Обсуждение фототехники

А я вот про Пентакс...промолчу..(боюсь сглазить ),хотя слухи ходят весьма заманчивые

(corwinnt @ 13.12.2011 - время: 23:08) Ну, тут совсем не факт. Моей доче, конечно, поболее годков было, когда мы
Так я же с самого начала говорил, что все очень сильно зависит от конкретной девочки. Далее я про подавляющее большинство.

(corwinnt)Через как, пардон? Вставить флэшку с камеры в мобилу не получится даже при желании.
Я имел в виду, снимать смартфоном сразу.

(Эрэктус @ 14.12.2011 - время: 21:09)Далее я про подавляющее большинство.
А я эту фразу понял так, что основным критерием выбора как раз и станет мнение этого самого большинства, а не собственное представление об оптимальном телефоне (оптимальной камере). А это даже в десять лет - не совсем так.

(Эрэктус @ 14.12.2011 - время: 21:09)Я имел в виду, снимать смартфоном сразу.
Тогда нужно выбирать не абы-что, а именно фоторешение (камерафон). Потому что производители мобилок частенько экономят на разрядности АЦП. Может я развращён RAW, но очень мало я не видел снимков с "обычных" телефонов и смартфонов без жуткого клиппинга.

Плюс к этому, оптический зумм в мобилах пока отсутствует, если не учитывать внутренний японский рынок. А уж тем более - оптический видоискатель. Опасный подарок получается для первой камеры - может сильно испортить стиль в будущем. Первая камера всё-же накладывает очень большой отпечатлк на "почерк". Например снимки тех, кто учился снимать "Сменой" очень сильно отличаются от тех, кто начинал с "Зенита", даже если потом оба купили себе одинаковые Минольты, Никоны или Сапопы.

На Альфу пал взгляд 580 .Как считаете норма фот?

(LinzaXXL @ 16.12.2011 - время: 02:50) На Альфу пал взгляд 580 .Как считаете норма фот?
Меня здесь наверное осудят, за столь поверхностное суждение, но сейчас все современные кропнутые камеры, одного ценового диапазона, наверное одинаковые...отличаются только функционалом...

(Sorques @ 16.12.2011 - время: 14:16) (LinzaXXL @ 16.12.2011 - время: 02:50) На Альфу пал взгляд 580 .Как считаете норма фот?
Меня здесь наверное осудят, за столь поверхностное суждение, но сейчас все современные кропнутые камеры, одного ценового диапазона, наверное одинаковые...отличаются только функционалом...
А ещё, что наверное самое важное(!), камеры одинакового ценового диапазона, но разных производителей, отличаются парком объективов!!!
Например я, переходя с Никона на Кэнон, руководствовался именно наличием у Кэнона нужных мне объективов и большим ассортиментом хорошего качества объективов у них в целом!

А еще, применительно конкретно к Сонольте, нужно помнить про специфический вспышечный башмак. И дело даже не только в более узком выборе вспышек от "третьих фирм", а и в аксессуарах вроде банального пузырькового уровня, который под тот башмак придётся хорошо поискать...

(Мерлин @ 16.12.2011 - время: 14:28) А ещё, что наверное самое важное(!), камеры одинакового ценового диапазона, но разных производителей, отличаются парком объективов!!!
Например я, переходя с Никона на Кэнон, руководствовался именно наличием у Кэнона нужных мне объективов и большим ассортиментом хорошего качества объективов у них в целом!
А каких у Никона, нет объективов среднего и нижнего ценового диапазона, аналогичных сэнону?

Cо средним и нижним у Никона как раз всё в порядке, особенно в "китовом" диапазоне. А вот хорошие телевики у них неоправданно дороги.

(arisona @ 08.12.2011 - время: 01:52)Да-а,у нас такая (NEX-5N)стОит только на 100 евриков дешевле, чем моя пятёрка(Pentax K5)...
А у нас всё ещё смешнее, как оказалось.

Pentax K-5 DA 18-55mm WR + 50-200mm WR - 11239 грн (1391.00 у.е.)
Sony NEX-5N Kit 16 + 18-55 - 8993 грн (1113.00 у.е.)

И смешнее не из-за цен на Соню, а из-за того, что даблкит K5 стоит дешевле тушки 7D. Хоть систему меняй, честное благородное слово...

(corwinnt @ 15.12.2011 - время: 14:59) Плюс к этому, оптический зумм в мобилах пока отсутствует, если не учитывать внутренний японский рынок. А уж тем более - оптический видоискатель. Опасный подарок получается для первой камеры - может сильно испортить стиль в будущем. Первая камера всё-же накладывает очень большой отпечатлк на "почерк". Например снимки тех, кто учился снимать "Сменой" очень сильно отличаются от тех, кто начинал с "Зенита", даже если потом оба купили себе одинаковые Минольты, Никоны или Сапопы.
Саня, куда ты погнал? Тормози!
Какие зумы, какие почерки???
Это просто покупка современного прибора, который может и фотки делать и еще кучу всего заодно. Нафига зеркалка.

Девочка в 10 лет, снимающая на зеркалку, устанавливающая свет и прочее с этим связанное, (делая это осознано) видится мне невероятным исключением. И если это так, то папа или друг семьи, уж точно не спрашивали здесь совета какую камеру купить. Знали бы получше нас с тобой.

(Эрэктус @ 19.12.2011 - время: 23:31)Саня, куда ты погнал? Тормози!
Какие зумы, какие почерки???
А вдруг? Да, девочка в десять лет и сама не знает, захочется ли ей уже через неделю после покупки камеры снимать вообще. И никто не знает, что будет снято этой камерой - крупноплановые "портреты" на ЭФР 28мм (просто потому, что карикатурную перспективу автор просто в упор не замечает), портреты поясные с обрезанными ногами (потому, что "крестик" по щентру), груповые снимки с лицами-блинами (потому что включить пыху проще, чем сымпровизировать подобие штатива или переключить ISO), "пейзажи" требующие долгого рассказа о том, как было классно, но "фотег этого не передаёт"... Или технически небезупречные, но "живые" снимки. Кадры, которые живут вне связи в конкретными подругами, изображёнными на них и конкретными же местами отдыха...

Поэтому, если речь изначально шла о NEX, то... Было бы просто непростительно упустить этот самый шанс. А вдруг? А если не судьба, то "крутая записная книжка" и родителям пригодится. Современные зеркалки - это не полтора килограмма железа, да и габариты (особенно с "блинчиком") в сумке не напрягают...

Просто мне действительно жаль людей, которые, держа в руках моего старичка 350D, беспомощно пытаются включить экранчег, а потом (когда подсказываешь им посмотреть в видоискатель) разочарованно переспрашивают: "А что, он только так, как допотопные фотеги снимать умеет?". Айфоны в качестве первой камеры убивают в человеке фотографа. Без чувства камеры в руках, без ощущения спусковой кнопки под пальцем... я бы просто не смог снимать, наверное... И дело не в моих "допотопных" привычках. Снимая "на вытянутых руках по экранчегу" человек никогда не сможет снять ничего путнего на 1/15 сек без стаба - он просто будет твёрдо знать, что это - невозможно. Без ощущения полунажатия на спуск, он никогда не научится снимать динамичные сюжеты без серии в 10 fps... Он станет рабом железа. Да, мне не хватает скорости серии, раздражают "причуды AF" и я бы не прочь апгрейднуть тушку до 7D (или хотя бы 60D), но если "прижмёт", то я сниму и намного менее "продвинутой" камерой, чем мой старик. Даже "Любителем" или "Чайкой", хотя экспозицию "на глазок" уже, наверно не прикину.

Да, сейчас глупо учиться снимать "Зенитом", "Зорким" или "Сменой", но IMHO чем ближе первая камера к "классической механике" (хотя бы по форм-фактору), тем больше у человека шансов потом научиться снимать, рассчитывая на себя, а не на камеру. И никогда не употреблять оборот "фотег не смог". Не камера не смогла, а фотограф не смог! Снимали же конкур и балет без серии, ISO 6400 и гирлянд вспышек на "кактусах"!

ЗЫЖ куда я погнал? Торможу...

(corwinnt @ 20.12.2011 - время: 00:26) куда я погнал?
А я, возможно, даже знаю куда.
Читая твои посты меня часто не покидало какое-то чувство, что-то необъяснимое. Все правильно, все по полочкам, а чего-то не хватает, что-то упущено.
И до сегодняшнего дня я никак не мог понять, что именно.
И тут меня осенило.
Александр, ты так много, так подробно говоришь о технике съемки. Так детально и так профессионально обсуждаешь фотоаппараты и прочие камеры.
Но вспоминая все, что я читал тобой написанное, совершенно не могу припомнить, чтобы разговор заходил о самой сути фотографии. Какой был свет, какая сцена, какой взгляд...
Саня, ты забыл зачем нужна фотография. И для чего она нужна.
Ведь это не демонстрация технических возможностей камеры, а эмоции которые рождаются в тебе, когда ты смотришь на картинку.
Может быть я конечно ошибаюсь, но вот такое у меня впечатление.

Вот же >>> фотография.
Можно еще кучу примеров, но искать неохота.
Но ты, я думаю, не раз подобное видел.

(Эрэктус @ 21.12.2011 - время: 21:14)вспоминая все, что я читал тобой написанное, совершенно не могу припомнить, чтобы разговор заходил о самой сути фотографии. Какой был свет, какая сцена, какой взгляд...
А смысл? Что даст читающему подробный рассказ о том, как именно я бродил вдоль берега в поисках правильного ракурса на скалы, потом (через пару часов) вернулся туда, убедившись в том, что свет именно тот, потом ждал, пока облачка сместятся?.. А потом ещё ждал, когда к причалу подойдёт катерок, умоляя тучки не уходить (это я о попытке переснять "Последних экскурсантов", которая с треском провалилась). Что даст это ему/ей, если даже она будет снимать те самые скалы? Небо будет другим, волна изменит направление... Даже копии моего снимка (а смысл?) не получится. И кто сказал, что я снимал единственно правильным способом?

Что даст ему/ей отчёт о том, что этот взгляд был получен после того, как модель уже устала после часа "да не смотри ты так явно в камеру!", "сделай что-нибудь с правой рукой!", "изящнее, ты же не пос...ть присела!", а фотограф уже отчаялся что-то путнее снять и вспомнил анекдот, после которого модель расслабилась, напряжённость в позе ушла и возникла именно та улыбка, которая была нужна именно для этого вида на Старый мост? Ведь он/она будет снимать совсем другую модель и на другом фоне.

Свет? Что даст подробный разбор освещения, если он/она будет снимать совсем другую сцену и с совсем другими импровизированными софитами? Проще дать ссылку на Л.П.Дыко, но эту книгу он/она уже давно наш(ел/ла) в гугле...

Плюс к этому, я не считаю себя гуру в фотографии, а свои снимки - образцом для подражания. Слишком хорошо я вижу собственное дилетантство.

(Эрэктус @ 21.12.2011 - время: 21:14)Саня, ты забыл зачем нужна фотография. И для чего она нужна.
Не забыл, просто это не вербализуемо в рамках поста на фотофоруме. Об этом хорошо говорить на совместной фотосессии, когда он/она может попробовать снять то же, но по-своему, а потом сравнить результаты. Можно даже поговорить этом при просмотре портфолио, когда можно выйти за калитку, пройти квартал и показать то место, где был снят заинтересовавший его/её кадр, чтобы увидела его при другом свете (и сделал(а) выводы о роли освещения)...

Смысл в этих разговорах "в пользу бедных"? Вызвать комплекс неполноценности? Убедить в том, что он/она просто не в состоянии снять что-то путнее? Те, кто оценит рассказ о "ловле чайки на фоне прибоя", те и так в курсе дела, а те, кто ещё не в курсе... Страшно, что они воспримут это как готовый и единственно правильный способ и начнут слепо копировать. Вот такая вот загогулина © Гоблин.

Мне кажется, что тут нужна тема типа "Задавайте вопросы" по типу "Блиц-фото-критика", но с другой целью. Он/она выставляет кадр, который нравится и не нравится одновременно (и объясняет, чем именно), а "гуру" не только указывают на ошибки, но и показывают (на своих снимках или постворком) способы устранения проблем. Только... Заглохнет ведь. Не вижу я среди завсегдатаев человека, которому захотелось бы так "дистанционно" учиться на СВОИХ ошибках...

А вот технику (в плане железа), технику (в плане хитростей съёмки вроде той же проводки) и технику (в плане постворка) обсуждать в рамках форума можно и нужно. Ибо это воспроизводимо по обе стороны монитора. Если человеку интересно, "как это снято", то можно даже выслать ему RAW+XPM для того, чтобы понял ход при "проявке", вытянувший тени и не погубивший при этом фонари, поэкспериментировал сам... Или рассказать о том, как была снята вот эта панорама и почему она так удачно склеилась, показав склейки в разных проекциях (меркатор, цилиндр, сфера) и объяснив, почему для окончательного результата был выбран именно цилиндр. И т.д. и т.п. По-моему так © Пух.

(corwinnt @ 22.12.2011 - время: 01:38)
А смысл? Что даст читающему подробный рассказ о том, как именно я бродил вдоль берега в поисках правильного ракурса на скалы, потом (через пару часов) вернулся туда, убедившись в том, что свет именно тот, потом ждал, пока облачка сместятся?.. А потом ещё ждал, когда к причалу подойдёт катерок, умоляя тучки не уходить (это я о попытке переснять "Последних экскурсантов", которая с треском провалилась). Что даст это ему/ей, если даже она будет снимать те самые скалы? Небо будет другим, волна изменит направление... Даже копии моего снимка (а смысл?) не получится. И кто сказал, что я снимал единственно правильным способом?


Наверное многим, как как раз интересно читать подобные вещи...Какой выставить свет или диафрагму, это конечно интересно, но достаточно скучно и сухо для общения, а такие подробности с увлеченными людьми всегда приятны для разговора...

А кто нибудь снимал на Полароид? У меня был еще в советские времена (родительский), затем закончились кассеты к нему, доставать их было проблемно, да и недосуг и он был благополучно заброшен в кладовку...Недавно наткнулся на объявление в сети, что их до сих пор продают...Сейчас на него снимать, это тоже самое, что и на камеру-обскуру, хотя фотографии в семейном альбоме,сохранились в прекрасном качестве с середины 70-х...

(Эрэктус @ 21.12.2011 - время: 21:14)
Саня, ты забыл зачем нужна фотография. И для чего она нужна.

Вступлюсь за коллегу..,ничего Саня не забыл, а главное, что он не забыл как называется эта конкретная тема,которую мы и обсуждаем

(corwinnt @ 22.12.2011 - время: 01:38) А смысл?
Ты не понял.
Я не призываю объяснять как свет ставить и волны ловить.
Я имею в виду, зачем вообще фотографировать.



(Sorques)А кто нибудь снимал на Полароид?
Специально для ностальгирующих по Polaroid есть простенькая, но очень качественная программка Poladroid >>>
Можно регулировать степень проявки. Все интуитивно понятно.

Уважаемые знатоки,все так же продолжаю ломать голову какой купить объектив для съемки пейзажев
Вначале было желание купить именно этот объектив,но зараза дороговат у нас стоит 30000рублей Canon EF 17-40mm f/4L USM
В магазине рекомендуют эту модель Tokina AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4
Подскажите что же всетаки купить? Или поднапрячься и купить Кенон?

Так а почему в магазине самому не попробовать эти стёкла? Снимать то тебе,ведь один и тот же объектив может нравиться одному фотографу, а другому отнюдь нет К примеру,для пейзажа я пользуюсь только фиксами...

(arisona @ 30.12.2011 - время: 02:13) К примеру,для пейзажа я пользуюсь только фиксами...
Из за рисунка конкретного стекла или потому то зумы снижают качество?