием, озарением… Как Христос мог бы объяснить словами апостолу Петру технологию хождения по водам? Какую дать инструкцию? Петр принял учение господа, принял его всем сердцем, уверовал и тогда смог идти по воде. Не существует слов, чтобы объяснить, КАК это делается, но написаны многие тома, помогающие прийти к вере. И если воспринимать священные книги не как сборник противоречивых сказок, а как путеводную нить, то держась за эту нить, можно прийти к пониманию многих сложных вопросов.

Как я понял , дело в том что Бог существует.
Только докричаться до него подавляющему числу людей нереально.
Ну в самом деле , кто будет строить свою жизнь в зависимости от крупного приза в казино ?
Хотя как все знают для некоторых эти призы существуют.
Исходя из вышесказанного можно сказать , что для большинства людей нереально верить в существование Бога потому-что Бог их просто не замечает.
Это как верить в существование космической сверх- цивилизации .
Верь ну и что толку.
Хотя наверняка такие цивилизации существуют.
С уважением.

(adolf33 @ 08.09.2005 - время: 22:49) Исходя из вышесказанного можно сказать , что для большинства людей нереально верить в существование Бога потому-что Бог их просто не замечает.

Не совсем так. Или, точнее сказать, совсем не так. Принятие веры - это, если хотите, сродни навыку катания на велосипеде. Набив шишек, вы однажды сядете и поедете, оставив далеко позади тех, кто не захотел учиться кататься. И вы тем самым обретете новае качество - вы станете Умеющим Кататься На Велосипеде. Этот навык будет полезен для вас и обратно вернуться вы не сможете, вы не сможете разучиться кататься, даже если больше никогда не сядете на велосипед. Вы станете немножко другим после этого. Но не сможете никому объяснить, чем вы отличаетесь от тех, кто кататься не умеет. Не сможете никому объяснить, КАК вы едете, КАКИМ образом держите равновесие на двух колесах. Вы можете только посоветовать, что надо делать, чтобы научиться. Но тогда вы станете не просто Умеющим Кататься На Велосипеде, вы станете Инструктором По Езде На Велосипеде.

И еще хотела сказать. Бог никогда не отвернется от вас. Он всегда с вами и любит вас. Ответный шаг за вами...

Помните анекдот? Рабинович вел праведный образ жизни и все время просил в молитвах бога, чтобы тот ему послал выигрыш в лотерее. Прошло много времени, и однажды отчаявшийся Рабинович воззвал к господу с упреком: "Господи! Ну почему ты не пошлешь мне выигрыша в лотерею! Ведь я выполняю все твои заветы!" Голос с небес ответил: "Рабинович, ну вы хоть один билетик лотерейный купите!"

Сделайте хотя бы маленький шаг навстречу.....

Так что и астрономия и религия пытаются познать некую сущность, не видя ее, и лишь строя предположения о ее свойствах
Не совсем так. Астрономия жестко основана на математике и физических знаниях, выработаных человечеством.
существует огромный пласт знаний, выражаемых чувством, состоянием
Глубоко убежден, что то что нельзя выразить словами знанием не является. В лучшем случае это инстинкт. Животные, обладая развитыми инстинктами, иногда демонстрируют "разумное" поведение. Мы же не утверждаем, что они обладают знанием!
держась за эту нить, можно прийти к пониманию многих сложных вопросов.
Например?

И еще. История человечества - это история религий и войн. Войн и религий. Люди веками рвали друг другу глотки с именем своего бога на устах. И делали это совершенно искренне! И делают это до сих пор. Атеизм, как форма общественного сознания, появился сравнительно недавно. Всвязи с этим, утверждать, что атеизм путь к пороку по меньшей мере нелепо. Попробуйте последовать Вольтеру и перестать верить в бога. Это просто, хотя верующих людей по - прежнему на свете большенство. "Это, если хотите, сродни навыку катания на велосипеде. Набив шишек, вы однажды сядете и поедете, оставив далеко позади тех, кто не захотел учиться кататься. И вы тем самым обретете новае качество - вы станете Умеющим Кататься На Велосипеде. Этот навык будет полезен для вас и обратно вернуться вы не сможете, вы не сможете разучиться кататься, даже если больше никогда не сядете на велосипед. Вы станете немножко другим после этого. Но не сможете никому объяснить, чем вы отличаетесь от тех, кто кататься не умеет. Не сможете никому объяснить, КАК вы едете, КАКИМ образом держите равновесие на двух колесах. Вы можете только посоветовать, что надо делать, чтобы научиться. Но тогда вы станете не просто Умеющим Кататься На Велосипеде, вы станете Инструктором По Езде На Велосипеде."