Абсурдность православия, грехов и заповедей
DELETED
Акула пера
5/3/2007, 1:50:50 AM
(vegra @ 02.05.2007 - время: 15:35) (man1965 @ 02.05.2007 - время: 01:10) (prohibited @ 02.05.2007 - время: 00:34) В курсе? В Библии говориться о том, что земля круглая(Исаия 40:22) и что висит ни на чем (Иов 26:7). В курсе?
А знаете ли вы, что:
Круг — часть плоскости, ограниченная окружностью.
Продолжать можно бесконечно. Можно. В соседней теме не первый день жгут. Но вы продолжайте, продолжайте.
Если вам просто похихикать - буду теперь вас игнорить.
Смыла нет распинаться перед вами, а отвечать только тем, кому интересно реально.
А как же не хихикать, читая про открытие Трои, про динозавров, про бред о библейской шарообразной Земле.
Подумайте сами, почему если в библии написано, что Земля шарообразная церковниники в средние века здорово наказывали(вплоть до убийства) тех кто утверждал, что Земля шарообразна?
Пардон, вы искренне считаете "всех церковников" людьми от Бога?
Или выдающими себя за таковых?
Почувствуйте разницу.
Кстати, если вы называете бредом то, о чем ясно написано в самой распространенной книге в мире и уже доказано наукой...тогда о извините.
А знаете ли вы, что:
Круг — часть плоскости, ограниченная окружностью.
Продолжать можно бесконечно. Можно. В соседней теме не первый день жгут. Но вы продолжайте, продолжайте.
Если вам просто похихикать - буду теперь вас игнорить.
Смыла нет распинаться перед вами, а отвечать только тем, кому интересно реально.
А как же не хихикать, читая про открытие Трои, про динозавров, про бред о библейской шарообразной Земле.
Подумайте сами, почему если в библии написано, что Земля шарообразная церковниники в средние века здорово наказывали(вплоть до убийства) тех кто утверждал, что Земля шарообразна?
Пардон, вы искренне считаете "всех церковников" людьми от Бога?
Или выдающими себя за таковых?
Почувствуйте разницу.
Кстати, если вы называете бредом то, о чем ясно написано в самой распространенной книге в мире и уже доказано наукой...тогда о извините.
DELETED
Акула пера
5/3/2007, 1:55:09 AM
Господа! Цитируйте из постоа другого пользователя только то, что важно для дальнейшей дискуссии!!!! Не засоряйте темы!
Suleyman
Мастер
5/3/2007, 2:19:37 AM
(man1965 @ 02.05.2007 - время: 21:48) Вы передергиваете факты, описанные в Бытие.
Не могли бы Вы раскрыть подробнее эту мысль?
Не могли бы Вы раскрыть подробнее эту мысль?
DELETED
Акула пера
5/3/2007, 4:00:06 AM
(Suleyman @ 02.05.2007 - время: 10:15) И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;
И попробовав они поняли. что Бог их обманул.
Пожалуйста
Обманул в чем?
Что умрут? Так умерли, причем мгноверро умерли для вечной жизни, т.е. стали несовершены - стали стареть и умирать.
В чем еще обманул?
В том, что скрыл от них знание? Какое знание? О том, как стареют и умирают? как болеют? как используют свой мозг всего на 3%. Даа сильно обманул, ничего не скажешь.
В чем помог сатана?
В том, что сделал людей смертными и отвернул их от их Создателя.
Бог создал человека и только он его знает на все 100%, все, что ему надо.
И он дал это - землю, райский сад, уйму животных и растений - живи ин аслаждайся.
Очевидно вы просто не читали Библию, а если читали, то за обедом паралельно смотря телевизор. Без обид :)
И попробовав они поняли. что Бог их обманул.
Пожалуйста
Обманул в чем?
Что умрут? Так умерли, причем мгноверро умерли для вечной жизни, т.е. стали несовершены - стали стареть и умирать.
В чем еще обманул?
В том, что скрыл от них знание? Какое знание? О том, как стареют и умирают? как болеют? как используют свой мозг всего на 3%. Даа сильно обманул, ничего не скажешь.
В чем помог сатана?
В том, что сделал людей смертными и отвернул их от их Создателя.
Бог создал человека и только он его знает на все 100%, все, что ему надо.
И он дал это - землю, райский сад, уйму животных и растений - живи ин аслаждайся.
Очевидно вы просто не читали Библию, а если читали, то за обедом паралельно смотря телевизор. Без обид :)
DELETED
Акула пера
5/3/2007, 10:35:57 AM
(man1965 @ 02.05.2007 - время: 23:48) Вы передергиваете факты, описанные в Бытие.
Отчего это делаете? Или вы просто стебетесь - тогда я умываю руки, или вы действительно пытались разобраться и не поняли.
Что же?
Если второе - могу подробнее обьяснить.
Передёргиванием фактов Вы называете попытки рассмотреть написанное под другим ракурсом и самостоятельно интерпретировать Библию? А зачем тогда Бог дал человеку мозги? Я понимаю, что с точки зрения иудейства и даже христианства это ересь. Но здесь собрались не религиозные фанатики. И постоянное повторение одного и того же без попытки задуматься лично у меня уже набило оскомину.
Отчего это делаете? Или вы просто стебетесь - тогда я умываю руки, или вы действительно пытались разобраться и не поняли.
Что же?
Если второе - могу подробнее обьяснить.
Передёргиванием фактов Вы называете попытки рассмотреть написанное под другим ракурсом и самостоятельно интерпретировать Библию? А зачем тогда Бог дал человеку мозги? Я понимаю, что с точки зрения иудейства и даже христианства это ересь. Но здесь собрались не религиозные фанатики. И постоянное повторение одного и того же без попытки задуматься лично у меня уже набило оскомину.
Suleyman
Мастер
5/3/2007, 1:06:24 PM
(man1965 @ 03.05.2007 - время: 00:00) Пожалуйста
Обманул в чем?
Что умрут? Так умерли, причем мгноверро умерли для вечной жизни, т.е. стали несовершены - стали стареть и умирать.
Что умрут в тот же день.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
В чем помог сатана?
Такой вопрос я не ставил. :) Я говорил о том, что в отличие от Бога змей людей не обманул, как сказал, так и получилось:
1. не умерли в тот день
2. глаза открылись
3. стали знать добро и зло :)
Обманул в чем?
Что умрут? Так умерли, причем мгноверро умерли для вечной жизни, т.е. стали несовершены - стали стареть и умирать.
Что умрут в тот же день.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
В чем помог сатана?
Такой вопрос я не ставил. :) Я говорил о том, что в отличие от Бога змей людей не обманул, как сказал, так и получилось:
1. не умерли в тот день
2. глаза открылись
3. стали знать добро и зло :)
DELETED
Акула пера
5/3/2007, 6:16:56 PM
(Dormindo @ 03.05.2007 - время: 06:35) (man1965 @ 02.05.2007 - время: 23:48) Вы передергиваете факты, описанные в Бытие.
Отчего это делаете? Или вы просто стебетесь - тогда я умываю руки, или вы действительно пытались разобраться и не поняли.
Что же?
Если второе - могу подробнее обьяснить.
Передёргиванием фактов Вы называете попытки рассмотреть написанное под другим ракурсом и самостоятельно интерпретировать Библию? А зачем тогда Бог дал человеку мозги? Я понимаю, что с точки зрения иудейства и даже христианства это ересь. Но здесь собрались не религиозные фанатики. И постоянное повторение одного и того же без попытки задуматься лично у меня уже набило оскомину.
Из Библии нельзя вырвать один стих и пытаться его интерпретировать по своему, иногда, чтобы понять правильно смысл надо прочитать всю главу, а онигда и все Библию и не раз.
Говорю вам по своему опыту.
Я не повторяю заученные фразы, а как раз рассуждаю логично, иногда приводя в доказательство отрывки из Библии, дабы не быть голословным.
-----------------
1. не умерли в тот день
++ умерли в тот же день - не буквально скончались, а стали смертными и начали стареть. Сатана знал, что Бог сказал людям плодиться и размножаться. А все что говорит Бог должно сбыться и произойти. Их смерть была не мгновенной физической, а в более глубоком смысле - смертью духовной.
2. глаза открылись
++ А они были закрыты? Вроде не слепые были.
3. стали знать добро и зло :)
++ А до этого незнали? Зло ведь не само по себе - это результат глупых и необдуманных действий ведущих к негативным последствиям. Вы считаете людяем необходимо было это знать? Ну разве они только мазохисты и хотят вредить самим себе.
ПОвторяю ребята:
сатана ничего не открыл, он лишь подбил людей отказаться от Бога и его помощи. К чему это провело?
Жизнь стала короткой, обремененной болезнями, воинами и прочим негативом.
А теперь скажите:
Вот вы родитель и у вас есть дети, любимые дети.
Вы бы стали от них что-то скрывать?
Вы бы желали им горе, болезни, воины, смерть?
Задумайтесь просто .
Конечно можно что-то возразить - пытаться опять вырывать стих из контекста и искать невероятное ему толкование, но на самом дела все просто, только надо захотеть понять.
Но есть еще люди, которым это попросту неинтересно и возражают и спорят они не потому, что хотят понять и разобраться, а "чисто поспорить". С такими неинтересно ибо безсмысленно.
Отчего это делаете? Или вы просто стебетесь - тогда я умываю руки, или вы действительно пытались разобраться и не поняли.
Что же?
Если второе - могу подробнее обьяснить.
Передёргиванием фактов Вы называете попытки рассмотреть написанное под другим ракурсом и самостоятельно интерпретировать Библию? А зачем тогда Бог дал человеку мозги? Я понимаю, что с точки зрения иудейства и даже христианства это ересь. Но здесь собрались не религиозные фанатики. И постоянное повторение одного и того же без попытки задуматься лично у меня уже набило оскомину.
Из Библии нельзя вырвать один стих и пытаться его интерпретировать по своему, иногда, чтобы понять правильно смысл надо прочитать всю главу, а онигда и все Библию и не раз.
Говорю вам по своему опыту.
Я не повторяю заученные фразы, а как раз рассуждаю логично, иногда приводя в доказательство отрывки из Библии, дабы не быть голословным.
-----------------
1. не умерли в тот день
++ умерли в тот же день - не буквально скончались, а стали смертными и начали стареть. Сатана знал, что Бог сказал людям плодиться и размножаться. А все что говорит Бог должно сбыться и произойти. Их смерть была не мгновенной физической, а в более глубоком смысле - смертью духовной.
2. глаза открылись
++ А они были закрыты? Вроде не слепые были.
3. стали знать добро и зло :)
++ А до этого незнали? Зло ведь не само по себе - это результат глупых и необдуманных действий ведущих к негативным последствиям. Вы считаете людяем необходимо было это знать? Ну разве они только мазохисты и хотят вредить самим себе.
ПОвторяю ребята:
сатана ничего не открыл, он лишь подбил людей отказаться от Бога и его помощи. К чему это провело?
Жизнь стала короткой, обремененной болезнями, воинами и прочим негативом.
А теперь скажите:
Вот вы родитель и у вас есть дети, любимые дети.
Вы бы стали от них что-то скрывать?
Вы бы желали им горе, болезни, воины, смерть?
Задумайтесь просто .
Конечно можно что-то возразить - пытаться опять вырывать стих из контекста и искать невероятное ему толкование, но на самом дела все просто, только надо захотеть понять.
Но есть еще люди, которым это попросту неинтересно и возражают и спорят они не потому, что хотят понять и разобраться, а "чисто поспорить". С такими неинтересно ибо безсмысленно.
Walter
Мастер
5/3/2007, 6:35:24 PM
(man1965 @ 03.05.2007 - время: 13:16) А теперь скажите:
Вот вы родитель и у вас есть дети, любимые дети.
Вы бы стали от них что-то скрывать?
Вы бы желали им горе, болезни, воины, смерть?
Задумайтесь просто .
Я задымался и прешол к выводу, что мне бог убийца не нужен.
По Библии Бог убивал людей, животных и так же природу.
Ну так вот зачем не такой Бог??? Каратель?!
Задумайтесь тоже!
Вот вы родитель и у вас есть дети, любимые дети.
Вы бы стали от них что-то скрывать?
Вы бы желали им горе, болезни, воины, смерть?
Задумайтесь просто .
Я задымался и прешол к выводу, что мне бог убийца не нужен.
По Библии Бог убивал людей, животных и так же природу.
Ну так вот зачем не такой Бог??? Каратель?!
Задумайтесь тоже!
CBAT
Мастер
5/3/2007, 7:49:50 PM
В чем помог сатана?
В том, что сделал людей смертными...
Смертными людей сделал бог, как и все в этом мире, включая самого Сатану, а Сатана лишь подтолкнул, вынудил бога пойти на это.
...и отвернул их от их Создателя
Я был бы рад, если бы это оказалось правдой. Но ваш пример доказывает обратное.
А теперь скажите:
Вот вы родитель и у вас есть дети, любимые дети.
Вы бы стали от них что-то скрывать?
Вы бы желали им горе, болезни, воины, смерть?
Да что мы - Авраам - вот кто желал смерти любимому сыну! Был даже готов продать жизнь сына, лишь бы не потерять тепленькое местечко в раю!
Позор - такому богу и всем его ревнителям. Тьфу!!!
В том, что сделал людей смертными...
Смертными людей сделал бог, как и все в этом мире, включая самого Сатану, а Сатана лишь подтолкнул, вынудил бога пойти на это.
...и отвернул их от их Создателя
Я был бы рад, если бы это оказалось правдой. Но ваш пример доказывает обратное.
А теперь скажите:
Вот вы родитель и у вас есть дети, любимые дети.
Вы бы стали от них что-то скрывать?
Вы бы желали им горе, болезни, воины, смерть?
Да что мы - Авраам - вот кто желал смерти любимому сыну! Был даже готов продать жизнь сына, лишь бы не потерять тепленькое местечко в раю!
Позор - такому богу и всем его ревнителям. Тьфу!!!
CBAT
Мастер
5/3/2007, 8:00:57 PM
Вопрос к верующим - зачем Всеведущий вообще создал Сатану, раз он имел возможность заранее предвидеть последстия?
Варианты ответов:
1. Бог вовсе не всеведущ, т.е не всемогущ;
2. Бог безответственный, ему наплевать на результат, хотя он и делает зачем-то вид, будто это не так.
3. Бог мазохист.
4. ???
Зачем, наконец Всемогущий не уничтожит его? Неужели только внушая пастве страх перед Дьяволом Вседержитель может удерживать вас в повиновении?
Мне-то это понятно - слабая власть всегда нуждается во внешнем враге. Но у вас должно быть другое, свое объяснение.
Варианты ответов:
1. Бог вовсе не всеведущ, т.е не всемогущ;
2. Бог безответственный, ему наплевать на результат, хотя он и делает зачем-то вид, будто это не так.
3. Бог мазохист.
4. ???
Зачем, наконец Всемогущий не уничтожит его? Неужели только внушая пастве страх перед Дьяволом Вседержитель может удерживать вас в повиновении?
Мне-то это понятно - слабая власть всегда нуждается во внешнем враге. Но у вас должно быть другое, свое объяснение.
Suleyman
Мастер
5/4/2007, 2:42:52 AM
(man1965 @ 03.05.2007 - время: 14:16) Из Библии нельзя вырвать один стих и пытаться его интерпретировать по своему, иногда, чтобы понять правильно смысл надо прочитать всю главу, а онигда и все Библию и не раз.
Говорю вам по своему опыту.
Я не повторяю заученные фразы, а как раз рассуждаю логично, иногда приводя в доказательство отрывки из Библии, дабы не быть голословным.
-----------------
1. не умерли в тот день
++ умерли в тот же день - не буквально скончались, а стали смертными и начали стареть. Сатана знал, что Бог сказал людям плодиться и размножаться. А все что говорит Бог должно сбыться и произойти. Их смерть была не мгновенной физической, а в более глубоком смысле - смертью духовной.
Вот и смотрите. Здесь Вы предлагаете мне просто поверить Вам на слово, Вашей интерпретации, ведь в Бытии не написано то, что Вы говорите (и даже не представляю из чего это следует), а четко сказано:
"в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
2. глаза открылись
++ А они были закрыты? Вроде не слепые были.
Слепые относительно добра и зла. Мы же говорим: "Ты открыл мне глаза!" :)
Читайте дальше:
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
3. стали знать добро и зло :)
++ А до этого незнали? Зло ведь не само по себе - это результат глупых и необдуманных действий ведущих к негативным последствиям. Вы считаете людяем необходимо было это знать? Ну разве они только мазохисты и хотят вредить самим себе.
Бытие:
т всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Конечно можно что-то возразить - пытаться опять вырывать стих из контекста и искать невероятное ему толкование,
Извините, конечно, man1965, но это именно то. что вы сделали. Я всего лишь говорил именно то, что написано в Бытии без всяких дополнительных толкований.
Говорю вам по своему опыту.
Я не повторяю заученные фразы, а как раз рассуждаю логично, иногда приводя в доказательство отрывки из Библии, дабы не быть голословным.
-----------------
1. не умерли в тот день
++ умерли в тот же день - не буквально скончались, а стали смертными и начали стареть. Сатана знал, что Бог сказал людям плодиться и размножаться. А все что говорит Бог должно сбыться и произойти. Их смерть была не мгновенной физической, а в более глубоком смысле - смертью духовной.
Вот и смотрите. Здесь Вы предлагаете мне просто поверить Вам на слово, Вашей интерпретации, ведь в Бытии не написано то, что Вы говорите (и даже не представляю из чего это следует), а четко сказано:
"в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
2. глаза открылись
++ А они были закрыты? Вроде не слепые были.
Слепые относительно добра и зла. Мы же говорим: "Ты открыл мне глаза!" :)
Читайте дальше:
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
3. стали знать добро и зло :)
++ А до этого незнали? Зло ведь не само по себе - это результат глупых и необдуманных действий ведущих к негативным последствиям. Вы считаете людяем необходимо было это знать? Ну разве они только мазохисты и хотят вредить самим себе.
Бытие:
т всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Конечно можно что-то возразить - пытаться опять вырывать стих из контекста и искать невероятное ему толкование,
Извините, конечно, man1965, но это именно то. что вы сделали. Я всего лишь говорил именно то, что написано в Бытии без всяких дополнительных толкований.
DELETED
Акула пера
5/4/2007, 7:19:19 AM
Извините, конечно, man1965, но это именно то. что вы сделали. Я всего лишь говорил именно то, что написано в Бытии без всяких дополнительных толкований. задумайтесь над фразой: зная добро и зло. что это значит исходя из контекста?
что значто знать зло? как это?
тяжело обьяснить?
может это самому решать - что добро и что зло? мы получили такую возможность. как вам нынешний мир? вы уверены в завтрашнем дне?
или открылись им тайные знания, которые Бог утаил от своих созданий? почему утаил? Бог боялся людей? вы правда так думаете? создатель вселенной боится людей?
как же долго мы топчемся на одном месте а... немного поразмышлять... просто поразмышлять, люди.
Библия не зря ведь в символах написана, чтобы человек размышлял.
Я вижу обьяснять тем, кто не хочет слушать обьяснения - бессмысленно.
кто действотельно интересуется - прошу писать в личку.
спасибо.
что значто знать зло? как это?
тяжело обьяснить?
может это самому решать - что добро и что зло? мы получили такую возможность. как вам нынешний мир? вы уверены в завтрашнем дне?
или открылись им тайные знания, которые Бог утаил от своих созданий? почему утаил? Бог боялся людей? вы правда так думаете? создатель вселенной боится людей?
как же долго мы топчемся на одном месте а... немного поразмышлять... просто поразмышлять, люди.
Библия не зря ведь в символах написана, чтобы человек размышлял.
Я вижу обьяснять тем, кто не хочет слушать обьяснения - бессмысленно.
кто действотельно интересуется - прошу писать в личку.
спасибо.
CBAT
Мастер
5/5/2007, 1:17:16 PM
Мда, очередной проповедник испугался сложных вопросов (я бы даже сказал парадоксальных). И чтобы не терять лицо - свалил. По-своему логично поступил.
DELETED
Акула пера
5/6/2007, 3:25:18 AM
кто хочет получить ответы на волнующие вопросы - прошу в личку.
Мое дело не убеждать тех, кто не желает даже думать в этом направлении, а тех - кто реально хочет понять... кому это интересно.
Мое дело не убеждать тех, кто не желает даже думать в этом направлении, а тех - кто реально хочет понять... кому это интересно.
Walter
Мастер
5/6/2007, 5:04:33 AM
(man1965 @ 05.05.2007 - время: 22:25) Не желаю метать бисер перед...., кто хочет получить ответы на волнующие вопросы - прошу в личку.
Мое дело не убеждать тех, кто не желает даже думать в этом направлении, а тех - кто реально хочет понять... кому это интересно.
Считаете. что испугался?
как вам угодно :)
Вы и не метайте а лучше своим премером покажите начто спасобны.
Например исполнели вы хоть одну заповедть если да то как это у вас и чем вырожается.
На слово я не верю. Но по делам можно видить человека на скоко он говорит правду.
Мое дело не убеждать тех, кто не желает даже думать в этом направлении, а тех - кто реально хочет понять... кому это интересно.
Считаете. что испугался?
как вам угодно :)
Вы и не метайте а лучше своим премером покажите начто спасобны.
Например исполнели вы хоть одну заповедть если да то как это у вас и чем вырожается.
На слово я не верю. Но по делам можно видить человека на скоко он говорит правду.
Boxxxter
Мастер
5/7/2007, 12:20:41 AM
"Errare humanum est" Не верю, что человек создан Богом. Но любому мыслящему существу свойственно ошибаться. Не ошибается тот, кто не думает. И я не считаю, что если человек совершает ошибки, то он несовершеннен. Почему (в рамках темы) совершенством считается отсутствие ошибок?
CBAT
Мастер
5/8/2007, 3:46:15 PM
(man1965 @ 05.05.2007 - время: 23:25) Не желаю метать бисер перед...., кто хочет получить ответы на волнующие вопросы - прошу в личку.
Считаете. что испугался?
как вам угодно :)
Ура! Я был уверен,что вы нарушите свое слово.
Мое дело не убеждать тех, кто не желает даже думать в этом направлении, а тех - кто реально хочет понять... кому это интересно.
Понять, не думая? Разве такое возможно. Ну-ну... Не думать - это у вас хорошо получается. С чего же вы решили, что понимаете? Врете, батенька, когда человек что-либо понимает, он в состоянии это объяснить другим. Вы не понимаете, вы всего лишь верите.
Вы сильно ошиблись адресом со своими проповедями. Действительно мечите лучше своё ... перед себе подобными.
Считаете. что испугался?
как вам угодно :)
Ура! Я был уверен,что вы нарушите свое слово.
Мое дело не убеждать тех, кто не желает даже думать в этом направлении, а тех - кто реально хочет понять... кому это интересно.
Понять, не думая? Разве такое возможно. Ну-ну... Не думать - это у вас хорошо получается. С чего же вы решили, что понимаете? Врете, батенька, когда человек что-либо понимает, он в состоянии это объяснить другим. Вы не понимаете, вы всего лишь верите.
Вы сильно ошиблись адресом со своими проповедями. Действительно мечите лучше своё ... перед себе подобными.
DELETED
Акула пера
5/9/2007, 3:30:05 AM
Дяденьки и дяденьки, прекратите оскорблять друг друга, очень неприятно читать.
В христианстве вообще нет идеи фатализма. То есть ничего не предрешено на 100%. Поэтому в христианстве нет предсказателей, а есть пророки. То есть, невозможно заглянуть в будущее и узнать, как ты поступишь.
А чем собственно Сатана мешает Богу? Сатана был создан свободным и сделал свой выбор.
По-мне так факт того, что Бог дал людям свободу выбора, то есть сознательно лишил себя права выбирать за человека, есть поступок, на котрый не каждый человек способен в отношении других людей. Бог сознательно умаляет себя перед собственными же детьми.
В христианстве вообще нет идеи фатализма. То есть ничего не предрешено на 100%. Поэтому в христианстве нет предсказателей, а есть пророки. То есть, невозможно заглянуть в будущее и узнать, как ты поступишь.
А чем собственно Сатана мешает Богу? Сатана был создан свободным и сделал свой выбор.
По-мне так факт того, что Бог дал людям свободу выбора, то есть сознательно лишил себя права выбирать за человека, есть поступок, на котрый не каждый человек способен в отношении других людей. Бог сознательно умаляет себя перед собственными же детьми.
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
5/9/2007, 5:04:03 AM
По-мне так факт того, что Бог дал людям свободу выбора, то есть сознательно лишил себя права выбирать за человека, есть поступок, на котрый не каждый человек способен в отношении других людей. Бог сознательно умаляет себя перед собственными же детьми.
Категорически поддерживаю сию мысль.
Категорически поддерживаю сию мысль.
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
5/9/2007, 5:47:30 AM
(Nancy @ 10.04.2007 - время: 20:51) И всёже возвратимся к абсурдам.
Откроем Библию и посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы. Первые (якобы) люди Адам и Ева родили двух сыновей — Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на земле якобы не было. Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3 человека (Адам, Ева и Каин), и бог сослал Каина “в землю Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха” (Бытие 4: 16, 17).
Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился, на козе что ли? И весь последующий род Каина такой же, в папочку. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя, что ли? Полный абсурд.
Не читают люди Библию. А ведь достаточно внимательно прочитать всего лишь одну страницу Библии, и иудохристианский миф о происхождении человека лопается как мыльный пузырь.
Все находятся в родстве
В начале был только один человек – созданный из праха земного (Бытие 2:7).
Это значит также и то, что жена Каина происходила от Адама. Она не могла произойти от другого «рода» людей и должна была быть среди потомков Адама.
Первая женщина
В Бытие 3:20мы читаем: «И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих». Другими словами, все люди являются потомками Адама и Евы – она была первой женщиной.
Ева была создана из ребра Адама (или его бока) (Бытие 2:21-24) -- Это было единственным в своём роде событием. Иисус (от Матфея 19:4-6) и Павел (Ефесянам 5:31) использует это историческое и однократное событие как доктринальное обоснование единобрачия.
В Бытие 2:20, нам говорится также, что когда Адам осматривал животных, он не смог найти себе напарника – не было никого, подобного ему.
Всё это делает очевидным, что в начале была только одна женщина, жена Адама. Никогда не было никаких других женщин, которые не происходили бы от Евы.
Братья и сёстры Каина
Каин был первым сыном Адама и Евы, о котором сказано в Писании (Бытие 4:1). Его братья, Авель (Бытие 4:2) и Сиф (Бытие 4:25), были частью первого поколения детей, когда-либо рождавшихся на нашей планете.
Хотя по именам названы только эти три сына, у Адама и Евы были и другие дети. Фраза в Бытие 5:4 подводит итог жизни Адама и Евы – «Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей». Здесь не сказано, когда они родились. Многие могли родиться и в течение 130 лет (Бытие 5:3) до рождения Сифа.
В течение своей жизни у Адама и Евы родилось много детей разного пола. Иудейский историк Иосиф Флавий писал, что «Детей у Адама, как говорит древнее предание, было тридцать три сына и двадцать три дочери».
Библия не говорит нам, сколько детей родилось у Адама и Евы. Однако, учитывая их долгую жизнь, (Адам прожил 930 лет -- Бытие 5:5), казалось бы разумным предположить, что их было много! Помните, им была дана заповедь «плодитесь и размножайтесь» (Genesis 1:28).
Жена
Если мы будем теперь полностью основываться на Писании, без каких бы то ни было личных предрассудков или иных внебиблейских идей, то в самом начале, когда было только первое поколение, братья должны были иметь возможность жениться на сёстрах, а иначе не могло бы быть никакого продолжения рода!
Нам не сказано, когда Каин женился, и не сообщается никаких подробностей о других браках и детях, но мы можем наверняка сказать, что некоторым братьям на заре истории человечества приходилось жениться на своих сёстрах.
А как же Закон Божий?
Многие сразу же отвергают вывод о том, что дети Адама и Евы женились друг на друге, апеллируя к закону против браков между братьями и сёстрами. Некоторые говорят, что нельзя жениться на родственнице. Но в сущности, если вы женитесь не на родственнице, вы женитесь не на человеке! Жена находится в родстве с мужем ещё до того, как вступают в брак, потому что все люди происходят от Адама и Евы – все они «одной крови». Закон, запрещающий браки между близкими родственниками был дан только во времена Моисея (Левит 18-20). При условии, что один мужчина вступал на всю жизнь в брак только с одной женщиной (на основании Бытие 1 и 2), первоначально, когда близкие родственники (даже братья и сёстры) женились друг на друге, это не было ослушанием закона Божия.
Помните, что Авраам был женат на своей сводной сестре (Бытие 20:12). Бог благословил их союз на то, чтобы произвести на свет, через Исаака и Иакова, еврейский народ. Только через 400 лет после этого Бог дал Моисею законы, запрещавшие такие браки.
Биологические искажения
Сегодня братьям и сёстрам (а также сводным братьям и сёстрам и т.д.) не разрешается вступать в брак, потому что их дети подвергаются недопустимо большому риску уродства. Чем ближе родители родственны между собой, тем больше вероятность того, что их потомство будет ненормальным.
Для таких законов есть очень лёгкая для понимания и очень серьёзная генетическая причина. Каждый человек имеет два набора генов, причём есть примерно 130 000 их пар, определяющих, как устроено и функционирует тело человека. Каждый человек наследует по одному гену из каждой пары от каждого из родителей. К сожалению, сегодня в генах (из-за греха и Проклятия) содержится много ошибок, и эти ошибки проявляются разными путями. Например, некоторые люди отпускают волосы так, что они закрывают уши, чтобы скрыть то, что одно ухо у них ниже другого, или чей-то нос может быть не точно посередине лица, а у кого-то слегка неправильной формы челюсть, и т.д. Давайте честно признаем, что главная причина, по которой мы называем друг друга нормальными, заключается в том, что мы так условились!
Чем дальше родство родителей, тем вероятнее, что ошибки в их генах будут различаться. Дети, унаследовавшие по одному набору генов от каждого из родителей, в итоге могут получить максимум по одному порченому гену в каждой паре. Хороший ген имеет тенденцию пересиливать порченый с тем, чтобы искажения организма (по крайней мере, серьёзного) не произошло. Вместо полностью искажённых ушей, например, у человека могут появиться кривые! (Хотя в целом человеческий род поколение за поколением, по мере накопления ошибок, вырождается).
Однако чем более близкими родственниками являются родители, тем больше вероятность, что в их генах будут содержаться одинаковые ошибки, поскольку они унаследованы от одних и тех же родителей. Следовательно, у брата и сестры больше риска иметь в своих генах одинаковые ошибки. Ребёнок от брака между кровным братом и сестрой мог бы унаследовать один и тот же порченый ген в одной и той же паре генов от обоих, что в результате даст две порченые копии гена и приведёт к серьёзным дефектам.
У Адама и Евы ещё не накопилось генетических ошибок. Когда была создана первая пара людей, они были в физическом отношении совершенными. Всё созданное Богом было «хорошо весьма» (Бытие 1:31), так что и их гены были совершенными – безо всяких ошибок! Но когда в мир вошёл грех (из-за Адама -- Бытие 3:6, Римлянам 5:12), Бог проклял мир, и совершенное творение стало распадаться, то есть, претерпевать смерть и разложение (Римлянам 8:22). За тысячи лет этот распад произвёл всякие генетические ошибки в живых организмах.
Каин принадлежал к первому поколению рождённых детей. Он (как и его братья и сёстры) практически не могли унаследовать от Адама и Евы несовершенных генов, поскольку в начале последствия греха и проклятия должны были быть минимальными (для накопления ошибок при копировании требуется время). В этой ситуации брат и сестра могли вступить в брак с одобрения Божия без риска произвести на свет уродов.
Ко времени Моисея (за несколько тысяч лет) дегенеративные ошибки могли накопиться среди людей в такой степени, что Богу было необходимо запретить кровнородственные браки (Левит 18-20). (К тому же, тогда на земле уже было достаточно много людей, и не было причин, вынуждающих их жениться на близких родственниках).
Каин и земля Нод
Некоторые утверждают, что текст в Бытие 4:16-17 значит, будто Каин пошёл в землю Нод и там нашёл себе жену. Таким образом, они могут сделать вывод, что на земле был другой род людей, которые не происходили от Адама, и из него-то Каин и взял себе жену.
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха: И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Из сказанного ранее ясно, что все люди, включая жену Каина, происходят от Адама. Однако в этом отрывке не говорится, что Каин пошёл в землю Нод и нашёл себе жену. Жан Кальвин, комментируя эти стихи, говорит так:
По контексту мы можем предположить, что Каин, прежде, чем он убил своего брата, уже взял себе жену; иначе Моисей в этом месте сказал бы что-нибудь относительно этого брака.
Каин женился прежде чем он отправился в землю Нод. Он не нашёл жену там, а «познал» её (вступил с ней в половую связь)
Другие утверждали, что поскольку Каин построил «город» в земле Нод, то там долно было быть много людей. Однако древнееврейское слово, переведённое как «город», не обязательно значит то, что мы представляем себе из-за сегодняшних коннотаций «города». Это слово означает «обнесённый стенами посёлок» или укреплённый лагерь. Даже сотни людей для такого города было бы много. Тем не менее, ко времени смерти Авеля на земле могли быть и другие потомки Адама (см. ниже).
Кого боялся Каин? (Бытие 4:14)
Некоторые утверждают, что на земле должно было быть много других людей, кроме потомков Адама и Евы, а иначе Каин не боялся бы того, что люди захотят убить его за убийство Авеля.
Прежде всего, во времена до установления гражданских органов власти для наказания преступников (Бытие 9:6), кто-то мог пожелать причинить Каину вред только будучи близким родственником Авеля! Чужакам вряд ли было до этого дело. Поэтому люди, которых боялся Каин, не могли быть из другого рода.
Во-вторых, Каин и Авель родились за некоторое время до смерти Авеля. В Бытие 4:3 сказано:
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу.
Обратите внимание на выражение «спустя несколько времени». Мы знаем, что Сиф родился у Адама, когда тому было 130 лет (Бытие 5:3), и Ева увидела в нём «замену» Авелю (Бытие 4:25). Значит, период от рождения Каина до смерти Авеля мог быть длиной в 100 лет и больше – что оставляет много времени для того, чтобы другие дети Адама и Евы переженились, и у них родились дети и внуки. К тому времени, как был убит Авель, у Адама и Евы могло быть значительное число потомков, и даже несколько их поколений.
Откуда взялась технология?
Некоторые заявляют, что для того, чтобы Каин отправился в землю Нод и построил город, ему потребовалась бы технология, которая уже должна была существовать в той земле, и предполагается, что она была разработана другими «родами».
Однако, потомки Адама и Евы были очень умными людьми. Иувал делал музыкальные инструменты такие как гусли и свирель (Бытие 4:21), а Тувалкаин работал с медью и железом (Бытие 4:22).
Из-за интенсивного вдалбливания в голову эволюционных идей многие люди сегодня думают, что нынешнее поколение – самое умное из всех живших на нашей планете. Но если у нас есть реактивные самолёты и компьютеры, это ещё не значит, что мы умнее всех. Современные технологии – это результат накопления знаний. Мы стоим на плечах всех тех, кто был до нас.
Наш мозг пострадал от 6 000 лет Проклятия (со времён Адама). Мы сильно выродились по сравнению с людьми, жившими много поколений назад. Возможно, теперь мы не идём ни в какое сравнение по уму или изобретательности с детьми Адама и Евы. Писание проливает нам немного света на то, что представляется огромной первоначальной изобретательностью.
Откроем Библию и посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы. Первые (якобы) люди Адам и Ева родили двух сыновей — Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на земле якобы не было. Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3 человека (Адам, Ева и Каин), и бог сослал Каина “в землю Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха” (Бытие 4: 16, 17).
Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился, на козе что ли? И весь последующий род Каина такой же, в папочку. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя, что ли? Полный абсурд.
Не читают люди Библию. А ведь достаточно внимательно прочитать всего лишь одну страницу Библии, и иудохристианский миф о происхождении человека лопается как мыльный пузырь.
Все находятся в родстве
В начале был только один человек – созданный из праха земного (Бытие 2:7).
Это значит также и то, что жена Каина происходила от Адама. Она не могла произойти от другого «рода» людей и должна была быть среди потомков Адама.
Первая женщина
В Бытие 3:20мы читаем: «И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих». Другими словами, все люди являются потомками Адама и Евы – она была первой женщиной.
Ева была создана из ребра Адама (или его бока) (Бытие 2:21-24) -- Это было единственным в своём роде событием. Иисус (от Матфея 19:4-6) и Павел (Ефесянам 5:31) использует это историческое и однократное событие как доктринальное обоснование единобрачия.
В Бытие 2:20, нам говорится также, что когда Адам осматривал животных, он не смог найти себе напарника – не было никого, подобного ему.
Всё это делает очевидным, что в начале была только одна женщина, жена Адама. Никогда не было никаких других женщин, которые не происходили бы от Евы.
Братья и сёстры Каина
Каин был первым сыном Адама и Евы, о котором сказано в Писании (Бытие 4:1). Его братья, Авель (Бытие 4:2) и Сиф (Бытие 4:25), были частью первого поколения детей, когда-либо рождавшихся на нашей планете.
Хотя по именам названы только эти три сына, у Адама и Евы были и другие дети. Фраза в Бытие 5:4 подводит итог жизни Адама и Евы – «Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей». Здесь не сказано, когда они родились. Многие могли родиться и в течение 130 лет (Бытие 5:3) до рождения Сифа.
В течение своей жизни у Адама и Евы родилось много детей разного пола. Иудейский историк Иосиф Флавий писал, что «Детей у Адама, как говорит древнее предание, было тридцать три сына и двадцать три дочери».
Библия не говорит нам, сколько детей родилось у Адама и Евы. Однако, учитывая их долгую жизнь, (Адам прожил 930 лет -- Бытие 5:5), казалось бы разумным предположить, что их было много! Помните, им была дана заповедь «плодитесь и размножайтесь» (Genesis 1:28).
Жена
Если мы будем теперь полностью основываться на Писании, без каких бы то ни было личных предрассудков или иных внебиблейских идей, то в самом начале, когда было только первое поколение, братья должны были иметь возможность жениться на сёстрах, а иначе не могло бы быть никакого продолжения рода!
Нам не сказано, когда Каин женился, и не сообщается никаких подробностей о других браках и детях, но мы можем наверняка сказать, что некоторым братьям на заре истории человечества приходилось жениться на своих сёстрах.
А как же Закон Божий?
Многие сразу же отвергают вывод о том, что дети Адама и Евы женились друг на друге, апеллируя к закону против браков между братьями и сёстрами. Некоторые говорят, что нельзя жениться на родственнице. Но в сущности, если вы женитесь не на родственнице, вы женитесь не на человеке! Жена находится в родстве с мужем ещё до того, как вступают в брак, потому что все люди происходят от Адама и Евы – все они «одной крови». Закон, запрещающий браки между близкими родственниками был дан только во времена Моисея (Левит 18-20). При условии, что один мужчина вступал на всю жизнь в брак только с одной женщиной (на основании Бытие 1 и 2), первоначально, когда близкие родственники (даже братья и сёстры) женились друг на друге, это не было ослушанием закона Божия.
Помните, что Авраам был женат на своей сводной сестре (Бытие 20:12). Бог благословил их союз на то, чтобы произвести на свет, через Исаака и Иакова, еврейский народ. Только через 400 лет после этого Бог дал Моисею законы, запрещавшие такие браки.
Биологические искажения
Сегодня братьям и сёстрам (а также сводным братьям и сёстрам и т.д.) не разрешается вступать в брак, потому что их дети подвергаются недопустимо большому риску уродства. Чем ближе родители родственны между собой, тем больше вероятность того, что их потомство будет ненормальным.
Для таких законов есть очень лёгкая для понимания и очень серьёзная генетическая причина. Каждый человек имеет два набора генов, причём есть примерно 130 000 их пар, определяющих, как устроено и функционирует тело человека. Каждый человек наследует по одному гену из каждой пары от каждого из родителей. К сожалению, сегодня в генах (из-за греха и Проклятия) содержится много ошибок, и эти ошибки проявляются разными путями. Например, некоторые люди отпускают волосы так, что они закрывают уши, чтобы скрыть то, что одно ухо у них ниже другого, или чей-то нос может быть не точно посередине лица, а у кого-то слегка неправильной формы челюсть, и т.д. Давайте честно признаем, что главная причина, по которой мы называем друг друга нормальными, заключается в том, что мы так условились!
Чем дальше родство родителей, тем вероятнее, что ошибки в их генах будут различаться. Дети, унаследовавшие по одному набору генов от каждого из родителей, в итоге могут получить максимум по одному порченому гену в каждой паре. Хороший ген имеет тенденцию пересиливать порченый с тем, чтобы искажения организма (по крайней мере, серьёзного) не произошло. Вместо полностью искажённых ушей, например, у человека могут появиться кривые! (Хотя в целом человеческий род поколение за поколением, по мере накопления ошибок, вырождается).
Однако чем более близкими родственниками являются родители, тем больше вероятность, что в их генах будут содержаться одинаковые ошибки, поскольку они унаследованы от одних и тех же родителей. Следовательно, у брата и сестры больше риска иметь в своих генах одинаковые ошибки. Ребёнок от брака между кровным братом и сестрой мог бы унаследовать один и тот же порченый ген в одной и той же паре генов от обоих, что в результате даст две порченые копии гена и приведёт к серьёзным дефектам.
У Адама и Евы ещё не накопилось генетических ошибок. Когда была создана первая пара людей, они были в физическом отношении совершенными. Всё созданное Богом было «хорошо весьма» (Бытие 1:31), так что и их гены были совершенными – безо всяких ошибок! Но когда в мир вошёл грех (из-за Адама -- Бытие 3:6, Римлянам 5:12), Бог проклял мир, и совершенное творение стало распадаться, то есть, претерпевать смерть и разложение (Римлянам 8:22). За тысячи лет этот распад произвёл всякие генетические ошибки в живых организмах.
Каин принадлежал к первому поколению рождённых детей. Он (как и его братья и сёстры) практически не могли унаследовать от Адама и Евы несовершенных генов, поскольку в начале последствия греха и проклятия должны были быть минимальными (для накопления ошибок при копировании требуется время). В этой ситуации брат и сестра могли вступить в брак с одобрения Божия без риска произвести на свет уродов.
Ко времени Моисея (за несколько тысяч лет) дегенеративные ошибки могли накопиться среди людей в такой степени, что Богу было необходимо запретить кровнородственные браки (Левит 18-20). (К тому же, тогда на земле уже было достаточно много людей, и не было причин, вынуждающих их жениться на близких родственниках).
Каин и земля Нод
Некоторые утверждают, что текст в Бытие 4:16-17 значит, будто Каин пошёл в землю Нод и там нашёл себе жену. Таким образом, они могут сделать вывод, что на земле был другой род людей, которые не происходили от Адама, и из него-то Каин и взял себе жену.
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха: И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Из сказанного ранее ясно, что все люди, включая жену Каина, происходят от Адама. Однако в этом отрывке не говорится, что Каин пошёл в землю Нод и нашёл себе жену. Жан Кальвин, комментируя эти стихи, говорит так:
По контексту мы можем предположить, что Каин, прежде, чем он убил своего брата, уже взял себе жену; иначе Моисей в этом месте сказал бы что-нибудь относительно этого брака.
Каин женился прежде чем он отправился в землю Нод. Он не нашёл жену там, а «познал» её (вступил с ней в половую связь)
Другие утверждали, что поскольку Каин построил «город» в земле Нод, то там долно было быть много людей. Однако древнееврейское слово, переведённое как «город», не обязательно значит то, что мы представляем себе из-за сегодняшних коннотаций «города». Это слово означает «обнесённый стенами посёлок» или укреплённый лагерь. Даже сотни людей для такого города было бы много. Тем не менее, ко времени смерти Авеля на земле могли быть и другие потомки Адама (см. ниже).
Кого боялся Каин? (Бытие 4:14)
Некоторые утверждают, что на земле должно было быть много других людей, кроме потомков Адама и Евы, а иначе Каин не боялся бы того, что люди захотят убить его за убийство Авеля.
Прежде всего, во времена до установления гражданских органов власти для наказания преступников (Бытие 9:6), кто-то мог пожелать причинить Каину вред только будучи близким родственником Авеля! Чужакам вряд ли было до этого дело. Поэтому люди, которых боялся Каин, не могли быть из другого рода.
Во-вторых, Каин и Авель родились за некоторое время до смерти Авеля. В Бытие 4:3 сказано:
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу.
Обратите внимание на выражение «спустя несколько времени». Мы знаем, что Сиф родился у Адама, когда тому было 130 лет (Бытие 5:3), и Ева увидела в нём «замену» Авелю (Бытие 4:25). Значит, период от рождения Каина до смерти Авеля мог быть длиной в 100 лет и больше – что оставляет много времени для того, чтобы другие дети Адама и Евы переженились, и у них родились дети и внуки. К тому времени, как был убит Авель, у Адама и Евы могло быть значительное число потомков, и даже несколько их поколений.
Откуда взялась технология?
Некоторые заявляют, что для того, чтобы Каин отправился в землю Нод и построил город, ему потребовалась бы технология, которая уже должна была существовать в той земле, и предполагается, что она была разработана другими «родами».
Однако, потомки Адама и Евы были очень умными людьми. Иувал делал музыкальные инструменты такие как гусли и свирель (Бытие 4:21), а Тувалкаин работал с медью и железом (Бытие 4:22).
Из-за интенсивного вдалбливания в голову эволюционных идей многие люди сегодня думают, что нынешнее поколение – самое умное из всех живших на нашей планете. Но если у нас есть реактивные самолёты и компьютеры, это ещё не значит, что мы умнее всех. Современные технологии – это результат накопления знаний. Мы стоим на плечах всех тех, кто был до нас.
Наш мозг пострадал от 6 000 лет Проклятия (со времён Адама). Мы сильно выродились по сравнению с людьми, жившими много поколений назад. Возможно, теперь мы не идём ни в какое сравнение по уму или изобретательности с детьми Адама и Евы. Писание проливает нам немного света на то, что представляется огромной первоначальной изобретательностью.