Атеизм как религия
ValentinaValentine
Грандмастер
8/18/2006, 6:19:00 AM
(mjo @ 15.08.2006 - время: 16:59) Охотнее всего человек верит в то, о чем меньше всего знает.
И в итоге попадает впросак.
И в итоге попадает впросак.
Slonotopam
Интересующийся
8/31/2006, 8:30:25 PM
Является атеизм религией или не является вопрос не столь важный, тут можно проводить логические цепочки как в ту, так и в другую сторону. На мой взгляд не видно никаких особых коренных отличий его от прочих верований.
А по поводу Бога, замечу, что Будда 40 лет не переставал умолять, чтобы Его не терроризировали вопросом есть ли Бог и прочими в том роде. А почему?
А всё потому, что состояния просветления и освобождения запредельно логике и словам и как бы ни ответил кто просветлённый на это непросветлённому - всё равно он поймёт неверно, даже если ему покажется, что он понял. Тут обычно приводят пример со слепым. Слепому путём слов невозможно объяснить что есть зрение. Ему можно только предложить методы и практики, как стать зрячим. Когда он станет зрячим, тогда он и поймёт, что такое зрение. Так и с Богом. Когда человек достигнет просветления, тогда он и поймёт абсурдность самого вопроса о том, есть ли Бог. Просветление - это, как считается, в том числе свобода от всех закостеневших идей, законов, определений, доктрин и т.п. Я, например, хоть и не считаю себя буддоподобным, но ненужность концентрироваться над решением подобных вопросов остро чувствую. Вот такой вот взгляд имеется...
А по поводу Бога, замечу, что Будда 40 лет не переставал умолять, чтобы Его не терроризировали вопросом есть ли Бог и прочими в том роде. А почему?
А всё потому, что состояния просветления и освобождения запредельно логике и словам и как бы ни ответил кто просветлённый на это непросветлённому - всё равно он поймёт неверно, даже если ему покажется, что он понял. Тут обычно приводят пример со слепым. Слепому путём слов невозможно объяснить что есть зрение. Ему можно только предложить методы и практики, как стать зрячим. Когда он станет зрячим, тогда он и поймёт, что такое зрение. Так и с Богом. Когда человек достигнет просветления, тогда он и поймёт абсурдность самого вопроса о том, есть ли Бог. Просветление - это, как считается, в том числе свобода от всех закостеневших идей, законов, определений, доктрин и т.п. Я, например, хоть и не считаю себя буддоподобным, но ненужность концентрироваться над решением подобных вопросов остро чувствую. Вот такой вот взгляд имеется...
Desert rose
Мастер
9/4/2006, 4:45:37 AM
(igorkio @ 19.05.2006 - время: 13:04) А религия - это сбор денег на строительство церквей, житье попов ну и инструмент управления народом.
На 100% согласна!
На 100% согласна!
chak
Мастер
10/24/2006, 3:24:45 PM
ну допустим высший разум есть и че ?че с этого мне от него не тепло не холодно че с этой идеей носиться как шизику
chak
Мастер
10/24/2006, 3:31:21 PM
(Desert rose @ 04.09.2006 - время: 00:45) (igorkio @ 19.05.2006 - время: 13:04) А религия - это сбор денег на строительство церквей, житье попов ну и инструмент управления народом.
На 100% согласна!
религия это бизнес
поддерживаю
На 100% согласна!
религия это бизнес
поддерживаю
vegra
Грандмастер
10/25/2006, 12:12:48 AM
(ValentinaValentine @ 18.08.2006 - время: 02:19) (mjo @ 15.08.2006 - время: 16:59) Охотнее всего человек верит в то, о чем меньше всего знает.
И в итоге попадает впросак.
Т.е. между влагалищем и анусом
И в итоге попадает впросак.
Т.е. между влагалищем и анусом
Suleyman
Мастер
10/25/2006, 3:27:27 AM
Является атеизм религией или не является вопрос не столь важный, тут можно проводить логические цепочки как в ту, так и в другую сторону. На мой взгляд не видно никаких особых коренных отличий его от прочих верований.
Атеизм принципиально отличается от религии. Атеизм это способ мышления, отличный от религиозного способа мышления. Атеист мыслит на основе причинно-следственных связей. Он анализирует причины своих неудач, делает выводы и корректирует стратегию своих поступков на основе этих выводов. Религиозный человек живет по принципу кнута и пряника. Если случилась неудача, значит его наказал бог. Нужно лучше себя вести, тогда бог не накажет. В случае удачи, бог поощрил. За хорошее поведение. Религиозный человек не соотносит свои поступки и окружающую действительность и не страдает от осознания собственных ошибок, каким бы он не был ограниченным. На мой взгляд, не существует абсолютно религиозных или атеистических людей. В каждом человеке есть смесь в определенных пропорциях.
Атеизм принципиально отличается от религии. Атеизм это способ мышления, отличный от религиозного способа мышления. Атеист мыслит на основе причинно-следственных связей. Он анализирует причины своих неудач, делает выводы и корректирует стратегию своих поступков на основе этих выводов. Религиозный человек живет по принципу кнута и пряника. Если случилась неудача, значит его наказал бог. Нужно лучше себя вести, тогда бог не накажет. В случае удачи, бог поощрил. За хорошее поведение. Религиозный человек не соотносит свои поступки и окружающую действительность и не страдает от осознания собственных ошибок, каким бы он не был ограниченным. На мой взгляд, не существует абсолютно религиозных или атеистических людей. В каждом человеке есть смесь в определенных пропорциях.
vegra
Грандмастер
10/25/2006, 5:32:31 AM
(Suleyman @ 24.10.2006 - время: 23:27) [ Религиозный человек живет по принципу кнута и пряника. Если случилась неудача, значит его наказал бог. Нужно лучше себя вести, тогда бог не накажет. В случае удачи, бог поощрил. За хорошее поведение.
Я тему на православии открыл
Как верующие различают божье наказание испытание и любовь?
Не могут верующие на этот вопрос ответить
Я тему на православии открыл
Как верующие различают божье наказание испытание и любовь?
Не могут верующие на этот вопрос ответить
Suleyman
Мастер
10/25/2006, 1:04:50 PM
Как верующие различают божье наказание испытание и любовь?
Не могут верующие на этот вопрос ответить
Мне кажется, верующему и не нужно их различать. Верующий ЗНАЕТ, что нужно вести себя хорошо. Верующий ЗНАЕТ, что бог наказывает за плохое поведение. Но эти вещи никак не связаны в сознании верующего. (мы помним, что он не может устанавливать причинно следственных связей, если он попытается, то его вера поколеблется). Как наказание переходит в любовь, я написал в той ветке.
P. S. Как и мой предыдущий пост, это мои догадки.
Не могут верующие на этот вопрос ответить
Мне кажется, верующему и не нужно их различать. Верующий ЗНАЕТ, что нужно вести себя хорошо. Верующий ЗНАЕТ, что бог наказывает за плохое поведение. Но эти вещи никак не связаны в сознании верующего. (мы помним, что он не может устанавливать причинно следственных связей, если он попытается, то его вера поколеблется). Как наказание переходит в любовь, я написал в той ветке.
P. S. Как и мой предыдущий пост, это мои догадки.
Sorques
Удален 3/26/2007, 2:15:19 AM
(Suleyman @ 24.10.2006 - время: 22:27) На мой взгляд, не существует абсолютно религиозных или атеистических людей. В каждом человеке есть смесь в определенных пропорциях.
А вы делаете различие между религиозным человеком и верующим? По моему религиозный,это тот который соблюдает некоторые обряды данной конфессии, а верующий,может просто верить в Бога.
Ваша мысль очень верна,по настоящему ортодоксальных атеистов,не встречал, часто не более чем поза.
А вы делаете различие между религиозным человеком и верующим? По моему религиозный,это тот который соблюдает некоторые обряды данной конфессии, а верующий,может просто верить в Бога.
Ваша мысль очень верна,по настоящему ортодоксальных атеистов,не встречал, часто не более чем поза.
DELETED
Акула пера
3/26/2007, 3:14:01 AM
(sorques @ 25.03.2007 - время: 21:15) А вы делаете различие между религиозным человеком и верующим? По моему религиозный,это тот который соблюдает некоторые обряды данной конфессии, а верующий,может просто верить в Бога.
Ваша мысль очень верна,по настоящему ортодоксальных атеистов,не встречал, часто не более чем поза.
Я просто верю в Бога. И все. Он помагает мне. И всегда помагал, несмотря на то, что я не соблюдаю обрядов. Я стараюсь свои поступки измерять моей совестью. Считаю, что этого достаточно. Особенно, если совесть чиста. Иногда я молюсь...И всегда своими словами. Это помагает мне...Но я не фанатична. Я всегда стараюсь различать добро и зло...Зло, если его совершить, все равно возвращается...Этому у меня есть примеры...Из моей эжизни. Однако, я всегда говорю и пишу о Боге так, как думаю. С ранней юности.
Ваша мысль очень верна,по настоящему ортодоксальных атеистов,не встречал, часто не более чем поза.
Я просто верю в Бога. И все. Он помагает мне. И всегда помагал, несмотря на то, что я не соблюдаю обрядов. Я стараюсь свои поступки измерять моей совестью. Считаю, что этого достаточно. Особенно, если совесть чиста. Иногда я молюсь...И всегда своими словами. Это помагает мне...Но я не фанатична. Я всегда стараюсь различать добро и зло...Зло, если его совершить, все равно возвращается...Этому у меня есть примеры...Из моей эжизни. Однако, я всегда говорю и пишу о Боге так, как думаю. С ранней юности.
DELETED
Акула пера
3/26/2007, 6:49:27 PM
(sorques @ 25.03.2007 - время: 22:15)
По моему религиозный,это тот который соблюдает некоторые обряды данной конфессии, а верующий,может просто верить в Бога.
думаю, понятие Верующий более обширно и может включать в себя и понятие Религиозный. Наоборот вряд ли. Согласен с вашей точкой зрения по поводу определения верующего и религиозного...
По моему религиозный,это тот который соблюдает некоторые обряды данной конфессии, а верующий,может просто верить в Бога.
думаю, понятие Верующий более обширно и может включать в себя и понятие Религиозный. Наоборот вряд ли. Согласен с вашей точкой зрения по поводу определения верующего и религиозного...
ValentinaValentine
Грандмастер
3/27/2007, 7:01:27 AM
(sorques @ 25.03.2007 - время: 22:15) (Suleyman @ 24.10.2006 - время: 22:27) На мой взгляд, не существует абсолютно религиозных или атеистических людей. В каждом человеке есть смесь в определенных пропорциях. Ваша мысль очень верна,по настоящему ортодоксальных атеистов,не встречал, часто не более чем поза.
А я? А вы делаете различие между религиозным человеком и верующим? По моему религиозный,это тот который соблюдает некоторые обряды данной конфессии, а верующий,может просто верить в Бога.Здесь слово религиозный использовано в смысле придерживающийся какой-либо религии,верящий в сверхъестественные силы,...А верующим может быть и атеист,который верит авторитету,что бога нет.Здесь уже есть атрибут религии - вера и поклонение авторитету.Именно такой и только такой атеизм и можно рассматривать,как религию.Но если это религия,то это уже не истинный атеизм.Истинный атеист не верит,что бог есть,а верующий атеист верит,что бога нет.
А я? А вы делаете различие между религиозным человеком и верующим? По моему религиозный,это тот который соблюдает некоторые обряды данной конфессии, а верующий,может просто верить в Бога.Здесь слово религиозный использовано в смысле придерживающийся какой-либо религии,верящий в сверхъестественные силы,...А верующим может быть и атеист,который верит авторитету,что бога нет.Здесь уже есть атрибут религии - вера и поклонение авторитету.Именно такой и только такой атеизм и можно рассматривать,как религию.Но если это религия,то это уже не истинный атеизм.Истинный атеист не верит,что бог есть,а верующий атеист верит,что бога нет.
ValentinaValentine
Грандмастер
3/27/2007, 7:26:00 AM
(Nika-hl @ 25.03.2007 - время: 23:14) Я просто верю в Бога. И все. Он помагает мне. И всегда помагал, несмотря на то, что я не соблюдаю обрядов. Я стараюсь свои поступки измерять моей совестью. Считаю, что этого достаточно. Особенно, если совесть чиста. Иногда я молюсь...И всегда своими словами. Это помагает мне...Но я не фанатична.Однако, я всегда говорю и пишу о Боге так, как думаю. С ранней юности.
С чего Вы взяли,что это бог Вам помогает и помогал?Возьмите любой случай,где Вам кажется,что бог помог.Были ли у этого события какие-то причины,кроме божественных?Могло ли это случиться без бога,хоть с малой вероятностью?А всегда ли везло? Я всегда стараюсь различать добро и зло...Зло, если его совершить, все равно возвращается...Этому у меня есть примеры...Из моей эжизни.Месть - естественная реакция на зло.А случайные неудачи бывают,как видите,так же как и случайные удачи.
С чего Вы взяли,что это бог Вам помогает и помогал?Возьмите любой случай,где Вам кажется,что бог помог.Были ли у этого события какие-то причины,кроме божественных?Могло ли это случиться без бога,хоть с малой вероятностью?А всегда ли везло? Я всегда стараюсь различать добро и зло...Зло, если его совершить, все равно возвращается...Этому у меня есть примеры...Из моей эжизни.Месть - естественная реакция на зло.А случайные неудачи бывают,как видите,так же как и случайные удачи.
One|One
Интересующийся
4/16/2007, 12:02:19 AM
(Алтаец @ 04.04.2006 - время: 14:25) Я думаю, что в этом мире слишком много страданий, боли и несправедливости. Мир в религии создан Богом, отсюда у меня возникает вопрос: если мир создан высшим абсолютным разумом Создателя, то тогда почему этот создатель допускает всё то что творится в этом мире? И тут два варианта ответа: 1) либо он (Бог) сам жесток; либо 2) его нет. Я придерживаюсь второго варианта.
Есть такая легенда :
Вышли люди на поле иначали кричать - "Если ты, Бог, есть, то почему в мире царит такая жестокость, почему столько войн, убийств, насилий, грабежей?" Бог спросил: "А вам это нравится?". Люди ответили: " Конечео нет!" Бог: " А Я вам дал свободную волю, зачем же вы тогда воюете, насилуете, грабите?".
Бог мог бы заставить прекратится злу, но он не хочет властвовть над тупыми марионетками.
Есть такая легенда :
Вышли люди на поле иначали кричать - "Если ты, Бог, есть, то почему в мире царит такая жестокость, почему столько войн, убийств, насилий, грабежей?" Бог спросил: "А вам это нравится?". Люди ответили: " Конечео нет!" Бог: " А Я вам дал свободную волю, зачем же вы тогда воюете, насилуете, грабите?".
Бог мог бы заставить прекратится злу, но он не хочет властвовть над тупыми марионетками.
prohibited
Любитель
4/16/2007, 12:17:33 AM
(One|One @ 15.04.2007 - время: 20:02) (Алтаец @ 04.04.2006 - время: 14:25) Я думаю, что в этом мире слишком много страданий, боли и несправедливости. Мир в религии создан Богом, отсюда у меня возникает вопрос: если мир создан высшим абсолютным разумом Создателя, то тогда почему этот создатель допускает всё то что творится в этом мире? И тут два варианта ответа: 1) либо он (Бог) сам жесток; либо 2) его нет. Я придерживаюсь второго варианта.
Есть такая легенда :
Вышли люди на поле иначали кричать - "Если ты, Бог, есть, то почему в мире царит такая жестокость, почему столько войн, убийств, насилий, грабежей?" Бог спросил: "А вам это нравится?". Люди ответили: " Конечео нет!" Бог: " А Я вам дал свободную волю, зачем же вы тогда воюете, насилуете, грабите?".
Бог мог бы заставить прекратится злу, но он не хочет властвовть над тупыми марионетками.
Всё хорошо. Непонятно только одно - а зачем при таком раскладе нужен сам бог? Почему во всех монотеистических религиях гарантом справедливости и добра выступает именно он? Почему любовь к богу и слепая вера в него является основным принципом религий? Разве не верующие любят спрашивать: "если нет бога, то тогда можно и убивать?"
PS
в реальной жизни ты хоть оборись, никто не ответит, поэтому всё выглядит несколько более печально и менее красочно
Есть такая легенда :
Вышли люди на поле иначали кричать - "Если ты, Бог, есть, то почему в мире царит такая жестокость, почему столько войн, убийств, насилий, грабежей?" Бог спросил: "А вам это нравится?". Люди ответили: " Конечео нет!" Бог: " А Я вам дал свободную волю, зачем же вы тогда воюете, насилуете, грабите?".
Бог мог бы заставить прекратится злу, но он не хочет властвовть над тупыми марионетками.
Всё хорошо. Непонятно только одно - а зачем при таком раскладе нужен сам бог? Почему во всех монотеистических религиях гарантом справедливости и добра выступает именно он? Почему любовь к богу и слепая вера в него является основным принципом религий? Разве не верующие любят спрашивать: "если нет бога, то тогда можно и убивать?"
PS
в реальной жизни ты хоть оборись, никто не ответит, поэтому всё выглядит несколько более печально и менее красочно
lobotrays
Новичок
4/16/2007, 1:15:25 AM
я перестал верить в бога когда увидел что религия это просто способ зарабатывать деньги, и обманывать других
One|One
Интересующийся
4/16/2007, 8:25:36 AM
Один умный человек сказал : Я верю в этого Бога, но это не значит, что я верю тем, кто сегодня проповедует его.
ValentinaValentine
Грандмастер
4/16/2007, 5:38:39 PM
(One|One @ 16.04.2007 - время: 04:25) Один умный человек сказал : Я верю в этого Бога, но это не значит, что я верю тем, кто сегодня проповедует его.
Кому же он поверил,уверовав в этого бога?
Кому же он поверил,уверовав в этого бога?
Миха
Мастер
4/16/2007, 6:17:12 PM
(ValentinaValentine @ 16.04.2007 - время: 12:38) (One|One @ 16.04.2007 - время: 04:25) Один умный человек сказал : Я верю в этого Бога, но это не значит, что я верю тем, кто сегодня проповедует его.
Кому же он поверил,уверовав в этого бога?
богу
Кому же он поверил,уверовав в этого бога?
богу