Атеизм как религия

Вот мне стало интересно спросить тут народ: В чем причина того что вы не верите в Бога, высший разум или что то в этом роде?
Просто выскажите свое мнение.

Уже писала, и не раз. Причина кроется в том, что нет ни одной разумной причины признавать существование указанных вещей. А вообще - посмотрите, в этом форуме уже были похожие темы... Да и название Ваше.... Атеизм - это НЕ РЕЛИГИЯ!!!

Насчет названия темы: хотела исправить, что то в голову ударило религией назвать.
Я имела ввиду как способ жизни) о, как:)

Аааа, понятно. Согласна.

Я думаю, что в этом мире слишком много страданий, боли и несправедливости. Мир в религии создан Богом, отсюда у меня возникает вопрос: если мир создан высшим абсолютным разумом Создателя, то тогда почему этот создатель допускает всё то что творится в этом мире? И тут два варианта ответа: 1) либо он (Бог) сам жесток; либо 2) его нет. Я придерживаюсь второго варианта.

(Алтаец @ 04.04.2006 - время: 14:25) Я думаю, что в этом мире слишком много страданий, боли и несправедливости. Мир в религии создан Богом, отсюда у меня возникает вопрос: если мир создан высшим абсолютным разумом Создателя, то тогда почему этот создатель допускает всё то что творится в этом мире? И тут два варианта ответа: 1) либо он (Бог) сам жесток; либо 2) его нет. Я придерживаюсь второго варианта.
Попытаюсь вам ответить: вся вера основывается на смысле жизни человека. Мы живем на этой Земле чтобы преодолевать трудность, самосовершенствоваться, чтоб после смерти попасть на более высокие уровни, где душа впоследствии будет пребывать. Человеку дан разум, воля, смышление, чтоб идти по жизни, совершать поступки, которые он считает разумными. Наказания - это лишь то, как высший разум показывает нам на то, что мы идем не по тому пути, на то, что мы неправильно делаем. А войны, жестокие терракты и пр происходят лишь по вине человека, он избрал себе такой путь. Но ведь высший разум не раз показывал людям что это неправильно, что мы поступаем жестоко по отношении друг к другу. Показывал то, к чему мы придем если будем в том же духе продолжать. Но человек не слушается. И тогда происходит то, что мы называем войнами и тд Виноват сам человек, но он винит в этом Бога, ну или высший разум, как угодно.
Ведь никто не говорил, что будет просто выжить на этой земле, в этом мире. Для этого душе и даются такие испытания, чтоб через боль она стремилась к лучшему, совершенствовалась.

Извините, не согласна. Слишком много недоказанных посылок (=слишком много допущений).
Во-первых, наличие смысла жизни, во-вторых, что он именно в том, о чем вы говорите, в-третьих, - что человеку разум и воля кем-то даны, что предполагает, в-четвертых, наличие этого кого-то (а ведь именно это и необходимо доказать), в-пятых - что есть душа, в-шестых, что кто-то дает душе испытания и т.д.
Почему бы не обойтись меньшим количеством допущений?

Алтаец, написал что если принять позицию религии то ему непонятна следующаяя вещь- большое количество жестокости в мире, Лерика Белая попыталась ответить как в религии(по ее разумению) это объясняеться.
Ameno, в ответ пишет что не верит постулатам религии, хотя вопрос ставился так если мир создан высшим абсолютным разумом Создателя, то тогда почему этот создатель допускает всё то что творится в этом мире
Лерика Белая, не старалась своим ответом доказать правильность постулатов и этого никто не просил. Если попробовали принять аксиомы, что бы понять объяснение основанное на этих аксиомах,то нечего соскакивать с этой позиции и говорить - неверю я вашим аксиомам и все тут.

(Ameno @ 06.04.2006 - время: 01:25) Извините, не согласна. Слишком много недоказанных посылок (=слишком много допущений).
Во-первых, наличие смысла жизни, во-вторых, что он именно в том, о чем вы говорите, в-третьих, - что человеку разум и воля кем-то даны, что предполагает, в-четвертых, наличие этого кого-то (а ведь именно это и необходимо доказать), в-пятых - что есть душа, в-шестых, что кто-то дает душе испытания и т.д.
Почему бы не обойтись меньшим количеством допущений?
Ameno, вот вы говорите что надо это все доказать, хотя до вас доказывали существование высшего разума или каких то высших сил не раз уже, если вам интересно об этом узнать, прочтите специальную литературу на эти темы, которой продается очень много. И еще: вы отвергаете существование высших сил, знаете....всегда легче отвергнуть чем принять, и поставить под вопрос, чем доказать.

(Лерика Белая @ 06.04.2006 - время: 20:54) (Ameno @ 06.04.2006 - время: 01:25) Извините, не согласна. Слишком много недоказанных посылок (=слишком много допущений).
Во-первых, наличие смысла жизни, во-вторых, что он именно в том, о чем вы говорите, в-третьих, - что человеку разум и воля кем-то даны, что предполагает, в-четвертых, наличие этого кого-то (а ведь именно это и необходимо доказать), в-пятых - что есть душа, в-шестых, что кто-то дает душе испытания и т.д.
Почему бы не обойтись меньшим количеством допущений? 
Ameno, вот вы говорите что надо это все доказать, хотя до вас доказывали существование высшего разума или каких то высших сил не раз уже, если вам интересно об этом узнать, прочтите специальную литературу на эти темы, которой продается очень много. И еще: вы отвергаете существование высших сил, знаете....всегда легче отвергнуть чем принять, и поставить под вопрос, чем доказать.
Вот и докажите. Предъявите хотя бы грамм "высшего разума", динамометр, измеривший "божью силу", или явление, которое можно объяснить ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО действием высшего разума. Тогда - я соглашусь, что гипотеза существования высшего разума имеет под собой хоть какие-то основания, кроме галлюцинаций или простого человеческого страха смерти. Вы думаете, я не читала "литературу", как вы выразились? Все дело в том, что эта литература противоречит проверяемым данным, а, следовательно, она бесполезна.
Я прекрасно отдаю себе отчет, что доказать гораздо труднее, чем поставить под сомнение или отвергнуть. Но зачем принимать что-то, существование чего не доказано? Какова цель???? Да и ладно, можно было бы и "принять", однако вы предлагаете строить свою жизнь на недоказанных вещах! Более того, на вещах, принципиально недоказуемых. Зачем? Вы что, не можете без "страха божия", без страха наказания за поступки, помогать ближним и не делать ничего такого, за что закон вас не осудит, но не будет "жизни вечной"? Вы не можете жизнь свою строить не на страхе и не эгоистическом желании получить "за чертой" рай за "добрые дела", а не руководствоваться разумом? Причем принимаете вы все эти страхи и комплексы добровольно, и - абсолютно бездоказательно.

(Ameno @ 07.04.2006 - время: 00:38) Вот и докажите. Предъявите хотя бы грамм "высшего разума", динамометр, измеривший "божью силу", или явление, которое можно объяснить ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО действием высшего разума.
Ameno, вся проблема с доказательствами заключается в том, что наука и духовные учения оперируют разными основными понятиями. У этих двух систем, направленных действительно на познание мира, разная аксиоматика. Отсюда и взаимное непонимание. Для меня это всегда было странным - ведь мы живём в едином мире, в котором материальное и духовное тесно связаны. И тем не менее... В одной из тем я приводил пример с буддийскими монахами, которые в результате "медитации сострадания" испытывали чувство предельного счастья. Для монахов этот акт свидетельствует о соприкосновении с Истиной, с Высшим началом, а для учёных - всего лишь явление биологического авторезонанса, самовнушения. Все аппелляции к приборам несостоятельны для монахов, потому что то, что учёные признают причиной, духовные люди считают лишь следствием. Могу привести ещё один пример - функциями человеческого организма управляет, по словам медиков, автономная нервная система. Не подскажете ли Вы, кто этот авто, что приводит эту систему в действие?

Есть и более действенные (на мой взгляд) доказательства. Являясь последовательным сахаджа-йогом, я регулярно, на протяжении более 14 лет, медитирую дважды в день. Во время медитаций из моих ладоней идут прохладные потоки, которые в йогической практике называют вибрациями. Наличие вибраций указывает на проявление Божественной природы - это Парамчайтанья, свидетельствующая о связи человека с Абсолютом, описанная также как Рух в исламе или "холодный огонь" и Святой дух Пятидесятницы в христианстве. Поскольку Сахаджа-йога активно контактирует с учёными, последние отмечают всплеск активности в зонах головного мозга, которые в обычном своём состоянии у немедитирующих людей себя никак не проявляют. Между тем положительный характер воздействия вибраций на здоровье людей и окружающую среду (очищение воды, к примеру) отмечается учёными. Но есть ещё одна вещь - вибрации реагируют на священные писания, при чтении их они усиливаются. Будет ли по этому вопросу толковое объяснение с точки зрения науки?

Между тем положительный характер воздействия вибраций на здоровье людей и окружающую среду (очищение воды, к примеру) отмечается учёными. Но есть ещё одна вещь - вибрации реагируют на священные писания, при чтении их они усиливаются.
Не совсем понятно что значит очищение воды(и как это происходит), и хотелось бы поподробнее про реагирование на священные писание(как это происходит)
Я не придераюсь, мне действительно интересно, но из написанного непонятно.

(JJJJJJJ @ 07.04.2006 - время: 18:47) Между тем положительный характер воздействия вибраций на здоровье людей и окружающую среду (очищение воды, к примеру) отмечается учёными. Но есть ещё одна вещь - вибрации реагируют на священные писания, при чтении их они усиливаются.
Не совсем понятно что значит очищение воды(и как это происходит), и хотелось бы поподробнее про реагирование на священные писание(как это происходит)
Я не придераюсь, мне действительно интересно, но из написанного непонятно.
Скорей всего Unicorn имел ввиду то что при чтении священных писаний внутренние вибрации усиливаются. А очищение происходит наверное как освящение. То есть воду можно сделать целебной.

(Unicorn @ 07.04.2006 - время: 16:28) (Ameno @ 07.04.2006 - время: 00:38) Вот и докажите. Предъявите хотя бы грамм "высшего разума", динамометр, измеривший "божью силу",  или явление, которое можно объяснить ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО действием высшего разума.
Ameno, вся проблема с доказательствами заключается в том, что наука и духовные учения оперируют разными основными понятиями. У этих двух систем, направленных действительно на познание мира, разная аксиоматика. Отсюда и взаимное непонимание. Для меня это всегда было странным - ведь мы живём в едином мире, в котором материальное и духовное тесно связаны. И тем не менее... В одной из тем я приводил пример с буддийскими монахами, которые в результате "медитации сострадания" испытывали чувство предельного счастья. Для монахов этот акт свидетельствует о соприкосновении с Истиной, с Высшим началом, а для учёных - всего лишь явление биологического авторезонанса, самовнушения. Все аппелляции к приборам несостоятельны для монахов, потому что то, что учёные признают причиной, духовные люди считают лишь следствием. Могу привести ещё один пример - функциями человеческого организма управляет, по словам медиков, автономная нервная система. Не подскажете ли Вы, кто этот авто, что приводит эту систему в действие?

Есть и более действенные (на мой взгляд) доказательства. Являясь последовательным сахаджа-йогом, я регулярно, на протяжении более 14 лет, медитирую дважды в день. Во время медитаций из моих ладоней идут прохладные потоки, которые в йогической практике называют вибрациями. Наличие вибраций указывает на проявление Божественной природы - это Парамчайтанья, свидетельствующая о связи человека с Абсолютом, описанная также как Рух в исламе или "холодный огонь" и Святой дух Пятидесятницы в христианстве. Поскольку Сахаджа-йога активно контактирует с учёными, последние отмечают всплеск активности в зонах головного мозга, которые в обычном своём состоянии у немедитирующих людей себя никак не проявляют. Между тем положительный характер воздействия вибраций на здоровье людей и окружающую среду (очищение воды, к примеру) отмечается учёными. Но есть ещё одна вещь - вибрации реагируют на священные писания, при чтении их они усиливаются. Будет ли по этому вопросу толковое объяснение с точки зрения науки?
Уважаемый Unicorn!

Да, я согласна, что наука и вера оперируют разной аксиоматикой. Однако аксиоматика науки позволяет выводить следствия (теории), которые подтверждаются практикой и имеют очень большой процент (близкий к 100%) повторяемости в экспериментах, причем безотносительно к субъекту исследования, а вот аксиоматика веры... Да, безусловно, вы правы в том, что наука нечто считает причиной (даже, скорее, не причиной, а причинно-следственной связью, основанной на физиологии, скажем), а вера - лишь следствием. Но, однако, при этом опять же, причинно-следственная связь (для веры) недоказуема... И мы опять приходим к тому, с чего мы начали - наука объясняет нечто с минимальными допущениями, причем вполне удовлетворительно, и способна подтвердить это на практике с любым испытателем, вера - то же явление объясняет с бОльшим количеством допущений и - только с определенными испытателями. Вот и вся разница.
Теперь о вашем личном опыте. Если вы способны оказывать влияние на окружающую материальную среду, то это влияние можно зафиксировать приборами. А, значит, можно зафиксировать и причину воздействия, а также - влияние на воздействие и чтения писаний. Это будет объектом для исследований наукой. Я не спорю с учеными в той части, в которой они утверждают активизацию определенных участков коры головного мозга. Более того, я и сама читала о таких исследованиях. Но вот как это доказывает аксиоматику веры? В части же целебного воздействия - это я не могу принять как доказанный факт. Есть доводы как за, так и против. И даже если так, то каким образом это доказывает, что сверхестественное существует?
Все мои рассуждения - это МОЕ МНЕНИЕ, достаточно аргументированное, и эти рассуждения никоим образом не направлены на унижение достоинства участников форума по отношению к религии.

(JJJJJJJ @ 07.04.2006 - время: 21:47) Не совсем понятно что значит очищение воды(и как это происходит)...


Установлено, что вибрации у сахаджа-йогов обладают свойством очищать воду от вредных примесей. Причём результат таков, будто кто-то (или что-то) очищал воду абсолютно сознательно, удаляя из неё лишь вредоносные элементы.

А очищение происходит наверное как освящение. То есть воду можно сделать целебной.
Примерно так. Вибрированная вода положительно воздействует на организм, это также установлено на практике.

и хотелось бы поподробнее про реагирование на священные писание(как это происходит)
Я уже указывал на то,что вибрации - это прохладные потоки, исходящие из ладоней и родничковой области на голове у всех регулярно медитирующих сахаджа-йогов. При чтении священных писаний эти потоки усиливаются. Если же вы попробуете читать, скажем, непристойную литературу или заведомо ложные, псевдодуховные источники, вибрации становятся горячими, неприятными. В каком-то смысле вибрации действуют как измерительный прибор :)

Теперь о вашем личном опыте. Если вы способны оказывать влияние на окружающую материальную среду, то это влияние можно зафиксировать приборами. А, значит, можно зафиксировать и причину воздействия, а также - влияние на воздействие и чтения писаний. Это будет объектом для исследований наукой. Я не спорю с учеными в той части, в которой они утверждают активизацию определенных участков коры головного мозга. Более того, я и сама читала о таких исследованиях. Но вот как это доказывает аксиоматику веры? В части же целебного воздействия - это я не могу принять как доказанный факт. Есть доводы как за, так и против. И даже если так, то каким образом это доказывает, что сверхестественное существует?
Видите ли, Ameno, я предлагаю исследовать проблему в комплексе, не вырывая частные моменты из контекста. Если мы возьмёмся исследовать только лишь целительские способности сахаджа-йогов, то вполне можем подвести под это "материальное" объяснение, ссылаясь на нераскрытые в своей массе возможнгости человеческого организма и т.п. Но я не случайно подчеркнул реакцию вибраций на священные писания. Думаю, что полную картину можно получить при заинтересованности исследователя в получении результата и практическом соприкосновении с предметом разговора. Через форум это делать безумно трудно - любой может обвинить меня в голословности, если не соприкасался с медитирующими людьми практически.

Все мои рассуждения - это МОЕ МНЕНИЕ, достаточно аргументированное, и эти рассуждения никоим образом не направлены на унижение достоинства участников форума по отношению к религии.
Я как раз не усмотрел никаких оскорблений с Вашей стороны. Более того - мне представляется очень важным вести диалог с учёными. Мы живём в едином мире и все заинтересованя получить наиболее полную его картину. Надеюсь, нам всем хватит мудрости не замыкаться в своих суждениях, а обрести смелость проверить их истинность на практике - благо, все возможности для этого есть.

Видите ли, Ameno, я предлагаю исследовать проблему в комплексе, не вырывая частные моменты из контекста. Если мы возьмёмся исследовать только лишь целительские способности сахаджа-йогов, то вполне можем подвести под это "материальное" объяснение, ссылаясь на нераскрытые в своей массе возможнгости человеческого организма и т.п. Но я не случайно подчеркнул реакцию вибраций на священные писания. Думаю, что полную картину можно получить при заинтересованности исследователя в получении результата и практическом соприкосновении с предметом разговора. Через форум это делать безумно трудно - любой может обвинить меня в голословности, если не соприкасался с медитирующими людьми практически

Я тоже говорю об исследовании проблемы в комплексе. То есть - исследовать необходимо все проявления. Но - только при одном, очень существенном, условии. Исследователь должен быть абсолютно беспристрастен. Начиная исследование, он может стремиться к любому результату - от доказательства существования бога до разкрытия скрытых возможностей человека. Но при этом он должен, просто обязан, следовать научной методологии. И, если все способности можно объяснить материальными причинами, исследователь должен с этим согласиться, какова бы ни была его цель вначале. В том случае, если не всем способностям можно будет найти такое объяснение, это, опять же, ничего нам не скажет о существовании бога. То есть - не докажет его существование, а лишь поставит под сомнение формулировку изветсных законов. Просто я (да и не только я, это общепринятый метод) считаю, что доказывать в строгом смысле этого слова необходимо положительно. Даже если доказательство строится "от противного", в любом случае, из доказанной вещи следуют какие-то выводы, прогнозы, которые должны быть верны. Иначе - доказательство может быть ошибочным. Либо из-за ошибки в доказательствах, либо - из-за ошибки в посылках.

Ameno , мне кажется, вы установили себе жесткие жизненные рамки, за которые не хотите выйти и поверить во что то. без веры жить человеку сложно...у нас и так на земле жить нелегко.

(Лерика Белая @ 08.04.2006 - время: 16:24) Ameno , мне кажется, вы установили себе жесткие жизненные рамки, за которые не хотите выйти и поверить во что то. Без веры жить человеку сложно...у нас и так на земле жить нелегко.
Лерика Белая, мне показалось, что в Ваших словах (я специально выделил их в цитируемом тексте) есть очень уязвимое место. Если вера нужна человеку только лишь как средство от сложностей земного существования, то можно напустить на себя любую иллюзию, закрыть ей глаза и жить с ней. В своё время мои приятели придумали религию Розового Зайки; они верили в Зайку и поклонялись ему - в шутку, конечно же. Этот пример наглядно демонстрирует, как смехотворна и нелепа вера без знаний, граничащая с суеверием - такая вера нисколько не приближает человека к пониманию Истины, а лишь отдаляет от неё. Истинно духовный человек не страшится реальности и принимает её такую, какая она есть. Духовный путь - это постижение Реальности без иллюзий, долгий и сложный путь, в следовании которому постоянная проверка себя является нормой. Сократовский девиз "подвергай всё сомнению" успешно может быть применён к этому пути.

Всем желающим, сегодня ночью, могу предоставить доказательства существования дьявола, методом острального в***а.
В**б производится в порядке отправления прозьб. но если Вы сексопильная сучка (самка, для модеров) то в**б производится вне очереди.

Вы получаете строгое предупреждение за употребление нецензурных выражений на форуме. Ещё раз будет это замечено - пойдёте на бан.

(Суккуб @ 10.04.2006 - время: 03:12) Всем желающим, сегодня ночью, могу предоставить доказательства существования дьявола, методом острального в***а.
В**б производится в порядке отправления прозьб. но если Вы сексопильная сучка (самка, для модеров) то в**б производится вне очереди.

Вы получаете строгое предупреждение за употребление нецензурных выражений на форуме. Ещё раз будет это замечено - пойдёте на бан.
Однако много глупых людей оказывется заглядывают на наш форум