Абсурдность православия, грехов и заповедей
Suleyman
Мастер
10/29/2006, 2:08:44 PM
(Victor665 @ 29.10.2006 - время: 07:48) Я уже говорил что на самом деле сторонник ествественного отбора и чем больше Истинно Религиозных людей вокруг тем легче будет Разумным добывать себе ВЫГОДУ. Я даже не очень против введения ОПК- пусть детишки родителей НЕ уделяющих борьбе с догмами и отуплением своих детей проиграют мне и моим детям, нет проблем : )))
Мне кажется здесь Вы ошибаетесь. Интеллект волка заметно ниже Вашего,но сколько вы проживете в клетке с волками?
Кроме того, хотя многие религиозные люди так не любят науку (она противоречит их вере), но пользоваться ее плодами они очень даже любят
:)).
Не удивлюсь, если через 5-10 лет, скажем РПЦ будет штамповать верующих тысячами, путем несложной операции на лобных долях головного мозга.
Мне кажется здесь Вы ошибаетесь. Интеллект волка заметно ниже Вашего,но сколько вы проживете в клетке с волками?
Кроме того, хотя многие религиозные люди так не любят науку (она противоречит их вере), но пользоваться ее плодами они очень даже любят
:)).
Не удивлюсь, если через 5-10 лет, скажем РПЦ будет штамповать верующих тысячами, путем несложной операции на лобных долях головного мозга.
Валя2
Акула пера
3/5/2007, 3:33:43 AM
(Реланиум @ 29.10.2006 - время: 09:47) (Victor665 @ 29.10.2006 - время: 08:48) Противоречие НЕ в том что творец "подчиняется закону", зачем вы пишите какие-то невероятные не имеющие отношения к обсуждению тексты? Я ваще Творца не очень хочу обсуждать за рамками слов "Либо НЕвсемогущ либо Невсеблаг", вполне достаточно этого простейшего противоречия чтобы христианство рухнуло в тар- тарары : )))
Victor665, я же вам показал на примере множества Рассела, что существуют противоречия, наличия которых законны и не означают ошибки. Поэтому проблема "Всемогущего или Всеблагого" относицца именно к таким противоречиям. По частям они обе верны, а в совокупности приводят к противоречию.
Все противоречия того же христианства заключаются в том, что нам НЕ представить бога полностью. Нам не представить нечно всеобъемлющее, поэтому нам всегда будет казаться, что он сделал что-то специально или что-то не доделал (именно этим и грешит антропоморфизм бога). А если привлекать логику, то в рассуждениях о таком всеобъемлющем мы всегда придем к противоречию либо в его свойствах или в его существовании.
Именно на этом базируется утверждение о непознаваемости бога, потому что в рассуждениях о нем мы всегда будем упирацца в противоречие.
Может множество Рассела кто-нить и считает аналогом чего-нить, но это совершенно ни при чем. Там речь про какие-то открытые множества, является ли бог открытым множеством? Совокупностью их? : ))) А может он вовсе множество закрытое? : ))) Если в математике можно выдумать противоречивое утверждение- это же не значит что это утверждение создало весь мир, до сих пор им рулит (при этом оставляя свободу воли людям что является очередным хрен знает уже каким по счету противоречием), точно знает заповеди по которым нужно жить людям да еще и будет судить нас после смерти : )))
И противоречия христианства вовсе не только в непредставимости, а именно в попытках ПРЕДСТАВИТЬ это непредставимое! Очень рад что вы признали что совокупность понятий "Всемогущий и Всеблагой " противоречива. Больше говорить вопщем и не о чем : ))) Причины этого противоречия я конечно же представляю- но это не суть важно. Главное что описание бога которое дано в библии- НЕЛЬЗЯ давать, это бред сивой кобылы. Неуважение к людям, враньё. НЕТУ возможности логически описать- ну так и не описывайте : ))) Есть вот такой вот потусторонний сверхъестественный создатель, он сотворил мир. Ну и замечательно : )))
А когда начинают лгать что творец нас любит- уважает- помогает, да из этой любви к нам жить нас поучает, а кто не послушается тому плохо бывает, да представители его на земле это воон те ребятки, да надо их слушаться- КАК изображать что не понимаешь вранья? КАК верующие всего этого не видят??? Абсурд да и только, удачно я тему назвал : )))
Victor665, я же вам показал на примере множества Рассела, что существуют противоречия, наличия которых законны и не означают ошибки. Поэтому проблема "Всемогущего или Всеблагого" относицца именно к таким противоречиям. По частям они обе верны, а в совокупности приводят к противоречию.
Все противоречия того же христианства заключаются в том, что нам НЕ представить бога полностью. Нам не представить нечно всеобъемлющее, поэтому нам всегда будет казаться, что он сделал что-то специально или что-то не доделал (именно этим и грешит антропоморфизм бога). А если привлекать логику, то в рассуждениях о таком всеобъемлющем мы всегда придем к противоречию либо в его свойствах или в его существовании.
Именно на этом базируется утверждение о непознаваемости бога, потому что в рассуждениях о нем мы всегда будем упирацца в противоречие.
Может множество Рассела кто-нить и считает аналогом чего-нить, но это совершенно ни при чем. Там речь про какие-то открытые множества, является ли бог открытым множеством? Совокупностью их? : ))) А может он вовсе множество закрытое? : ))) Если в математике можно выдумать противоречивое утверждение- это же не значит что это утверждение создало весь мир, до сих пор им рулит (при этом оставляя свободу воли людям что является очередным хрен знает уже каким по счету противоречием), точно знает заповеди по которым нужно жить людям да еще и будет судить нас после смерти : )))
И противоречия христианства вовсе не только в непредставимости, а именно в попытках ПРЕДСТАВИТЬ это непредставимое! Очень рад что вы признали что совокупность понятий "Всемогущий и Всеблагой " противоречива. Больше говорить вопщем и не о чем : ))) Причины этого противоречия я конечно же представляю- но это не суть важно. Главное что описание бога которое дано в библии- НЕЛЬЗЯ давать, это бред сивой кобылы. Неуважение к людям, враньё. НЕТУ возможности логически описать- ну так и не описывайте : ))) Есть вот такой вот потусторонний сверхъестественный создатель, он сотворил мир. Ну и замечательно : )))
А когда начинают лгать что творец нас любит- уважает- помогает, да из этой любви к нам жить нас поучает, а кто не послушается тому плохо бывает, да представители его на земле это воон те ребятки, да надо их слушаться- КАК изображать что не понимаешь вранья? КАК верующие всего этого не видят??? Абсурд да и только, удачно я тему назвал : )))
Валя2
Акула пера
3/9/2007, 7:25:54 AM
1) Значит вся соль в причинах противоречия? А факт того что противоречие означает Ложь- уже неважен? : ))) Я в курсе что те кто не желает чтобы его судили по делам- мечтает чтобы его судили по каким-то "помыслам", верованиям, льготам и т.п : ))) Это очень удобно, я согласен : )))
Доказано что заповеди, свобода воли и творец сотворивший именно такого человека которого хотел- невозможно вместе слепить, значит доказано что всё христианство и все их правила, нормы, нравственные и духовные ориентиры- Ложь.
Доказано что бог не может быть всеблагим и одновременно всемогущим- значит христианский бог не существует.
Введён ловкий постулат "непознаваемости"- значит ни про каую ахинею типа "бог есть любовь" не может быть и речи, и даже нельзя сказать кто именно общался со всякими святыми и диктовал им тексты своего учения- "бог", дьявол, инопланетянин, хитрожопый волшебник, барабашка, или всё это глюк от обкуривания "ладаном" из мухоморов.
Ложь сама по себе уже есть ответ на "причины" лжи, а подробности чужих враждебных помыслов интересны разве что психиатрам.
2) Я не применяю в своей жизни какие-то понятия типа "нечто высшее чем человек", мне до этого нету никакого дела как и 90% всех людей по кр мере в нашей стране. Вы все время путаете считая что "атеист" (а на самом деле обычный реалист) борется с "богом" и это такая вот идея. Нет- просто НЕ используется излишняя сущность, и никакой борьбы, и никаких сверхъестественностей, богов и прочих идей.
Да здавствует ДЕидеологизация, да здравствует умение обрабатывать информацию, которое противоречит одурманиванию мозга.
3) А люди которые ставят свои ЛИЧНЫЕ верования выше МОИХ да еще и при этом ЗАКОН нарушают- конечно не дают мне покоя. Преступники на свободе- малоприятно...
Или вам и в голову не приходит что у других могут быть верования полностью противоположные вашим? : ))) И моё "нечто" в тыщу раз выше вашего, сильнее и правее : ))) И что- письками будем меряться? Или лучше все-таки жить по ЗАКОНУ, а не по понятиям сильности и правоты какого-то "нечта" живущего в чьей-то голове?
Так-то мысли неподсудны, верьте во что хотите. Только вслух не говорите плз, а то любой христианин например оскорбляет самим своим существованием религиозные чувства иудеев, и наоборот : ))) А любой сторонник икон- оскорбляет противника икон : ))) Поэтому надо просто запретить ЛЮБОЕ публичное религиозное действие, а дальше живите как хотите, не жалко.
4) Ошибки людей вполне нормальное дело- вот и показываю что христианство- одна большая очень хитрая и очень запущенная ошибка, а православие- еще и очень агрессивная часть этой ошибки... И когда эта ДОКАЗАННАЯ ошибка с доказанно лживыми моральными и нравственными ориентирами лезет например в школу преподавать их под видом знания (хотя НИКТО из православных не может сказать какие ценности они имеют ввиду из еще непреподаваемых в школе), когда эта ошибка опять лжет собираясь вернуть в школу идеологический предмет да еще и противоречащий законодательству- я считаю что у меня наступило право на самооборону.
Если год назад я просто настороженно относился к верующим (религиозным конечно а не "абстрактным" верующим во всё хорошее), то теперь я точно знаю что РПЦ необходимо уничтожить. Законными конечно методами, попросту признать деструктивной тоталитарной сектой. И лучше проголосую за любого мафиозного бизнесмена чем за представителя нынешней правящей партии допускающей сотрудничество с РПЦ.
Доказано что заповеди, свобода воли и творец сотворивший именно такого человека которого хотел- невозможно вместе слепить, значит доказано что всё христианство и все их правила, нормы, нравственные и духовные ориентиры- Ложь.
Доказано что бог не может быть всеблагим и одновременно всемогущим- значит христианский бог не существует.
Введён ловкий постулат "непознаваемости"- значит ни про каую ахинею типа "бог есть любовь" не может быть и речи, и даже нельзя сказать кто именно общался со всякими святыми и диктовал им тексты своего учения- "бог", дьявол, инопланетянин, хитрожопый волшебник, барабашка, или всё это глюк от обкуривания "ладаном" из мухоморов.
Ложь сама по себе уже есть ответ на "причины" лжи, а подробности чужих враждебных помыслов интересны разве что психиатрам.
2) Я не применяю в своей жизни какие-то понятия типа "нечто высшее чем человек", мне до этого нету никакого дела как и 90% всех людей по кр мере в нашей стране. Вы все время путаете считая что "атеист" (а на самом деле обычный реалист) борется с "богом" и это такая вот идея. Нет- просто НЕ используется излишняя сущность, и никакой борьбы, и никаких сверхъестественностей, богов и прочих идей.
Да здавствует ДЕидеологизация, да здравствует умение обрабатывать информацию, которое противоречит одурманиванию мозга.
3) А люди которые ставят свои ЛИЧНЫЕ верования выше МОИХ да еще и при этом ЗАКОН нарушают- конечно не дают мне покоя. Преступники на свободе- малоприятно...
Или вам и в голову не приходит что у других могут быть верования полностью противоположные вашим? : ))) И моё "нечто" в тыщу раз выше вашего, сильнее и правее : ))) И что- письками будем меряться? Или лучше все-таки жить по ЗАКОНУ, а не по понятиям сильности и правоты какого-то "нечта" живущего в чьей-то голове?
Так-то мысли неподсудны, верьте во что хотите. Только вслух не говорите плз, а то любой христианин например оскорбляет самим своим существованием религиозные чувства иудеев, и наоборот : ))) А любой сторонник икон- оскорбляет противника икон : ))) Поэтому надо просто запретить ЛЮБОЕ публичное религиозное действие, а дальше живите как хотите, не жалко.
4) Ошибки людей вполне нормальное дело- вот и показываю что христианство- одна большая очень хитрая и очень запущенная ошибка, а православие- еще и очень агрессивная часть этой ошибки... И когда эта ДОКАЗАННАЯ ошибка с доказанно лживыми моральными и нравственными ориентирами лезет например в школу преподавать их под видом знания (хотя НИКТО из православных не может сказать какие ценности они имеют ввиду из еще непреподаваемых в школе), когда эта ошибка опять лжет собираясь вернуть в школу идеологический предмет да еще и противоречащий законодательству- я считаю что у меня наступило право на самооборону.
Если год назад я просто настороженно относился к верующим (религиозным конечно а не "абстрактным" верующим во всё хорошее), то теперь я точно знаю что РПЦ необходимо уничтожить. Законными конечно методами, попросту признать деструктивной тоталитарной сектой. И лучше проголосую за любого мафиозного бизнесмена чем за представителя нынешней правящей партии допускающей сотрудничество с РПЦ.
DELETED
Акула пера
3/23/2007, 2:47:37 PM
"В начале Бог сотворил небо и землю" (Бытие, 1.1) Так начинается книга Бытия, написанная никак не раньше 2 500 лет тому...Верующие в это исчисляют существование мира от начала в 7 445 лет...
На минуту поверим в это..Но если 7 445 лет тому назад бог начал творить небо и землю то что же было до этого времени?
Библия отвечает : "земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и дух божий носился над водою" (Бытие, 1.2)
Значит была первобытная водная гладь, а над этой гладью носился бог...
Где же носился джух божий? Он носился в той самой тьме, что висела над землей и над бездной...
Значит, картина была такая: и в вередке была бездна, и по краям пусто...
А где же дух божий носился до этого????Миллиарды лет???
Из дальнейшего мы видим, что он предавался этому скушному занятию летания над бездной просто потому, что не ЗНАЛ, А ВЫЙДЕТ ЛИ ЧТО ХОРОШЕЕ, если он изменит этот порядок, или ,
вернее - беспорядок...!!! (а как же он может не знать???? Но не знал...)
Но все же, как рассказывает Библия около 7445 лет тому назад этот самый бог ВДРУГ заговорил....Говорил ли он что-нибудь до этого???
Библия нам этого не говорит..
Так ОТКУДА же стало известно, какой была земля до ее устройства? Кто видел, как дух божий носился НАД МИРОМ ДО сотворения самого мира???
Кто слышал эти первые слова Бога?
На это церковники отвечают, что, мол есть откровения божие.., запись, которую сделал Моисей на горе Синайской...)))
Книга бытия рассказывает:
"И сказал бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел бог свет, что он хорош, и отделил бог свет от тьмы.
И назвал бог свет днем, а тьму - ночью...
И был вечер, и было утро: день один." (Бытие, 1. 3 - 5)
Не приходило никому в голову, что этот самый бог (вечный) ровно ничего не знал? Он даже не знал, что свет хорош! Откуда ему было знать, когда он никогда не видел света?)))
Не приходило ли никогда в голову: КАК ЖЕ ЭТО ТАК - носился. понимаешь, миллиарды лет, квадрильоны лет, вечно носился бог во тьме, зачем??? Ведь ему только слово сказать, чтобы стало светло...А а он не сказал его.?!..)))
Не подумали ли верующие, каково это было ему обреченному вечно носиться в пустоте, в темноте, как ему было скучно, как ему не с кем было словом перемолвиться?!. Можно себе представить, какая это была несносная жизнь: терпеть вечно хаос и тьму, как пуста и бессодержательна была его жизнь, и тыкался он во все стороны, как слепой котенок, покуда не пролепетал три только слова : да будет свет! (Так раньше то...чего ж молчал???)
Ну не сказки ли это??? )))
По Библии, солнце, луна и звезды были созданы аж на четвертый день творения...)))
Выходит, что первые 3 дня сменялись ...без них...Но со ...светом...))) Так всякий школьник знает, отчего происходит смена дня и ночи...)))
Какой же тогда бог использовал свет в эти три дня??? Газовые фанари? Костер? Увы...))) Все ЭТО изобрел-то уже человек!!!
Дальше продолжу после....Коли интерес появится...)))
На минуту поверим в это..Но если 7 445 лет тому назад бог начал творить небо и землю то что же было до этого времени?
Библия отвечает : "земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и дух божий носился над водою" (Бытие, 1.2)
Значит была первобытная водная гладь, а над этой гладью носился бог...
Где же носился джух божий? Он носился в той самой тьме, что висела над землей и над бездной...
Значит, картина была такая: и в вередке была бездна, и по краям пусто...
А где же дух божий носился до этого????Миллиарды лет???
Из дальнейшего мы видим, что он предавался этому скушному занятию летания над бездной просто потому, что не ЗНАЛ, А ВЫЙДЕТ ЛИ ЧТО ХОРОШЕЕ, если он изменит этот порядок, или ,
вернее - беспорядок...!!! (а как же он может не знать???? Но не знал...)
Но все же, как рассказывает Библия около 7445 лет тому назад этот самый бог ВДРУГ заговорил....Говорил ли он что-нибудь до этого???
Библия нам этого не говорит..
Так ОТКУДА же стало известно, какой была земля до ее устройства? Кто видел, как дух божий носился НАД МИРОМ ДО сотворения самого мира???
Кто слышал эти первые слова Бога?
На это церковники отвечают, что, мол есть откровения божие.., запись, которую сделал Моисей на горе Синайской...)))
Книга бытия рассказывает:
"И сказал бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел бог свет, что он хорош, и отделил бог свет от тьмы.
И назвал бог свет днем, а тьму - ночью...
И был вечер, и было утро: день один." (Бытие, 1. 3 - 5)
Не приходило никому в голову, что этот самый бог (вечный) ровно ничего не знал? Он даже не знал, что свет хорош! Откуда ему было знать, когда он никогда не видел света?)))
Не приходило ли никогда в голову: КАК ЖЕ ЭТО ТАК - носился. понимаешь, миллиарды лет, квадрильоны лет, вечно носился бог во тьме, зачем??? Ведь ему только слово сказать, чтобы стало светло...А а он не сказал его.?!..)))
Не подумали ли верующие, каково это было ему обреченному вечно носиться в пустоте, в темноте, как ему было скучно, как ему не с кем было словом перемолвиться?!. Можно себе представить, какая это была несносная жизнь: терпеть вечно хаос и тьму, как пуста и бессодержательна была его жизнь, и тыкался он во все стороны, как слепой котенок, покуда не пролепетал три только слова : да будет свет! (Так раньше то...чего ж молчал???)
Ну не сказки ли это??? )))
По Библии, солнце, луна и звезды были созданы аж на четвертый день творения...)))
Выходит, что первые 3 дня сменялись ...без них...Но со ...светом...))) Так всякий школьник знает, отчего происходит смена дня и ночи...)))
Какой же тогда бог использовал свет в эти три дня??? Газовые фанари? Костер? Увы...))) Все ЭТО изобрел-то уже человек!!!
Дальше продолжу после....Коли интерес появится...)))
DELETED
Акула пера
3/23/2007, 3:37:42 PM
Вот противоречивые тексты в Библии...Я напишу их один к одному для вашего сравнения....И анализа, либо, объяснения...
1. "И вздрогнуло сердце Давида после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: Тяжко согрешил я, поступив так" (11 Цар., XXIV, 10)
1.1. "Давид делал угодное перед очами Господа и не отступал от всего того, что он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею хеттеянином" ( III Цар., XV, 5 )
С одной стороны, мы видим, что Давид согрешил, произведя народную перепись в Израиле, с другой - нам говорят, что Давид ни разу не совершил греха, за исключением похищения жены у хеттеянина Урия.
1."И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама" (Бит., XX!!, I).
1.. "Ты влек меня Господи, и я увлечен" (Иерем., XX, 7).
1.1. "В искушении никто не говорил: "Бог меня искушает", потому, что бог не искушается злом и сам не искушает никого " ( Иаков, I, 13).
С одной стороны, нам рассказывают, как Бог искушал того и другого, с другой стороны - он не искушал никого. У Иеремии мы видим, что он не только искушает, но даже обманывает людей. ---
1...."Земля пребывает во веки" (Еккл., 1, 4) ;
1.1. "Земля и все дела на ней сгорят" (III Петр., III, 10 ).
Еще...
1. "ты поставил землю на твердых основах: не покалеблется она во веки и веки" (Псалм, 111, 5) и -
1.1. "Они (земля и небеса) погибнут, а ты пребываешь" (Евр., 1, 11).
И еще :
1. "И понесся Илия в вихре на небо" (IV Цар., II, 11)
1.1. "Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес, сын человеческий, сущий на небесах" ( Иоанна III, 13).
Еще противоречия:
1. "Всякий рожденный от Бога не делает греха...он не может грешить, потому, что рожден от Бога" ( I Иоанна? III, 9)
1.1. "Нет человека, который не грешил бы" (111 Цар., VIII, 46)
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы." ( Еккл., VII, 20 )
И еще :
1. "И взял (Ной) из всякого скота чистого, и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял господь принятое благоухание, и сказал господь в сердце своем: не буду больше проклинать земли за человека" (Быт., VIII, 20 - 21).
1. "И принесите всесожжение в приятное благоухание господу" (Числ., XXVIII, 27).
1. "И принисите всесожжение, жертву, приятное благоухание господу: Тридцать тельцов, двух овнов, четырнадцать однолетних агнцев" ( Числ.,XXIX, 13 )
1.1. "Жертвы ты не желаешь, я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь" (Псалм., L, 18 ).
1.1. "Крови тельцов и агнцев и козлов не хочу" (Исаия, I, 11 ).
1.1. "С чем предстать мне перед господом? Можно ли угодить господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея?..
Чего требует от тебя господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудро ходить перед богом твоим"
(Михей , VI, 6 - 8 )
Могу продолжить.....
Простите...Получается так, что надо либо верить 1 варианту, либо 1.1 варианту...И что есть ИСТИНА??? )))
1. "И вздрогнуло сердце Давида после того, как он сосчитал народ. И сказал Давид Господу: Тяжко согрешил я, поступив так" (11 Цар., XXIV, 10)
1.1. "Давид делал угодное перед очами Господа и не отступал от всего того, что он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею хеттеянином" ( III Цар., XV, 5 )
С одной стороны, мы видим, что Давид согрешил, произведя народную перепись в Израиле, с другой - нам говорят, что Давид ни разу не совершил греха, за исключением похищения жены у хеттеянина Урия.
1."И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама" (Бит., XX!!, I).
1.. "Ты влек меня Господи, и я увлечен" (Иерем., XX, 7).
1.1. "В искушении никто не говорил: "Бог меня искушает", потому, что бог не искушается злом и сам не искушает никого " ( Иаков, I, 13).
С одной стороны, нам рассказывают, как Бог искушал того и другого, с другой стороны - он не искушал никого. У Иеремии мы видим, что он не только искушает, но даже обманывает людей. ---
1...."Земля пребывает во веки" (Еккл., 1, 4) ;
1.1. "Земля и все дела на ней сгорят" (III Петр., III, 10 ).
Еще...
1. "ты поставил землю на твердых основах: не покалеблется она во веки и веки" (Псалм, 111, 5) и -
1.1. "Они (земля и небеса) погибнут, а ты пребываешь" (Евр., 1, 11).
И еще :
1. "И понесся Илия в вихре на небо" (IV Цар., II, 11)
1.1. "Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес, сын человеческий, сущий на небесах" ( Иоанна III, 13).
Еще противоречия:
1. "Всякий рожденный от Бога не делает греха...он не может грешить, потому, что рожден от Бога" ( I Иоанна? III, 9)
1.1. "Нет человека, который не грешил бы" (111 Цар., VIII, 46)
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы." ( Еккл., VII, 20 )
И еще :
1. "И взял (Ной) из всякого скота чистого, и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял господь принятое благоухание, и сказал господь в сердце своем: не буду больше проклинать земли за человека" (Быт., VIII, 20 - 21).
1. "И принесите всесожжение в приятное благоухание господу" (Числ., XXVIII, 27).
1. "И принисите всесожжение, жертву, приятное благоухание господу: Тридцать тельцов, двух овнов, четырнадцать однолетних агнцев" ( Числ.,XXIX, 13 )
1.1. "Жертвы ты не желаешь, я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь" (Псалм., L, 18 ).
1.1. "Крови тельцов и агнцев и козлов не хочу" (Исаия, I, 11 ).
1.1. "С чем предстать мне перед господом? Можно ли угодить господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея?..
Чего требует от тебя господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудро ходить перед богом твоим"
(Михей , VI, 6 - 8 )
Могу продолжить.....
Простите...Получается так, что надо либо верить 1 варианту, либо 1.1 варианту...И что есть ИСТИНА??? )))
Миха
Мастер
3/23/2007, 4:43:30 PM
(Nika-hl @ 23.03.2007 - время: 11:37) Могу продолжить.....
Простите...Получается так, что надо либо верить 1 варианту, либо 1.1 варианту...И что есть ИСТИНА??? )))
Истина в словах Иисуса!
Простите...Получается так, что надо либо верить 1 варианту, либо 1.1 варианту...И что есть ИСТИНА??? )))
Истина в словах Иисуса!
DELETED
Акула пера
3/23/2007, 4:53:28 PM
(Миха @ 23.03.2007 - время: 13:43) Истина в словах Иисуса!
Таки в которых же??? В первых? Или вовторых? Мы первыми пользуемся отчего-то...А господь велел вторыми...И какой тогда истиной???
Таки в которых же??? В первых? Или вовторых? Мы первыми пользуемся отчего-то...А господь велел вторыми...И какой тогда истиной???
Миха
Мастер
3/23/2007, 7:11:11 PM
(Nika-hl @ 23.03.2007 - время: 12:53) (Миха @ 23.03.2007 - время: 13:43) Истина в словах Иисуса!
Таки в которых же??? В первых? Или вовторых? Мы первыми пользуемся отчего-то...А господь велел вторыми...И какой тогда истиной???
В этом отличие христианства от иудаизма.
Если вы признаете христианство, то вопрос об истиности слов Иисуса (Христа) не стоит.
А вот противоречия в словах Христа пока вроде не найдены... во всяком случае я этого не знаю.
Христиане доверяют словам Христа, а Ветхий Завет на то и называют ветхим что он был полностью затмен Новым Заветом.
Таки в которых же??? В первых? Или вовторых? Мы первыми пользуемся отчего-то...А господь велел вторыми...И какой тогда истиной???
В этом отличие христианства от иудаизма.
Если вы признаете христианство, то вопрос об истиности слов Иисуса (Христа) не стоит.
А вот противоречия в словах Христа пока вроде не найдены... во всяком случае я этого не знаю.
Христиане доверяют словам Христа, а Ветхий Завет на то и называют ветхим что он был полностью затмен Новым Заветом.
DELETED
Акула пера
3/23/2007, 7:34:49 PM
(Миха @ 23.03.2007 - время: 16:11) (Nika-hl @ 23.03.2007 - время: 12:53) (Миха @ 23.03.2007 - время: 13:43) Истина в словах Иисуса!
Таки в которых же??? В первых? Или вовторых? Мы первыми пользуемся отчего-то...А господь велел вторыми...И какой тогда истиной???
В этом отличие христианства от иудаизма.
Если вы признаете христианство, то вопрос об истиности слов Иисуса (Христа) не стоит.
А вот противоречия в словах Христа пока вроде не найдены... во всяком случае я этого не знаю.
Христиане доверяют словам Христа, а Ветхий Завет на то и называют ветхим что он был полностью затмен Новым Заветом.
Ну как же не найдены? Я Вам привела противоречия....Библия есть библия..Не надо лукавить....))) Ничего там не заменяется.Ветхий и Новый Заветы - неразделимы...Хотя я Вам и там нарою....
Таки в которых же??? В первых? Или вовторых? Мы первыми пользуемся отчего-то...А господь велел вторыми...И какой тогда истиной???
В этом отличие христианства от иудаизма.
Если вы признаете христианство, то вопрос об истиности слов Иисуса (Христа) не стоит.
А вот противоречия в словах Христа пока вроде не найдены... во всяком случае я этого не знаю.
Христиане доверяют словам Христа, а Ветхий Завет на то и называют ветхим что он был полностью затмен Новым Заветом.
Ну как же не найдены? Я Вам привела противоречия....Библия есть библия..Не надо лукавить....))) Ничего там не заменяется.Ветхий и Новый Заветы - неразделимы...Хотя я Вам и там нарою....
vegra
Грандмастер
3/23/2007, 9:56:28 PM
(Миха @ 23.03.2007 - время: 16:11) Христиане доверяют словам Христа, а Ветхий Завет на то и называют ветхим что он был полностью затмен Новым Заветом.
Это не СНИПы с ГОСТами когда выпуск нового документа отменяет предидущий.
Это не СНИПы с ГОСТами когда выпуск нового документа отменяет предидущий.
DELETED
Акула пера
3/24/2007, 5:44:51 PM
(vegra @ 23.03.2007 - время: 18:56) (Миха @ 23.03.2007 - время: 16:11) Христиане доверяют словам Христа, а Ветхий Завет на то и называют ветхим что он был полностью затмен Новым Заветом.
Это не СНИПы с ГОСТами когда выпуск нового документа отменяет предидущий.
Ага...Ну конечно...Можно подумать, что это уже не бог написал Ветхий завет...))))
Эволюция...))) У Бога в голове...)))
Напишу я и про твердь земную и небесную...)) чуть позже...Интнересно до обалдения...Я сначала вопрос рассматриваю... Как там это все происходило-то...)))
Это не СНИПы с ГОСТами когда выпуск нового документа отменяет предидущий.
Ага...Ну конечно...Можно подумать, что это уже не бог написал Ветхий завет...))))
Эволюция...))) У Бога в голове...)))
Напишу я и про твердь земную и небесную...)) чуть позже...Интнересно до обалдения...Я сначала вопрос рассматриваю... Как там это все происходило-то...)))
vegra
Грандмастер
3/24/2007, 5:56:47 PM
(Nika-hl @ 24.03.2007 - время: 14:44) Ага...Ну конечно...Можно подумать, что это уже не бог написал Ветхий завет...))))
Бог ничего не писал(экий он лентяй). Всё люди написали.
Бог ничего не писал(экий он лентяй). Всё люди написали.
DELETED
Акула пера
3/24/2007, 6:01:18 PM
(vegra @ 24.03.2007 - время: 14:56) (Nika-hl @ 24.03.2007 - время: 14:44) Ага...Ну конечно...Можно подумать, что это уже не бог написал Ветхий завет...))))
Бог ничего не писал(экий он лентяй). Всё люди написали.
Как это?...))) А диктовал-то кто 40 дней и ночей? Лентяй!...))) Скрижалей едва хватило...Бедный Моисей....писал-то...под диктовку господа нашего...аж два раза писал...)))
Бог ничего не писал(экий он лентяй). Всё люди написали.
Как это?...))) А диктовал-то кто 40 дней и ночей? Лентяй!...))) Скрижалей едва хватило...Бедный Моисей....писал-то...под диктовку господа нашего...аж два раза писал...)))
DELETED
Акула пера
3/24/2007, 8:33:02 PM
(Nika-hl @ 24.03.2007 - время: 14:44) Напишу я и про твердь земную и небесную...)) чуть позже...Интнересно до обалдения...Я сначала вопрос рассматриваю... Как там это все происходило-то...)))
Написала уже...в теме "Ну и дураки...и т.д."
Написала уже...в теме "Ну и дураки...и т.д."
DELETED
Акула пера
3/24/2007, 8:51:47 PM
А я дальше пойду...)))
Помните цыфру 7 445 лет? О Миротворении???? О сотворении животных позже...
Пока к этой цыфре вернемся...
Грубо...Существует руда, к-я содержит вещества, названные ураном, и урано - свинцом...Опыты показали. что, урано-свинец образуется из урана в определенном процентном отнощении...Следовательно. если в руде найден уран и урано-свинец. то процентное отношение этих двух веществ позволяет определить возраст руды...Расчет показал, и с этим уже никто не спорит, что этот возраст больше 1600 миллионов лет. Значет нашей планеты возраст исходя еще из различных научных соображений БОЛЬШЕ 2000 МИЛЛИОНОВ ЛЕТ.
В свете этих цыфр ясно, насколько эта цифра в 7 445 лет - смехотворна...
Так как же библия объясняет происхождение животных и растений??? На это в библии существует ДВА ответа. Один ответ - в книги Бытия, глава 1, 11-13, 19-26, а другой - в главе 11, 1-6. (Кстати про жизнь динозавров и т.д в библии ничего нет...)))Да и откуда? ну это понятно...)
Растительный мир, по библии, создается тогда, когда еще нет ни солнца, ни др. светил, - на треттий день творения. На самом деле ...без Солнца жизнь на Земле не могла бы существовать... (это теперь знает даже ребенок))))
Происходило это буд-то бы так:
"11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя (По роду и подобию ее и), дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву сеящую семя по роду (и по подобию) ее, и дерево (плодовитое), приносящее плод, в котором семя по роду его (на земле). И увидел бог что это хорошо ".
Значит, дело идет здесь только о ТРАВАХ И ДЕРЕВЬЯХ . А водоросли (и не всегда зеленые), растущие и не на земле, а мхи, а лишайники, а грибы и другие растения???))) Об их творении мы ничего не видим в Библии.
Объясняется это тем, что составители ее плохо знали ботанику (!) и им и в голову не приходило обезопасить свой сборник правдоподобными примерами.!!! ))
Чем нас утешает составитель Библии??? ))) Каждое растение производит не какие-нибудь плоды, какие вздумается, а только те, что оно должно производить по роду их, - ну еще бы!!! Так бы апельсины родились один год на соснах, а другой на березах, а треттий - на апельсиновых деревьях, или пшеница - нинче на осоке, а через год на тростниковом стебле!!! )))
А вот факт того, что человек САМ СОЗДАЕТ НОВЫЕ и новые формы растений?! Это КАК ???
Если сравнить дикое яблочко с выведенным человеческими стараниями, то понятно, что МИР МОЖНО ИЗМЕНИТЬ, а не только изучить и понять. Взять вот садовода Мичурина?!..)))
А созданные НЕ богом, а человеком - микроорганизмы - как ПРИВИВКИ от множества болезней????....))))
На пятый и шестой день творения Библейский бог Элогим занялся миром животных. Начинает он ПРЯМО с пресмыкающихся и птиц, хотя НАУКОЙ точно установлено, по древнейшим пластам земной коры, что раньше, чем произошли пресмыкающиеся и птицы, существовали более простые по устройству животные.
Пресмыкающиеся появляются только в так называемом каменноугольном периоде истории Земли, а птицы - еще позже. Но какое дело Библейскому богу до человеческой науки - геологии ???...)))
Если Библия противоречит науке, говорят попы, тем ХУЖЕ ДЛЯ НАУКИ !!!...)))
А Библия так дело изображает:
"20. И сказал бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (И стало так).
21. И сотворил бог рыб больших и всякую душу животный пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую, по роду ее. И увидел бог, что это хорошо"
Хорошо или нет..об этом в "следующей серии"...а вот только бог отметить надо начинает творить животных прежде всего - водяных.
В ст 24-25 говорится о гАдах.Этот рассказ мог родится у первобытных народов, живущих около больших водных пространств..
Другой рассказ заключается как я отмечала в гл II. В ней Мы не находим ни одного УЖЕ слова о водяных жмвотных !!!....))) Т.е рассказы настолько различны, что рассказ написанный в этой главе явно был создан при ДРУГИХ условиях жизни, и другой обстановке...Его могли написать люди...жившие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В БЕЗВОДНОЙ местности...))) "Полевые животные, полевые кустарники...и полевые травы"...
Когда дело дохадит до сотворения ЧЕЛОВЕКА эти рассказы еще более разнятся...Так что написаны разными народами...в разное время...живущими в разных местах...
Иллюстация...)) Глава II
"5. И всякий ПОЛЕВОЙ кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла; ибо господб бог не посылал дождя на Землюи не было Человека для возделывания земли"
"19. Господь бог образовал из земли всех животных полезных и всех птиц небесных...
20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям ПОЛЕВЫМ ..."
Значит только полезных!!!...))) и только ПОЛЕВЫХ... Замечательно!!!...)))
Остальные сами ...повозникали ниоткуда...)))
Ну а дальше уже будем СОТВОРЯТЬ человека!!!! Обязательно...)))
Помните цыфру 7 445 лет? О Миротворении???? О сотворении животных позже...
Пока к этой цыфре вернемся...
Грубо...Существует руда, к-я содержит вещества, названные ураном, и урано - свинцом...Опыты показали. что, урано-свинец образуется из урана в определенном процентном отнощении...Следовательно. если в руде найден уран и урано-свинец. то процентное отношение этих двух веществ позволяет определить возраст руды...Расчет показал, и с этим уже никто не спорит, что этот возраст больше 1600 миллионов лет. Значет нашей планеты возраст исходя еще из различных научных соображений БОЛЬШЕ 2000 МИЛЛИОНОВ ЛЕТ.
В свете этих цыфр ясно, насколько эта цифра в 7 445 лет - смехотворна...
Так как же библия объясняет происхождение животных и растений??? На это в библии существует ДВА ответа. Один ответ - в книги Бытия, глава 1, 11-13, 19-26, а другой - в главе 11, 1-6. (Кстати про жизнь динозавров и т.д в библии ничего нет...)))Да и откуда? ну это понятно...)
Растительный мир, по библии, создается тогда, когда еще нет ни солнца, ни др. светил, - на треттий день творения. На самом деле ...без Солнца жизнь на Земле не могла бы существовать... (это теперь знает даже ребенок))))
Происходило это буд-то бы так:
"11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя (По роду и подобию ее и), дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву сеящую семя по роду (и по подобию) ее, и дерево (плодовитое), приносящее плод, в котором семя по роду его (на земле). И увидел бог что это хорошо ".
Значит, дело идет здесь только о ТРАВАХ И ДЕРЕВЬЯХ . А водоросли (и не всегда зеленые), растущие и не на земле, а мхи, а лишайники, а грибы и другие растения???))) Об их творении мы ничего не видим в Библии.
Объясняется это тем, что составители ее плохо знали ботанику (!) и им и в голову не приходило обезопасить свой сборник правдоподобными примерами.!!! ))
Чем нас утешает составитель Библии??? ))) Каждое растение производит не какие-нибудь плоды, какие вздумается, а только те, что оно должно производить по роду их, - ну еще бы!!! Так бы апельсины родились один год на соснах, а другой на березах, а треттий - на апельсиновых деревьях, или пшеница - нинче на осоке, а через год на тростниковом стебле!!! )))
А вот факт того, что человек САМ СОЗДАЕТ НОВЫЕ и новые формы растений?! Это КАК ???
Если сравнить дикое яблочко с выведенным человеческими стараниями, то понятно, что МИР МОЖНО ИЗМЕНИТЬ, а не только изучить и понять. Взять вот садовода Мичурина?!..)))
А созданные НЕ богом, а человеком - микроорганизмы - как ПРИВИВКИ от множества болезней????....))))
На пятый и шестой день творения Библейский бог Элогим занялся миром животных. Начинает он ПРЯМО с пресмыкающихся и птиц, хотя НАУКОЙ точно установлено, по древнейшим пластам земной коры, что раньше, чем произошли пресмыкающиеся и птицы, существовали более простые по устройству животные.
Пресмыкающиеся появляются только в так называемом каменноугольном периоде истории Земли, а птицы - еще позже. Но какое дело Библейскому богу до человеческой науки - геологии ???...)))
Если Библия противоречит науке, говорят попы, тем ХУЖЕ ДЛЯ НАУКИ !!!...)))
А Библия так дело изображает:
"20. И сказал бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (И стало так).
21. И сотворил бог рыб больших и всякую душу животный пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую, по роду ее. И увидел бог, что это хорошо"
Хорошо или нет..об этом в "следующей серии"...а вот только бог отметить надо начинает творить животных прежде всего - водяных.
В ст 24-25 говорится о гАдах.Этот рассказ мог родится у первобытных народов, живущих около больших водных пространств..
Другой рассказ заключается как я отмечала в гл II. В ней Мы не находим ни одного УЖЕ слова о водяных жмвотных !!!....))) Т.е рассказы настолько различны, что рассказ написанный в этой главе явно был создан при ДРУГИХ условиях жизни, и другой обстановке...Его могли написать люди...жившие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В БЕЗВОДНОЙ местности...))) "Полевые животные, полевые кустарники...и полевые травы"...
Когда дело дохадит до сотворения ЧЕЛОВЕКА эти рассказы еще более разнятся...Так что написаны разными народами...в разное время...живущими в разных местах...
Иллюстация...)) Глава II
"5. И всякий ПОЛЕВОЙ кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла; ибо господб бог не посылал дождя на Землюи не было Человека для возделывания земли"
"19. Господь бог образовал из земли всех животных полезных и всех птиц небесных...
20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям ПОЛЕВЫМ ..."
Значит только полезных!!!...))) и только ПОЛЕВЫХ... Замечательно!!!...)))
Остальные сами ...повозникали ниоткуда...)))
Ну а дальше уже будем СОТВОРЯТЬ человека!!!! Обязательно...)))
Herr_swin
Мастер
3/27/2007, 1:53:33 AM
Беда не в том, что бог и религии почему-то появились одновременно с письменностью, а это в сотни миллионов раз позже появления жизни на Земле и в миллиарды раз позднее образования планеты. Беда любой религии в том, что будучи ортодоксально религиозным необязательно быть нравственным. Религмозные фанатики навязывают свои правила всем окружающим. Так в России пытались запретить выступление Мадонны (я на него не пощёл бы даже нахаляву). В исламских странах женщина обязательно должна накрыть голову платочком. Хотя при рождении бог никого ничем прикрывать не счёл нужным.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/10/2007, 11:51:43 PM
И всёже возвратимся к абсурдам.
Откроем Библию и посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы. Первые (якобы) люди Адам и Ева родили двух сыновей — Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на земле якобы не было. Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3 человека (Адам, Ева и Каин), и бог сослал Каина “в землю Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха” (Бытие 4: 16, 17).
Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился, на козе что ли? И весь последующий род Каина такой же, в папочку. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя, что ли? Полный абсурд.
Не читают люди Библию. А ведь достаточно внимательно прочитать всего лишь одну страницу Библии, и иудохристианский миф о происхождении человека лопается как мыльный пузырь.
Откроем Библию и посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы. Первые (якобы) люди Адам и Ева родили двух сыновей — Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на земле якобы не было. Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3 человека (Адам, Ева и Каин), и бог сослал Каина “в землю Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха” (Бытие 4: 16, 17).
Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился, на козе что ли? И весь последующий род Каина такой же, в папочку. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя, что ли? Полный абсурд.
Не читают люди Библию. А ведь достаточно внимательно прочитать всего лишь одну страницу Библии, и иудохристианский миф о происхождении человека лопается как мыльный пузырь.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/11/2007, 1:11:32 AM
А как понимать вот это?
(Евангелие от Матфея 9:14-15 , то же самое в Ев. от Марка 2:19-20): "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься”.
а каким боком тут жених..., а?
а вот ещё перлы....
Христос проповедует: “…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует” (от Матфея 5:32). Реальная жизнь сложна, и не всегда человеку удается с первого раза найти себе спутника на всю жизнь. И если женщина разведена, то что же: она уже больше не имеет права устроить свою личную жизнь? У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине.
“Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться” (от Матфея 19:10). Что же Христос? Он мог бы сказать: “Ну что вы, ребята, надо жениться, создавать хорошую семью, иметь и воспитывать детей”. Но Христос так не сказал, ему семьи и дети не нужны. Он в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей). “Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного” (от Матфея 19:12).
Что можно сказать по поводу этих проповедей христовых? Христос — просто чудовище. Вместо того чтобы осудить этот звериный античеловеческий обряд — оскопление, он не только его не осуждает, но и говорит о том, что есть разные уровни этого героического действия. И самая высокая ступень оскопления — это когда человек Сам себя оскопил. Зачем? Для чего? Оказывается, для христова царствия небесного.
(Евангелие от Матфея 9:14-15 , то же самое в Ев. от Марка 2:19-20): "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься”.
а каким боком тут жених..., а?
а вот ещё перлы....
Христос проповедует: “…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует” (от Матфея 5:32). Реальная жизнь сложна, и не всегда человеку удается с первого раза найти себе спутника на всю жизнь. И если женщина разведена, то что же: она уже больше не имеет права устроить свою личную жизнь? У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине.
“Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться” (от Матфея 19:10). Что же Христос? Он мог бы сказать: “Ну что вы, ребята, надо жениться, создавать хорошую семью, иметь и воспитывать детей”. Но Христос так не сказал, ему семьи и дети не нужны. Он в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей). “Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного” (от Матфея 19:12).
Что можно сказать по поводу этих проповедей христовых? Христос — просто чудовище. Вместо того чтобы осудить этот звериный античеловеческий обряд — оскопление, он не только его не осуждает, но и говорит о том, что есть разные уровни этого героического действия. И самая высокая ступень оскопления — это когда человек Сам себя оскопил. Зачем? Для чего? Оказывается, для христова царствия небесного.
DELETED
Акула пера
4/11/2007, 4:19:37 AM
ОООчень много букв, не осилила полностью... Зачем так много писать о простом и понятном? абсурдом это все назвать я бы не смогла, т.к. понятия православия, греха и заповедей трактуются разными людьми по разному, кто-то наиболее точно понимает их, кто-то нет...
vegra
Грандмастер
4/11/2007, 4:30:39 AM
(Kissiy @ 11.04.2007 - время: 00:19) Зачем так много писать о простом и понятном? абсурдом это все назвать я бы не смогла, т.к. понятия православия, греха и заповедей трактуются разными людьми по разному, кто-то наиболее точно понимает их, кто-то нет...
Раз вы такая понятливая, может просветите где Каин себе жену нашёл?
Раз вы такая понятливая, может просветите где Каин себе жену нашёл?