Пауэрлифтинг жим лежа

(chak @ 03.01.2007 - время: 19:52) да нет мы не воюем ,здоровая дискусия мне интересно что народ думает,если надо подробно напишу что я ем
а действительно что кушаешь ?

(chak @ 03.01.2007 - время: 19:50) в современном спорте ас за допинг уже ни кто не считает ,потомучто существует куча других препоратов гораздо эфективнее ,еще раз повтарюсь ас не папнацея гораздо большее занчение имее проф отбор в различных видах спорта,и генетическая одаренность как и везде ,в спорте больших достижений побеждают генетически одаренные люди ,а не любой первый попавшийся с улицы который обожрался стеройдов ,я знаю кучу билдеров которые жрут серойды пачками, а жмут не больше сотки,и знаю кучу борцов вольного стиля которые в жизни кроме мяса и айрана ,и хычинов ни че не едят и которые с ходу жмут по 130-150кг без техники ни когда не державшие штанги
Видел я таких одарённых, меня генетика не объделила, если начну АС увлекаться всем в зале хана будет:) А вот про препараты которые ты написал, это что за ВЕСЧь? Просто хавка спортивная или альтернатива стероидам?

да, есть другие препараты, увеличивающие физические возможности организма, но их эффект - пшик по сравнению с АС...
Херню не пиши. Если где-то что-то подслушал краем уха, то поинтересуйся, о чем это. Без стеройдов можно так вломить на веса, что курс тебе игрой покажется.
2 athlet:
Гинетика хорошая говоришь? А если не секрет, какие показатели в тройке?

(athlet @ 03.01.2007 - время: 22:34) (chak @ 03.01.2007 - время: 19:50) в современном спорте ас за допинг уже ни кто не считает ,потомучто существует куча других препоратов гораздо эфективнее ,еще раз повтарюсь ас не папнацея гораздо большее занчение имее проф отбор в различных видах спорта,и генетическая одаренность как и везде ,в спорте больших достижений побеждают генетически одаренные люди ,а не любой первый попавшийся с улицы который обожрался стеройдов ,я знаю кучу билдеров которые жрут серойды пачками, а жмут не больше сотки,и знаю кучу борцов вольного стиля которые в жизни кроме мяса и айрана ,и хычинов ни че не едят и которые с ходу жмут по 130-150кг без техники ни когда не державшие штанги
Видел я таких одарённых, меня генетика не объделила, если начну АС увлекаться всем в зале хана будет:) А вот про препараты которые ты написал, это что за ВЕСЧь? Просто хавка спортивная или альтернатива стероидам?
такое ощущение что ты вытягиваешь информацию чтобы тебе хапнуть для умеличения результата,но как говориться винтовка в руках ребенка оружие,еще раз повторюсь употребление стеройдов без контроля врача пагубно,хотябы потому что есть такой эффект как ароматизация избыточного гормона тестостерона в мужском организме в женский ,и вроже жрешь стеройды ,а развитие идет по женскому типу и чел не поймет в чемже дело

(athlet @ 03.01.2007 - время: 17:35) (Т-1000 @ 03.01.2007 - время: 15:42)

валяй. +)))

Меня вообще интересует сл. Если немного похимичить то что будет собственно, как это скажется на здоровье и т.п. Просто говорят, что после пары курсов, если захочешь слезть то будет очень сложно, т.к. психологический барарьер оч велик. Т.е. сам сдуешься, и веса падать начнут, ну и от такого горя захочешь опять чего-нибудь для поднятия планки покушать:)
верно, существует такая зависимость. собссно из-за этой зависимости все и страдают.
поэтому химичиться надо по минимуму, основной составляющей эффекта с спорте всегда останется тренировка. на самом деле, для достижения высокого результата много химии и не надо...

(Иноходец @ 04.01.2007 - время: 01:53) да, есть другие препараты, увеличивающие физические возможности организма, но их эффект - пшик по сравнению с АС...
Херню не пиши. Если где-то что-то подслушал краем уха, то поинтересуйся, о чем это. Без стеройдов можно так вломить на веса, что курс тебе игрой покажется.
уважаемый иноходец, несомненно, может привести примеры этих препаратов и способы их применения?

(chak @ 04.01.2007 - время: 04:44)
такое ощущение что ты вытягиваешь информацию чтобы тебе хапнуть для умеличения результата,но как говориться винтовка в руках ребенка оружие,еще раз повторюсь употребление стеройдов без контроля врача пагубно,хотябы потому что есть такой эффект как ароматизация избыточного гормона тестостерона в мужском организме в женский ,и вроже жрешь стеройды ,а развитие идет по женскому типу и чел не поймет в чемже дело
Уж прости но при приёма АС с км-км а с врачем в первую очередь поговорю, ну а для того что бы к нему идти не "с горячим сердцем", хочу узнать кто и что вообще употреблял и как это сказалось, так сказать на примере

(Иноходец @ 04.01.2007 - время: 01:53) 2 athlet:
Гинетика хорошая говоришь? А если не секрет, какие показатели в тройке?
Занимаюсь относительно не долго, никогда не химичил, и вот пока к чему пришёл в рабочих весах, на раз как-то не пробывал:
105\140\150

(Т-1000 @ 04.01.2007 - время: 07:34) Меня вообще интересует сл. Если немного похимичить то что будет собственно, как это скажется на здоровье и т.п. Просто говорят, что после пары курсов, если захочешь слезть то будет очень сложно, т.к. психологический барарьер оч велик. Т.е. сам сдуешься, и веса падать начнут, ну и от такого горя захочешь опять чего-нибудь для поднятия планки покушать:)
верно, существует такая зависимость. собссно из-за этой зависимости все и страдают.
поэтому химичиться надо по минимуму, основной составляющей эффекта с спорте всегда останется тренировка. на самом деле, для достижения высокого результата много химии и не надо...
Да, знаешь, мне ольше не результат важен в смысле силовых показалтелей, больше тело:) Вот где не смотрю как правило все начинают по стандарту с Нандролона+матан\анабол, ну и потом ещё что-нибудь плюсуют. Хотел сначало просто Анабола поесть, но как мне говорят только водой нальюсь, это как? Правда? А потом также все и сдуется?

вода в мышцах больше будет задерживаться ,за счет этого и увеличение обмена веществ
да чуть не забыл большенство препоратов откровенная подделка <где то тоже самое только дейсвующего вещества поменьше,где то дешовый андроген типа метил тестостерон9который грозит развитием гинекомастии )а гдето не понятно что,в масляных растворах в основном оливковое масло,купил вколол результата нет и предьяву предьявить некому,да и сертификат при покупке не спросишь ,такчто на многих это действует как плацебо (типа самовнушения типа вколол значит должен расти и на многих действует так что сто раз подумай один раз сделай(тыже всетаки не спец по ас,равно 90 процентам ,сам прикинь купил литр олифкогово масла за 200р нафасовал по флаконам и уже кубик стоит 200р прибыль бешаная спрос есть чебы не фасовать)

(chak @ 04.01.2007 - время: 16:02) вода в мышцах больше будет задерживаться ,за счет этого и увеличение обмена веществ
да чуть не забыл большенство препоратов откровенная подделка <где то тоже самое только дейсвующего вещества поменьше,где то дешовый андроген типа метил тестостерон9который грозит развитием гинекомастии )а гдето не понятно что,в масляных растворах в основном оливковое масло,купил вколол результата нет и предьяву предьявить некому,да и сертификат при покупке не спросишь ,такчто на многих это действует как плацебо (типа самовнушения типа вколол значит должен расти и на многих действует так что сто раз подумай один раз сделай(тыже всетаки не спец по ас,равно 90 процентам ,сам прикинь купил литр олифкогово масла за 200р нафасовал по флаконам и уже кубик стоит 200р прибыль бешаная спрос есть чебы не фасовать)
ну, про подделку можно вообще неговорить, ща их как грязи, аминки и те ка масло продают цуки

вода в мышцах больше будет задерживаться ,за счет этого и увеличение обмена веществ
чак, не в обиду, но все с точностью до наоборот: стероиды вызывают ускорение обмена веществ, блокируют ген-депрессоры синтеза белка, засчет этого происходит задержка воды.

Совет атлету: если нет толкового опытного тренера и если ты сам не доцент молекулярной биологии, то лучше самому не химичиться - есть нехилый шанс попасть на эту самую "стероидную иглу". Качайся лучше натурально, а уж если решил часть жизни угробить на эту дурь, то иди к тренеру.

(Т-1000 @ 04.01.2007 - время: 17:19) вода в мышцах больше будет задерживаться ,за счет этого и увеличение обмена веществ
чак, не в обиду, но все с точностью до наоборот: стероиды вызывают ускорение обмена веществ, блокируют ген-депрессоры синтеза белка, засчет этого происходит задержка воды.

Совет атлету: если нет толкового опытного тренера и если ты сам не доцент молекулярной биологии, то лучше самому не химичиться - есть нехилый шанс попасть на эту самую "стероидную иглу". Качайся лучше натурально, а уж если решил часть жизни угробить на эту дурь, то иди к тренеру.
а что там с АНДРИОЛОМ кушал кто? ЕСть примеры ?

(Т-1000 @ 04.01.2007 - время: 17:19) вода в мышцах больше будет задерживаться ,за счет этого и увеличение обмена веществ
чак, не в обиду, но все с точностью до наоборот: стероиды вызывают ускорение обмена веществ, блокируют ген-депрессоры синтеза белка, засчет этого происходит задержка воды.

Совет атлету: если нет толкового опытного тренера и если ты сам не доцент молекулярной биологии, то лучше самому не химичиться - есть нехилый шанс попасть на эту самую "стероидную иглу". Качайся лучше натурально, а уж если решил часть жизни угробить на эту дурь, то иди к тренеру.
НЕМНОГО БИОХИМИИ
Механизм действия стероидов на клеточном уровне очень сложен. Однако общие представления об этом процессе следует иметь. После инъекции в мышцу, стероид попадает в кровь. При оральном приеме (в виде таблеток и т. п.) стероид через желудочно-кишечный тракт поступает в печень, а затем в кровь. Далее в виде молекул стероид вместе с кровью разносится по всему телу. Эти молекулы, вместе с другими бесчисленными молекулами, путешествуя по кровеносным сосудам, несут свою информацию. Каждое информационное послание предназначается для строго определенного участка. Эти участки имеют рецепторы, которые способны воспринимать информацию только от одного вида молекул. Клетки того участка, на который направлено воздействие стероида обладают избирательной способностью реагировать на сигналы именно данного стероида, в то время как многочисленные клетки других участков позволяют молекулам этого стероида миновать их, не вызывая никакой реакции. Какие же именно участки организма человека реагируют на стероидные молекулы? Это клетки скелетных мышц, волосяные мешочки, сальные железы, определенные участки мозга и некоторые эндокринные железы. Можно сказать, что эти участки притягивают молекулы стероида.
Схематически это можно представить так. Молекула стероида имеет форму прямоугольного кирпичика, а на поверхности рецептора имеются углубления прямоугольной формы такого же размера. Таким образом, из множества других молекул, имеющих самую разнообразную форму (от шарообразной до треугольной), клеточный рецептор выхватывает только подходящий ему по форме прямоугольный кирпичик. Рецептор и молекула стероида образуют связку в околоклеточной зоне, называемой клеточным цитозолом. Только свободные молекулы стероида способны образовывать такие соединения с рецептором. Известно, что 99% от всего количества стероидов в крови существуют в так называемой связанной форме и только 1% обладает свободной формой и активностью. В своем подавляющем большинстве молекулы стероида имеют связанную белковую форму, что лишает их способности соединяться с соответствующим стыковочным узлом рецептора.
Образовавшаяся связка стероида с рецептором сразу же после этого отправляется к центру клетки (к ядру). Затем эта связка присоединяется к содержащейся в ядре ДНК (дезоксирибонуклеиновой кислоте), после чего процесс трансформации усиливается. Образовавшаяся в результате этого процесса РНК (рибонуклеиновая кислота) покидает ядро, неся новую информацию, и соединяется с рибосомной РНК в цитоплазме клетки. Поступившая из ядра РНК-информатор декодируется, в результате чего начинается синтез белка. Это изменение клеточной функции, происходящее под влиянием стероида, является самым важным. Усиление белкового синтеза обеспечивает увеличение числа белковых молекул, благодаря чему и достигается рост объема и силы скелетных мышц. Но мышцы не начинают расти и крепнуть сами по себе, стероидное воздействие лишь обеспечивает благодатную почву для такого роста, Чтобы использовать новый, повышенный благодаря стероиду, потенциал скелетной мышцы, ее нужно периодически стимулировать, то есть подвергать постоянным тренировкам. Без тренировочной стимуляции процесс белкового синтеза пойдет в обратном направлении и произойдет атрофия скелетных мышц.

вообще вопрос был поставлен так -правда что яводой нальюсь -я ответил правда потомучто да стеройды увеличивают задержку воды и увеличивают обмен веществ ,и вода приэтом играет не последнюю роль,то есть чем больше воды в клетках тем быстрее все там движеться (мож я не достаточно правильно высказался)

(chak @ 04.01.2007 - время: 20:23) НЕМНОГО БИОХИМИИ
...............................................
...............................................
...............................................
Ну расписал .... (спасибо), я это знал в более упрощённой форме:) Вот только думаю, что будет после отмены препарата? Вод уйдет, что совсем ничего не останется, ?

(athlet @ 05.01.2007 - время: 01:18) (chak @ 04.01.2007 - время: 20:23) НЕМНОГО БИОХИМИИ
...............................................
...............................................
...............................................
Ну расписал .... (спасибо), я это знал в более упрощённой форме:) Вот только думаю, что будет после отмены препарата? Вод уйдет, что совсем ничего не останется, ?
зависит от того, насколько грамотно ты будешь тренироваться.
упорные, тяжелые тренировки создают силовые мышечные структуры, которые останутся на всю жизнь. конечно, после завершения приема химии пиковая форма уйдет, но "что-то" должно остаться...

побочные ээфекты стероидов
Поражение печени

.Поражение печени
Существуют доказательства неблагоприятного влияния стероидов на печень, особенно при пероральном приеме. Большинство исследований проводилось на пациентах, страдающих такими болезнями, как анемия, почечная недостаточность, импотенция и дисфункция гипофиза. Различные формы раковых опухолей — доброкачественных (аденома) и злокачественных (гепатоцеллюлярная карцинома) также не могут быть не упомянуты.

Есть также данные о том, что опухоли печени вызываются анаболическими стероидами, содержащими 17-альфа-алкильную группу. Обычно доброкачественные опухоли рассасываются после прекращения приема стероидов. Однако есть показания, что прием стероидов атлетами может привести к печеночной карциноме. Часто такие изменения остаются незамеченными, так как гепатит и опухоли в печени не всегда вызывают изменения в крови, по которой обычно судят о состоянии этого органа.

Употребление анаболических стероидов вызывает повышение активности в крови энзимов печени. Они представлены в гепатоцитах (клетках печени) в относительно большой концентрации, и увеличение уровня их содержания в плазме указывает на повреждения печени или, по крайней мере, на увеличение проницаемости гепатоцеллюлярных мембран. Однако результаты исследований влияния стероидов на печень весьма противоречивы. В некоторых случаях уровень энзимов повышался, а в некоторых — нет.

Причем это повышение было незначительным и быстро сходило на нет при прекращении приема препарата. Есть предположения, что реакция энзимов печени на прием стероидов определяется состоянием самого органа до этого. Поэтому люди с нарушениями функций печени подвергаются большему риску при использовании стероидов.

далее
Влияние стероидов на половую систему мужчин

Применение стероидов ведет к высокой физиологической концентрации тестостерона или его производных. Синтез и высвобождение лютеини-зирующего гормона и фолликостимулирующего гормона снижаются. Продолжительное применение высоких доз анаболических стероидов ведет к гипогонадотропному гипогонадизму с пониженной концентрацией лютеинизирующего и фолликостимулирующего гормонов, а также тестостерона в плазме.

Продолжительность приема, дозировка и химическая структура стероидов влияют на концентрацию в плазме гонадотропинов. А ее небольшое понижение вызывает понижение выработки спермы и атрофию тестикул. У атлетов, принимающих стероиды, возрастает количество дегенеративных сперматозоидов, что понижает способность к оплодотворению. Для того, чтобы эти функции восстановились, может потребоваться несколько месяцев после прекращения приема препарата. Хорошо изученный побочный эффект стероидов - это развитие груди по женскому типу (гинекомастия).

Это распространенный побочный эффект использования стероидов, и вы всегда можете по его наличию без допинг-контроля определить, кто использует или использовал стероиды. Билл Фил-липс утверждает, что минимум девять участников конкурса Мр.Олимпия последних лет подвергались хирургической операции по удалению накапливаемых вокруг сосков жировых тканей. Это происходит из-за увеличения циркуляции женского полового гормона эстрогена в организме. Эстрогены эстрадиол и эстрон формируются у мужчин путем периферической ароматизации из анаболических стероидов. Повышенные уровни наличных эстрогенов стимулируют разрастание тканей грудной железы. Изменения груди, как правило, необратимы. Порой это сопровождается даже секрецией молока!

Некоторые специалисты связывают повышение уровня эстрогена в организме мужчин, использующих стероиды, с факторами риска заболеваний сердесно-сосудистой системы. Стероиды могут повлиять на половое влечение. Хотя несколько опытов показали рост полового влечения, учащаются случаи расстройства эрекции. Тут можно усмотреть противоречие, но объяснить его просто. Половое влечение зависит от андрогенов, а эрекция - нет. Из-за увеличения агрессивности вместе с ростом полового влечения принимающий стероид спортсмен может совершить преступление на сексуальной почве.

далее
Влияние стероидов на липопротеины крови и сердце
Большинство исследований воздействий анаболических стероидов на человека было сосредоточено на факторе риска сердечно-сосудистых заболеваний и особенно на их влиянии на кровяное давление и липопротеины плазмы. В большинстве исследований уровень холестерина в плазме и триглицеридов у потребителей стероидов и у людей, их избегающих, не особенно отличался. Однако на протяжении курса приема стероидов в общем уровне холестерина намечается тенденция к повышению, тем временем как липопротеины высокой плотности («хороший» холестерин) падает ниже нормального уровня. Уровень липопротеинов низкой плотности (холестерина) слегка меняется, слегка повышаясь или оставаясь неизменным. Проводился эксперимент, когда десятерых атлетов-силовиков, принимающих стероиды, сравнили с их коллегами по спорту, не употребляющими стероиды. В контрольную группу входили десять мужчин, вообще не занимающихся спортом. С помощью электрокардиограммы и ультразвукового видеооборудования для замеров плотности ученые нашли, что у применявших стереиды спортсменов было значительно более высокое диастолическое давление и более сильная гипертрофия левого желудочка, чем у испытуемых в двух других группах. Это дало основание заключить, что стероиды негативно влияют на сердечную мышцу и работу сердца.

Есть и другие доказательства того, что стероиды вызывают структурные изменения в сердце и понижают ишемическую толерантность. Эхо-кардиографическое обследование бодибилдеров, принимающих анаболические стероиды, выявило незначительную гипертрофию левого желудочка сердца. Некоторые ученые связывают случаи возникновения кардиомиопатии, инфаркта миокарда и других заболеваний мозгового кровообращения с приемом стероидов. Есть убедительные доказательства большей безопасности инъекционного введения стероидов по сравнению с пероральным приемом.