"Тридцать лет отставания."

Sorques
4/4/2021, 2:26:58 AM
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 00:01)
Вы не правы в комуналках жили не все в СССР , к тому же коммуналки расселяли .
медсестра?

Я не писал, что все, но многие в крупных городах..
Я думаю не мало найдется тех кто-бы и сейчас не отказался от коммуналки

Причем здесь отказ? Даром и коробку из род телевизора возьмут..

По медицину вы тоже не правы , я не могу получить помощь ровную той что была при СССР . просто потому что больницу в которой я лечился , оптимизировали нафиг буржуи , и теперь мне нужно ехать за 120км к врачу .

Возможно в вашем случае, что то изменилось..
К тому же медицина сейчас условно бесплатная , она оплачивается из наших налогов .

Советский бюджет, из которого выделяли на медицину, также состоял из налогов.. Только мне еще и платили в 15 раз меньше, чем моему коллеге у буржуев, ибо якобы я что то получал необыкновенное из социалки, чего там не было.. Что я получал, до сих пор не знаю.. Единственное, что мне дали даром, это ваучер в 1992г, который я продал за 20$..больше даром, мне никто и никогда ничего не давал.. Речь не о близких и друзьях..

Что касается женских сапог , так и сейчас женские сапоги стоят 20 000р

Это очень хорошие сапоги.. А попроще 4-5 к..
здесь таких цен, в СССР на отечественные изделия не было.. Гораздо выше.
И сейчас медсестре никто бесплатно даже комнату в коммуналке не даст , а еще ей придется заплатить за газ и за свет , и нефига не по тарифам СССР, а по капиталистическим расценка придется платить!

Так речь не о том, что сейчас медсестры живут хорошо, а чит в СССР, они жили также..

Так что , может поведаете нам сколько в среднем по РОССИИ получает медсестра?

Столько же, как и в СССР, если перевести в современные деньги..
Вы просто рисуете как СССР, где все категории жили благополучно, а это не так..
У вас такое же представление о жизни в СССР, как у меня об Индонезии..только я ничего про Индонезию не пишу, кроме совсем общей информации..
Sorques
4/4/2021, 2:37:38 AM
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 00:04)
Это все такоэ , раньше и способы производства были другие , что сейчас стоит дешево раньше могло цениться гораздо дороже . просто потому что производительность труда была другая и технологии были другие .

Так сравнивали же СССР ещё в 80-х , с 1913 годом..
Или вспоминают, как Сталин трактора в колхозы направил.. Правда они были и при Государе Императоре, только в небольшом количестве, ибо технологии были иные..
Но мы сравниваем пакет сейчас и тогда, среднего обывателя.. А не то, что не было интернета при комми, а Ельцин его дал всем.. Это глупости конечно..
А давайте сравним по ценам на золото , вы не против ?

Могу сказать, исходя из цен 10 лет, что цена золота не поспевает за инфляцией.. Это самые волатильные вложения, с резкими скачками и падениями, удобными для игры, но не сохранности активов.. Но это другая тема..
Безумный Иван
4/4/2021, 2:38:25 AM
(Sorques @ 04-04-2021 - 00:26)
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 00:01)
Вы не правы в комуналках жили не все в СССР , к тому же коммуналки расселяли .
медсестра?
Я не писал, что все, но многие в крупных городах..

А для чего ты это писал? Сам ведь знаешь что единственный способ позволяющий расселить коммуналки это строить жилье. СССР этим не занимался? Или может занимался недостаточно эффективно? Ведь только сейчас Россия вышла на темпы строительства жилья какие были в СССР. При чем сейчас технологии гораздо новее и позволяют строить жилье быстрее. То что в больших городах люди жили в коммуналках виновата урбанизация 20-х, рост численности населения и самая разрушительная война. А вовсе не большевики
Безумный Иван
4/4/2021, 2:42:20 AM
(Sorques @ 04-04-2021 - 00:37)
Так сравнивали же СССР ещё в 80-х , с 1913 годом..
Или вспоминают, как Сталин трактора в колхозы направил.. Правда они были и при Государе Императоре, только в небольшом количестве, ибо технологии были иные..

Ну так не большевики царя свергли.
Зато при большевиках тракторы стали в колхозах доступнее благодаря эффективному управлению страной. Были мобилизованы силы для их массового изготовления и колхозы платили лишь амортизацию и обслуживание, а не покупали сами тракторы
Мавзон
4/4/2021, 2:46:05 AM
(Безумный Иван @ 04-04-2021 - 00:38)
... То что в больших городах люди жили в коммуналках виновата урбанизация 20-х, рост численности населения и самая разрушительная война. А вовсе не большевики

В Питере и области и сейчас немало коммуналок. Как то несерьезно на войну, которая 75 лет назад закончилась победой, всё списывать. В проигравшей Германии коммуналок нет.
sladkiy32
4/4/2021, 2:49:23 AM
(Мавзон @ 04-04-2021 - 00:46)
(Безумный Иван @ 04-04-2021 - 00:38)
... То что в больших городах люди жили в коммуналках виновата урбанизация 20-х, рост численности населения и самая разрушительная война. А вовсе не большевики
В Питере и области и сейчас немало коммуналок. Как то несерьезно на войну, которая 75 лет назад закончилась победой, всё списывать. В проигравшей Германии коммуналок нет.

Коммуналок нет , так есть малометражки , какая разница , что там бездомных нет?
Безумный Иван
4/4/2021, 2:53:51 AM
(Мавзон @ 04-04-2021 - 00:46)
(Безумный Иван @ 04-04-2021 - 00:38)
... То что в больших городах люди жили в коммуналках виновата урбанизация 20-х, рост численности населения и самая разрушительная война. А вовсе не большевики
В Питере и области и сейчас немало коммуналок. Как то несерьезно на войну, которая 75 лет назад закончилась победой, всё списывать. В проигравшей Германии коммуналок нет.

В чем причина? Низкие темпы строительства или слишком большая рождаемость?
Sorques
4/4/2021, 3:06:14 AM
(Безумный Иван @ 04-04-2021 - 00:38)
А для чего ты это писал? Сам ведь знаешь что единственный способ позволяющий расселить коммуналки это строить жилье. СССР этим не занимался?

Занимались, но неэффективно.. Большую часть коммуналок в мегаполисах, расселили через коммерческое и точечное строительство..
Ведь только сейчас Россия вышла на темпы строительства жилья какие были в СССР. При чем сейчас технологии гораздо новее и позволяют строить жилье быстрее. То что в больших городах люди жили в коммуналках виновата урбанизация 20-х, рост численности населения и самая разрушительная война. А вовсе не большевики

Урбанизация сейчас выше, чем в СССР, без цифр поверишь?
Sorques
4/4/2021, 3:08:51 AM
(Безумный Иван @ 04-04-2021 - 00:42)
Ну так не большевики царя свергли.
Зато при большевиках тракторы стали в колхозах доступнее благодаря эффективному управлению страной. Были мобилизованы силы для их массового изготовления и колхозы платили лишь амортизацию и обслуживание, а не покупали сами тракторы

Так и при капиталистах они бы появились, ибо эффективность выше, чем у лошади..
В Гватемале или бедной Греции, они в тот же период появились.. Это новые технологии, а не достижения экономики и системы..
Мавзон
4/4/2021, 3:15:23 AM
(Безумный Иван @ 04-04-2021 - 00:53)
В чем причина? Низкие темпы строительства или слишком большая рождаемость?

Причина в нищете и низких зарплатах при высоких ценах на жилье. Сейчас прирост населения отрицательный, а коммуналки - сколько угодно.
sladkiy32
4/4/2021, 3:28:27 AM
(Sorques @ 04-04-2021 - 01:08)
(Безумный Иван @ 04-04-2021 - 00:42)
Ну так не большевики царя свергли.
Зато при большевиках тракторы стали в колхозах доступнее благодаря эффективному управлению страной. Были мобилизованы силы для их массового изготовления и колхозы платили лишь амортизацию и обслуживание, а не покупали сами тракторы
Так и при капиталистах они бы появились, ибо эффективность выше, чем у лошади..
В Гватемале или бедной Греции, они в тот же период появились.. Это новые технологии, а не достижения экономики и системы..
у нас крепостное право отменили только в 1861 , а вы говорите про новые технологии .
Зачем барину трактор покупать если есть холоп и обойдется он барину гораздо дешевле , и если загнется от тяжелого труда -то и ладно , а трактор чинить нужно если что .
Если обратиться к уровню использования новых технологий до отмены крепостного права что там мы увидим?
Если капиталисту выгодно использовать ручной труд , то зачем ему трактор?
Sorques
4/4/2021, 3:41:36 AM
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 01:28)
у нас крепостное право отменили только в 1861 , а вы говорите про новые технологии .

В Австро-Венгрии на несколько лет раньше, а в США так вообще рабство было до 1865..
Зачем барину трактор покупать если есть холоп и обойдется он барину гораздо дешевле ,

Нет, человек обходится дороже, при массовом производстве техники.. Да производительность ниже..
Если капиталисту выгодно использовать ручной труд , то зачем ему трактор?

Конечно не зачем.. Но встречный вопрос, если перешли во всем мире на трактора, то по какой причине?
Из любви к технике?
Pamela x
4/4/2021, 3:52:29 AM
(Sorques @ 04-04-2021 - 00:26)
Советский бюджет, из которого выделяли на медицину, также состоял из налогов.. Только мне еще и платили в 15 раз меньше, чем моему коллеге у буржуев, ибо якобы я что то получал необыкновенное из социалки, чего там не было.. Что я получал, до сих пор не знаю.. Единственное, что мне дали даром, это ваучер в 1992г, который я продал за 20$..

Так, у кого здесь личные обиды и эмоции? Я про этого Вашего коллегу уже в который раз читаю. СССР, в частности, и социализм, в общем, виноваты тем, что не оценили Вас соответствующей зарплатой, потому, все, кто, хоть, что-то говорит о плюсах социализма - презренные "советофилы". Шито белыми нитками и проходит рефреном. А я за ваучеры выкупила квартиру, которая, явно, дороже $20. Кто Вам виноват, что Вы продали его за $20? Ответ очевиден - СССР и "советофилы" 00003.gif Это оттого, что в 1992 Вы не знали цены ни квартире, ни ваучеру, ни деньгам, в силу Ваших личных обстоятельств, очевидно. Это Ваши личные проблемы, но не социализма.
sladkiy32
4/4/2021, 4:07:13 AM
(Sorques @ 04-04-2021 - 01:41)
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 01:28)
у нас крепостное право отменили только в 1861 , а вы говорите про новые технологии .
В Австро-Венгрии на несколько лет раньше, а в США так вообще рабство было до 1865..
Зачем барину трактор покупать если есть холоп и обойдется он барину гораздо дешевле ,
Нет, человек обходится дороже, при массовом производстве техники.. Да производительность ниже..
Если капиталисту выгодно использовать ручной труд , то зачем ему трактор?
Конечно не зачем.. Но встречный вопрос, если перешли во всем мире на трактора, то по какой причине?
Из любви к технике?

дело не конкретно в тракторе , дело в том что выгода не обязательно двигает прогресс .
Завязка ны выгоде как раз тормозит прогресс потому как чтобы получить прибыли можно использовать
дешевою рабочею силу и не обязательно внедрять что-то новое .
Если капитализм в принципе не подразумевает заботу о человеке и снижение трудовой нагрузки на него.
Капитализмом двигает прибыль , вы же не станете это отрицать ?
Вот и скажите мне если выгоднее использовать дешевый труд нескольких людей чем покупать новое оборудование, зачем тогда капиталисту внедрять новые технологии?
Если выгоднее лечить от болезни чем вылечить , назовите мне хоть одну причину по которой капиталист станет разрабатывать лекарство от болезни , что-бы лишить себя прибыли?
Sorques
4/4/2021, 4:13:53 AM
(Pamela x @ 04-04-2021 - 01:52)
Так, у кого здесь личные обиды и эмоции? Я про этого Вашего коллегу уже в который раз читаю. СССР, в частности, и социализм, в общем, виноваты тем, что не оценили Вас соответствующей зарплатой, потому, все, кто, хоть, что-то говорит о плюсах социализма - презренные "советофилы".

Да хоть в 10-й читайте) или не читайте..
Дело не в моей оценке, мой начальник получал 220 руб, плюс 100 руб за степень, а его коллега, такой же начальник в немецкой компании, был весьма состоятельным человеком, с доходами из шестизначных сумм в бундесмарках.. Зато на наши доходы содержали какие то нерентабельные предприятия..
Шито белыми нитками и проходит рефреном. А я за ваучеры выкупила квартиру, которая, явно, дороже $20. Кто Вам виноват, что Вы продали его за $20? Ответ очевиден - СССР и "советофилы" :

Я не ставил себе целей игры с ваучерами, мне это было просто не нужно..
Хотя я смутно представляю, как за ваучеры, которые обменивались на доли в компаниях, можно было приобрести жилую недвижимость..но я вам конечно верю..)
Это оттого, что в 1992 Вы не знали цены ни квартире, ни ваучеру, ни деньгам, в силу Ваших личных обстоятельств, очевидно. Это Ваши личные проблемы, но не социализма.

Извините конечно, но я осенью 1992, продал одну из квартиры и купил другую.. Так что цены в 1992, могу рассказать по районам в зависимости от метража.. 00003.gif
Sorques
4/4/2021, 4:17:43 AM
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 02:07)
Капитализмом двигает прибыль , вы же не станете это отрицать ?

Нет, не стану..
Вот и скажите мне если выгоднее использовать дешевый труд нескольких людей чем покупать новое оборудование, зачем тогда капиталисту внедрять новые технологии?

Я выше написал, что незачем, вы по несколько раз один и тот же вопрос задавать будете?
На мой вопрос ответите или не заметили?

Пиши ВТОРОЙ раз.. если перешли во всем мире на трактора, то по какой причине?
Из любви к технике?
sladkiy32
4/4/2021, 4:31:24 AM
(Sorques @ 04-04-2021 - 02:17)
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 02:07)
Капитализмом двигает прибыль , вы же не станете это отрицать ?
Нет, не стану..
Вот и скажите мне если выгоднее использовать дешевый труд нескольких людей чем покупать новое оборудование, зачем тогда капиталисту внедрять новые технологии?
Я выше написал, что незачем, вы по несколько раз один и тот же вопрос задавать будете?
На мой вопрос ответите или не заметили?

Пиши ВТОРОЙ раз.. если перешли во всем мире на трактора, то по какой причине?
Из любви к технике?
Я второй вопрос посчитал не важным , отивет на поверхности , .

ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВЫГОДНО ,

Но если-бы не было выгодно про трактор-бы никто и не вспомнил .

Мы же с вами уже где-то обсуждали что-то похожее это что-то про-то как производители намеренно закладывают не исправности в продукт что-бы он быстрее ломался и приходилось покупать новые вещи.
В место того чтобы направить трудовые и сырьевые ресурсы в развитее новых технологий , нам приходится трудится не покладая рук чтобы покупать один и тот же товар который приходит в негодность раньше чем мог-бы .
И все это только для обеспечения капиталиста прибылью , что-бы у него все время была возможность увеличивать свою прибыль на эксплуатации чужого труда !

вот на этот вопрос ответите?

Если выгоднее лечить от болезни чем вылечить , назовите мне хоть одну причину по которой капиталист станет разрабатывать лекарство от болезни , что-бы лишить себя прибыли?
Sorques
4/4/2021, 5:03:43 AM
(sladkiy32 @ 04-04-2021 - 02:31)
Я второй вопрос посчитал не важным , отивет на поверхности , .

ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВЫГОДНО ,



Но если-бы не было выгодно про трактор-бы никто и не вспомнил .

К чему тогда все остальное?
Государственный заказ, слышали такое? За светофоры капиталистам тоже не граждане платят, а муниципалитет.
sladkiy32
4/4/2021, 5:18:33 AM
Я второй вопрос посчитал не важным , отивет на поверхности , .

ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВЫГОДНО ,



Но если-бы не было выгодно про трактор-бы никто и не вспомнил . К чему тогда все остальное? Государственный заказ, слышали такое? За светофоры капиталистам тоже не граждане платят, а муниципалитет. Государственный заказ , вы это серьезно?))
Взрослый человек , ну право это уже не смешно.

А государство это кто , что это , это добрые люди альтруисты которых не волнует прибыль?
Если власть капиталистическая и выдвигается она от капиталистов , если правящий класс буржуйский , вы хотите сказать что кто-то из управления государства подумает о человеке , а не о прибыли тех кто их поставил у руля государства?
Вам простой пример , в место того что-бы выбрать самую эффективную вакцину из разработанных , идет борьба за рынок , и плевать что проигрывают от этого простые люди.
Капитализм это хищническая система !
Никакой капиталист не станет выполнять не один государственный заказ себе в убыток .
Книгочей
4/4/2021, 5:19:01 AM
(Мавзон @ 03-04-2021 - 17:42)
(Книгочей @ 03-04-2021 - 16:48)
От электронных тонометров до магнитно-резонансных томографов...
Кстати, они в РФ тоже исключительно импортного производства
Разве их не производят "свыше 100 российских предприятий, которые ведут выпуск инструментов и оборудования для медицины" - https://productcenter.ru/producers/catalog-...orudovaniie-167 К сему: 2019 г. Топ-20 российских производителей медицинского оборудования и инструментов. В лидерах — ортопедия, кардиология и оптика: "Отечественные производители медицинского оборудования с трудом наращивают долю рынка. По результатам проведенного Счетной палатой РФ аудита, за последние 5 лет, с 2014-го по 2018 год, отечественный рынок медицинских изделий вырос в 1,5 раза — до 280,9 млрд рублей. По данным ведомства, на долю российских производителей в 2018 году пришлось 24,3% госзакупок медизделий против 20,9% четырьмя годами ранее. Расходы бюджета на поддержку медицинской промышленности в 2014-2018 годах превысили 21 млрд рублей, еще свыше 2,8 млрд рублей на развитие отрасли направил Фонд развития промышленности. Прямые субсидии наряду с чувствительными протекционистскими мерами помогли нашим производителям выбраться из глубокого кризиса, но проблем у отрасли еще хватает.
скрытый текст
Отечественная промышленность медицинской техники и оборудования во времена СССР была одной из самых развитых в мире, пребывала в глубоком кризисе вплоть до середины нулевых. Как отмечают специалисты, многие предприятия просто не находили спроса на свою продукцию: средств на переоснащение медицинских учреждений в тот момент было немного. Все изменилось с принятием приоритетных национальных проектов, в том числе нацпроекта «Здоровье», в рамках которого российские поликлиники и больницы получили на переоснащение дополнительно колоссальную сумму — почти 400 млрд рублей. В целом с 2007-го по 2012 год отечественный рынок медицинской техники, оборудования и расходников вырос в 2,5 раза — почти до 250 млрд рублей. Новый виток развития российской медицинской промышленности начался в 2014 году после обострения отношений с западным миром и резким скачком курса иностранных валют. Иностранная медтехника стала гораздо менее конкурентоспособной в России из-за выросших почти вдвое цен, а правительство одновременно приняло целый ряд протекционистских мер для защиты интересов отечественного производителя. Одним из главных шагов стало принятие в 2015 году закона об ограничении госзакупок у иностранного производителя при наличии двух или более российских аналогов.


Несмотря на значительный объем вливаемых средств (как напрямую, так и через те же нацпроекты), российская промышленность медицинской продукции развивается медленнее, чем планировалось правительством изначально. Так, принятая на волне санкционных войн с западными странами в 2014 году госпрограмма импортозамещения в медицинской сфере предполагала, что к 2020 году доля отечественного медоборудования и фармацевтической продукции достигнет 50%. И если по фармацевтике отечественной промышленности удалось даже превысить эти цифры — по отдельным позициям доля отечественных лекарств уже превышает 90%, то импортозамещение в сфере оборудования и инструментов идет со скрипом и колеблется вокруг отметки в 18-20%. Впрочем, нельзя не отметить, что по отдельным подотраслям достигнутый прогресс можно считать очень весомым. Например, доля томографов отечественного производства на рынке сейчас превышает 80%, тогда как 5 лет назад была не более 30%. «Еще четыре года назад сложно было представить, что центральное стерилизационное отделение больницы практически полностью может быть оснащено оборудованием российских производителей. А сегодня мы можем обеспечить любое лечебно-профилактическое учреждение всеми основными видами оборудования для инфекционного контроля», — говорит председатель совета директоров АО «Тюменский завод медицинского оборудования и инструментов» Марат Галиуллин.

Тем не менее, если говорить о цифрах в целом, то они гораздо скромнее тех, которые озвучивались в программе, — доля отечественной продукции на рынке в 2017 году составляла всего 21% (впрочем, в 2014-м на момент начала действия программы этот показатель равнялся 18,2% согласно данным Минпромторга РФ). Чиновников не устраивают и другие фактические показатели отрасли, такие как вес медицинской промышленности в ВВП РФ, объем производства и экспорта. Среди основных причин называют до сих пор существующие в отрасли «системные проблемы и ограничения», такие как дефицит финансирования и кадров. Из внешних негативных факторов Минпромторг РФ называет колебания курса нацвалюты и ограничение импорта комплектующих.

С 2018 года вступила в действие новая Стратегия развития медицинской промышленности, которая предполагает рост выпуска российских медизделий в 3,5 раза к 2030 году, десятикратный рост экспортных поставок и регистрацию не менее 100 новых медицинских изделий отечественного производства ежегодно начиная с 2019 года.
Из мер поддержки, которые власти предлагают производителям, стоит выделить дальнейшее стимулирование локализации производства медизделий и их компонентов в РФ. При этом специально для этого будет создан целый ряд производственных кластеров, которые, как предполагается, станут эффективным местом размещения для малых и средних предприятий сектора. Отдельные субсидии Стратегия предполагает для предприятий, производящих «критически важные виды медизделий, необходимых для ведения и поддержания жизнедеятельности на территории страны». Также, поскольку основным потребителем медизделий являются госклиники, Минпромторг РФ будет дорабатывать принцип ограничения доступа к госзакупкам иностранных производителей («третий лишний»).


Согласно данным порталов финансовой отчетности, производство медицинского оборудования и инструментов в России на сегодняшний день как один из видов экономической деятельности декларируют порядка 2 тыс. действующих компаний. При этом около 100 крупных предприятий работают со сложным оборудованием — это либо продукция собственной разработки, либо выпускаемая по лицензии иностранных производителей медтехника.
Согласно данным аналитического центра ИД «ЕвроМедиа», крупнейшим производителем в сегменте медизделий, техники и оборудования стало Московское протезно-ортопедическое предприятие» Минтруда России — одно из крупнейших компаний своего профиля в Европе. Предприятие, которое специализируется на изготовлении протезов и ортезов конечностей, трикотажа, корсетов и техники для реабилитации, по итогам 2018 года реализовало собственной продукции на 13,3 млрд рублей.
На втором месте обосновалось предприятие «ДжиИ Хэлскеа» — российское представительство английской компании GE Healthcare, которая является одним из подразделений General Electric. Первоначально «ДжиИ Хэлскеа» занималось поставками медицинской техники своего головного подразделения, а затем локализовало производство высокотехнологичного оборудования для кардиологической диагностики, анестезиологии, денситометрии, ангиографии, производит маммографы и томографы. На третьем месте рейтинга расположилось ООО «Оптик-Вижн» — производственное подразделение федеральной сети салонов оптики «Очкарик», которое занимается изготовлением медицинской оптики. Результат компании в 2018 году — 4275 млрд рублей.

Топ-20 российских производителей медицинского оборудования и инструментов: ..." - см. на источнике: https://zdorovayarossia.ru/ratings/top-20-r...i-instrumentov/
Надо учесть что пандемия изменила ситуацию