"Тридцать лет отставания."
Книгочей
Удален 4/18/2021, 4:38:34 PM
(SKlF @ 18-04-2021 - 10:57)
(Книгочей @ 18-04-2021 - 03:07)
1.) А зачем мне вам это говорить? 2.) Я, что справочная! К сему: А сами не можете погуглить?
(Книгочей @ 18-04-2021 - 03:07)
СССР была сильна своей фундаментальной наукой, а США - прикладной
Скажите а какова сейчас ситуация с прикладной и фундаментальной науками? Какая тройка лидеров в каждой? И как именно определять кто лидер в какой?
1.) А зачем мне вам это говорить? 2.) Я, что справочная! К сему: А сами не можете погуглить?
Книгочей
Удален 4/18/2021, 4:44:50 PM
(Книгочей @ 18-04-2021 - 03:07)
В СССР "генераторм идей" был Новосибирский академгородок, а в США немало "хай-теков" рождалось в Кремниевой (Силиконовой) долине. А что ныне? К сему: Март 2020 г. Топ-10 стран, где "живут" самые инновационные компании: "Эксперты Derwent опубликовали рейтинг Top 100 Global Innovators 2020, в рамках которого были названы 100 самых инновационных компаний в мире.
Согласно исследованию инновации становятся более распространенными, они вовлекают все больше стран и компаний, способствуют сотрудничеству. При этом среднее число изобретателей на один патент растет.
Для составления рейтинга эксперты проанализировали 14 тыс. компаний по всему миру, чтобы составить список топ-100. В рамках исследования они опирались на такие показатели, как объем, влияние, успех и глобализация, сообщают "Вести".
Ниже мы расскажем о 10 странах мира с наибольшим числом инновационных компаний из топ-100."(с) - см. и удивляйтесь!: https://thinktanks.by/publication/2020/03/0...e-kompanii.html
СССР была сильна своей фундаментальной наукой, а США - прикладной, хотя одна без другой развиваться не могли. Как эти разновидности науки, так и эти страны. И постоянно шёл обмен знаниями. Другое дело, что и до инновационных центров были их подобия...
В СССР "генераторм идей" был Новосибирский академгородок, а в США немало "хай-теков" рождалось в Кремниевой (Силиконовой) долине. А что ныне? К сему: Март 2020 г. Топ-10 стран, где "живут" самые инновационные компании: "Эксперты Derwent опубликовали рейтинг Top 100 Global Innovators 2020, в рамках которого были названы 100 самых инновационных компаний в мире.
Согласно исследованию инновации становятся более распространенными, они вовлекают все больше стран и компаний, способствуют сотрудничеству. При этом среднее число изобретателей на один патент растет.
Для составления рейтинга эксперты проанализировали 14 тыс. компаний по всему миру, чтобы составить список топ-100. В рамках исследования они опирались на такие показатели, как объем, влияние, успех и глобализация, сообщают "Вести".
Ниже мы расскажем о 10 странах мира с наибольшим числом инновационных компаний из топ-100."(с) - см. и удивляйтесь!: https://thinktanks.by/publication/2020/03/0...e-kompanii.html
avp
Акула пера
4/18/2021, 6:58:15 PM
(Книгочей @ 17-04-2021 - 15:21)
Какие-то вещи у нас делают, но с конским ценником и нестабильными парамерами. Выходит, что выгоднее японские элементы купить промышленного класса надежности...
«Частнику» микроэлектроника оказалась не по зубам."
Какие-то вещи у нас делают, но с конским ценником и нестабильными парамерами. Выходит, что выгоднее японские элементы купить промышленного класса надежности...
Книгочей
Удален 4/18/2021, 8:04:45 PM
(avp @ 18-04-2021 - 16:58)
(Книгочей @ 17-04-2021 - 15:21)
Для использования оборудования в важных областях это НЕПРИЕМЛЕМО! Например, как импортные чипы можно применять в военных и даже гражданских РЛС? Не говоря уже о многом другом...
(Книгочей @ 17-04-2021 - 15:21)
«Частнику» микроэлектроника оказалась не по зубам."
Какие-то вещи у нас делают, но с конским ценником и нестабильными парамерами. Выходит, что выгоднее японские элементы купить промышленного класса надежности...
Для использования оборудования в важных областях это НЕПРИЕМЛЕМО! Например, как импортные чипы можно применять в военных и даже гражданских РЛС? Не говоря уже о многом другом...
avp
Акула пера
4/18/2021, 8:28:54 PM
(Книгочей @ 18-04-2021 - 18:04)
(avp @ 18-04-2021 - 16:58)
(Книгочей @ 17-04-2021 - 15:21)
А конденсаторы?
(avp @ 18-04-2021 - 16:58)
(Книгочей @ 17-04-2021 - 15:21)
«Частнику» микроэлектроника оказалась не по зубам."
Какие-то вещи у нас делают, но с конским ценником и нестабильными парамерами. Выходит, что выгоднее японские элементы купить промышленного класса надежности...
Для использования оборудования в важных областях это НЕПРИЕМЛЕМО! Например, как импортные чипы можно применять в военных и даже гражданских РЛС? Не говоря уже о многом другом...
А конденсаторы?
Cityman
Акула пера
4/18/2021, 8:37:44 PM
мне вот интересно порассуждать в теме на предмет: а не создай США в 1949 году КоКОМ который жестко ограничивал экспорт новейших разработок в СССР и странц соцблока, какая бы сложилась ситуация в СССР со всякими разработками типа компьютеров, аудио-видеотехники. Ну не было у СССР технологий, но мы могли бы их покупать, слава богу было чем, раз поддерживали всякие развивающиеся страны.
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2021, 8:39:15 PM
(avp @ 18-04-2021 - 18:28)
Отдел промышленного шпионажа РФ уже выяснил как устроены конденсаторы.
Мне по секрету сказали что там два проводника, а между ними диэлектрик. Чем шире площадь их, тем больше емкость конденсатора.
Только никому не говорите
А конденсаторы?
Отдел промышленного шпионажа РФ уже выяснил как устроены конденсаторы.
Мне по секрету сказали что там два проводника, а между ними диэлектрик. Чем шире площадь их, тем больше емкость конденсатора.
Только никому не говорите
Книгочей
Удален 4/18/2021, 8:40:16 PM
(avp @ 18-04-2021 - 18:28)
Всё, что можно сделать со скрытыми дефектами, которые могут привести к отказы в самый важный момент и при этом, причины будут похожи на неправильную их экспуатацию.
А конденсаторы?
Всё, что можно сделать со скрытыми дефектами, которые могут привести к отказы в самый важный момент и при этом, причины будут похожи на неправильную их экспуатацию.
Книгочей
Удален 4/18/2021, 8:46:41 PM
(Безумный Иван @ 18-04-2021 - 18:39)
(avp @ 18-04-2021 - 18:28)
А мне ещё со школьной скамьи было известно, что трансформатор когда работает, то он гудит... К сему: И говорить об этом никому не надо, потому что всем это слышно...
"А почему гудит трансформатор? На самом деле причиной гудения трансформатора изначально является магнитострикция. Магнитострикцией называется явление изменения размеров и формы ферромагнитного тела под действием переменного магнитного поля. Размеры и форма ферромагнитных тел зависят от состояния их намагниченности."(с). Вот оказывается в чём дело! А вовсе не во вражеских происках ...
(avp @ 18-04-2021 - 18:28)
А конденсаторы?
Отдел промышленного шпионажа РФ уже выяснил как устроены конденсаторы.
Мне по секрету сказали что там два проводника, а между ними диэлектрик. Чем шире площадь их, тем больше емкость конденсатора.
Только никому не говорите
А мне ещё со школьной скамьи было известно, что трансформатор когда работает, то он гудит... К сему: И говорить об этом никому не надо, потому что всем это слышно...
"А почему гудит трансформатор? На самом деле причиной гудения трансформатора изначально является магнитострикция. Магнитострикцией называется явление изменения размеров и формы ферромагнитного тела под действием переменного магнитного поля. Размеры и форма ферромагнитных тел зависят от состояния их намагниченности."(с). Вот оказывается в чём дело! А вовсе не во вражеских происках ...
Книгочей
Удален 4/18/2021, 9:03:41 PM
(Cityman @ 18-04-2021 - 18:37)
На всякие КоКОМы в СССР были КГБ, ГРУ, Внешторг и Интурист! К сему: "Приключения электроники. Как СССР воровал западные технологии" (Не путать с «Приключениями Электроника» — советский детский музыкальный трёхсерийный телефильм 1979 года, режиссёра Константина Бромберга, который был снят на Одесской киностудии и фантастическими повестями Евгения Велтистова «Электроник — мальчик из чемодана» и «Рэсси — неуловимый друг», которые легли основу киносценария. ) - https://www.forbes.ru/biznes/360249-priklyu...dnye-tehnologii
мне вот интересно порассуждать в теме на предмет: а не создай США в 1949 году КоКОМ который жестко ограничивал экспорт новейших разработок в СССР и странц соцблока, какая бы сложилась ситуация в СССР со всякими разработками типа компьютеров, аудио-видеотехники. Ну не было у СССР технологий, но мы могли бы их покупать, слава богу было чем, раз поддерживали всякие развивающиеся страны.
На всякие КоКОМы в СССР были КГБ, ГРУ, Внешторг и Интурист! К сему: "Приключения электроники. Как СССР воровал западные технологии" (Не путать с «Приключениями Электроника» — советский детский музыкальный трёхсерийный телефильм 1979 года, режиссёра Константина Бромберга, который был снят на Одесской киностудии и фантастическими повестями Евгения Велтистова «Электроник — мальчик из чемодана» и «Рэсси — неуловимый друг», которые легли основу киносценария. ) - https://www.forbes.ru/biznes/360249-priklyu...dnye-tehnologii
Всего фото в этом сете: 8. Нажмите для просмотра.
Мавзон
Акула пера
4/18/2021, 10:19:16 PM
(Книгочей @ 18-04-2021 - 18:40)
(avp @ 18-04-2021 - 18:28)
"Коротка кольчужка... да не враг давал - сам ковал...."
А с электроникой в рф проще - кристаллы для микросхем импортные, оборудование - импортное. А главное - в стране используются сотни миллионов компьютеров импортного производства, работающих под забугорным ПО. Причем в сетях. Если кто то, где то хотел "пошпионить" - то всё давно уже сделано :))
(avp @ 18-04-2021 - 18:28)
А конденсаторы?
Всё, что можно сделать со скрытыми дефектами, которые могут привести к отказы в самый важный момент и при этом, причины будут похожи на неправильную их экспуатацию.
"Коротка кольчужка... да не враг давал - сам ковал...."
А с электроникой в рф проще - кристаллы для микросхем импортные, оборудование - импортное. А главное - в стране используются сотни миллионов компьютеров импортного производства, работающих под забугорным ПО. Причем в сетях. Если кто то, где то хотел "пошпионить" - то всё давно уже сделано :))
Cityman
Акула пера
4/18/2021, 10:22:51 PM
(Книгочей @ 18-04-2021 - 20:03)
(Cityman @ 18-04-2021 - 18:37)
да это известно, я ж про цивильный путь сотрудничества написал, вы разве не заметили? А так сами получили - не хотите по доброму будем тырить, благо специалистов подготовленных хватало.
(Cityman @ 18-04-2021 - 18:37)
мне вот интересно порассуждать в теме на предмет: а не создай США в 1949 году КоКОМ который жестко ограничивал экспорт новейших разработок в СССР и странц соцблока, какая бы сложилась ситуация в СССР со всякими разработками типа компьютеров, аудио-видеотехники. Ну не было у СССР технологий, но мы могли бы их покупать, слава богу было чем, раз поддерживали всякие развивающиеся страны.
На всякие КоКОМы в СССР были КГБ, ГРУ, Внешторг и Интурист! К сему: "Приключения электроники. Как СССР воровал западные технологии" (Не путать с «Приключениями Электроника» — советский детский музыкальный трёхсерийный телефильм 1979 года, режиссёра Константина Бромберга, который был снят на Одесской киностудии и фантастическими повестями Евгения Велтистова «Электроник — мальчик из чемодана» и «Рэсси — неуловимый друг», которые легли основу киносценария. ) - https://www.forbes.ru/biznes/360249-priklyu...dnye-tehnologii
да это известно, я ж про цивильный путь сотрудничества написал, вы разве не заметили? А так сами получили - не хотите по доброму будем тырить, благо специалистов подготовленных хватало.
Мавзон
Акула пера
4/18/2021, 11:08:23 PM
(Cityman @ 18-04-2021 - 20:22)
В этом плане показательна известная история с копированием американской "летающей сверхкрепости". https://russian7.ru/post/zachem-v-sssr-skop...li-amerikansku/
Да, сделали в итоге копию - но хуже оригинала и с огромным опозданием. Это очень напоминает нынешние потуги в области электроники. Возможно, когда - нибудь у нас научатся делать что то на уровне Core 2 Duo, но во всем мире уже будут работать на Ryzen 7.
... А так сами получили - не хотите по доброму будем тырить, благо специалистов подготовленных хватало.
В этом плане показательна известная история с копированием американской "летающей сверхкрепости". https://russian7.ru/post/zachem-v-sssr-skop...li-amerikansku/
Да, сделали в итоге копию - но хуже оригинала и с огромным опозданием. Это очень напоминает нынешние потуги в области электроники. Возможно, когда - нибудь у нас научатся делать что то на уровне Core 2 Duo, но во всем мире уже будут работать на Ryzen 7.
Книгочей
Удален 4/19/2021, 12:06:33 AM
(Cityman @ 18-04-2021 - 20:22)
(Книгочей @ 18-04-2021 - 20:03)
(Cityman @ 18-04-2021 - 18:37)
Какой может быть "цивильный", а точнее, цивилизованный путь сотрудничества, если всю дорогу, вернее, историю все у всех всё тырили!Например, Япония и Китай, которые особенно в этом преуспели...
(Книгочей @ 18-04-2021 - 20:03)
(Cityman @ 18-04-2021 - 18:37)
мне вот интересно порассуждать в теме на предмет: а не создай США в 1949 году КоКОМ который жестко ограничивал экспорт новейших разработок в СССР и странц соцблока, какая бы сложилась ситуация в СССР со всякими разработками типа компьютеров, аудио-видеотехники. Ну не было у СССР технологий, но мы могли бы их покупать, слава богу было чем, раз поддерживали всякие развивающиеся страны.
На всякие КоКОМы в СССР были КГБ, ГРУ, Внешторг и Интурист!
да это известно, я ж про цивильный путь сотрудничества написал, вы разве не заметили? А так сами получили - не хотите по доброму будем тырить, благо специалистов подготовленных хватало.
Какой может быть "цивильный", а точнее, цивилизованный путь сотрудничества, если всю дорогу, вернее, историю все у всех всё тырили!Например, Япония и Китай, которые особенно в этом преуспели...
Мавзон
Акула пера
4/19/2021, 12:15:21 AM
(Книгочей @ 18-04-2021 - 22:06)
Вот перед Вами процессор - небольшой металлический квадратик с множеством ножек. Повторяй, копируй! Так нет, нужен кристалл, оборудование, технологии - иначе никак. А завод не стыришь. И свой без науки не построишь. Кто то смог, получает доходы и идет вперед. А кому то - лишь крошки с барского стола.
Какой может быть "цивильный", а точнее, цивилизованный путь сотрудничества, если всю дорогу, вернее, историю все у всех всё тырили!Например, Япония и Китай, которые особенно в этом преуспели...
Вот перед Вами процессор - небольшой металлический квадратик с множеством ножек. Повторяй, копируй! Так нет, нужен кристалл, оборудование, технологии - иначе никак. А завод не стыришь. И свой без науки не построишь. Кто то смог, получает доходы и идет вперед. А кому то - лишь крошки с барского стола.
avp
Акула пера
4/19/2021, 12:17:29 AM
В России уже нет производства особо чистого кремния для микроэлектроники.
Книгочей
Удален 4/19/2021, 12:17:41 AM
(Мавзон @ 18-04-2021 - 21:08)
(Cityman @ 18-04-2021 - 20:22)
Не всё можно и нужно копировать! Например, вместо "Бурана" и "Энергии" лучше было реализовать один из проектов "космопланов" подобных системы "Спираль" - https://www.buran.ru/htm/family.htm И теперь США реализовали такой мини-шаттл. К сему: А вот реализация советских теоретического "ноу-хау" в самолетах F-117 и В-2 "стелс" США лавров не принесла, хотя в общем и целом, эта технология ныне востребована во всем мире.
(Cityman @ 18-04-2021 - 20:22)
... А так сами получили - не хотите по доброму будем тырить, благо специалистов подготовленных хватало.
В этом плане показательна известная история с копированием американской "летающей сверхкрепости". https://russian7.ru/post/zachem-v-sssr-skop...li-amerikansku/
Да, сделали в итоге копию - но хуже оригинала и с огромным опозданием. Это очень напоминает нынешние потуги в области электроники. Возможно, когда - нибудь у нас научатся делать что то на уровне Core 2 Duo, но во всем мире уже будут работать на Ryzen 7.
Не всё можно и нужно копировать! Например, вместо "Бурана" и "Энергии" лучше было реализовать один из проектов "космопланов" подобных системы "Спираль" - https://www.buran.ru/htm/family.htm И теперь США реализовали такой мини-шаттл. К сему: А вот реализация советских теоретического "ноу-хау" в самолетах F-117 и В-2 "стелс" США лавров не принесла, хотя в общем и целом, эта технология ныне востребована во всем мире.
Книгочей
Удален 4/19/2021, 12:22:30 AM
(avp @ 18-04-2021 - 22:17)
В России уже нет производства особо чистого кремния для микроэлектроники. УЖЕ нет? А, ещё раньше, в СССР была? К сему: "Кремний «солнечного качества»: производство в России. Поликристаллический кремний." - https://www.abercade.ru/research/analysis/1920.html
В России уже нет производства особо чистого кремния для микроэлектроники. УЖЕ нет? А, ещё раньше, в СССР была? К сему: "Кремний «солнечного качества»: производство в России. Поликристаллический кремний." - https://www.abercade.ru/research/analysis/1920.html
avp
Акула пера
4/19/2021, 12:28:28 AM
(Мавзон @ 18-04-2021 - 21:08)
(Cityman @ 18-04-2021 - 20:22)
Не хуже оригинала, по крайней мере, и установленные Правительством сроки. Кроме того, само освоение новых на то время материалов и конструкторских решений уже было для советского авиапрома большим шагом вперед.
"Копией американского Boeing-747 называют первый реактивный лайнер Ил-86 с широким фюзеляжем. А транспортный самолет Ил-76 подозрительно похож на Lockheed C-141 Starlifter."
Этот бред даже комментировать нечего.
(Cityman @ 18-04-2021 - 20:22)
... А так сами получили - не хотите по доброму будем тырить, благо специалистов подготовленных хватало.
В этом плане показательна известная история с копированием американской "летающей сверхкрепости". https://russian7.ru/post/zachem-v-sssr-skop...li-amerikansku/
Да, сделали в итоге копию - но хуже оригинала и с огромным опозданием. Это очень напоминает нынешние потуги в области электроники. Возможно, когда - нибудь у нас научатся делать что то на уровне Core 2 Duo, но во всем мире уже будут работать на Ryzen 7.
Не хуже оригинала, по крайней мере, и установленные Правительством сроки. Кроме того, само освоение новых на то время материалов и конструкторских решений уже было для советского авиапрома большим шагом вперед.
"Копией американского Boeing-747 называют первый реактивный лайнер Ил-86 с широким фюзеляжем. А транспортный самолет Ил-76 подозрительно похож на Lockheed C-141 Starlifter."
Этот бред даже комментировать нечего.
Книгочей
Удален 4/19/2021, 12:29:08 AM
(Мавзон @ 18-04-2021 - 22:15)
(Книгочей @ 18-04-2021 - 22:06)
Вот вам титан который лучше всего подходит для субмарин, самолетов и ракет. Но его запасов у вас "кот наплакал", да ещё нет технологии обработки. К сему: См. о советских АПЛ с корпусами из титана, которых прозвали "золотыми рыбками" и Lockheed SR-71 Blackbird и Lockheed A-12 из-за которых США чуть "не вылетели в трубу"...
(Книгочей @ 18-04-2021 - 22:06)
Какой может быть "цивильный", а точнее, цивилизованный путь сотрудничества, если всю дорогу, вернее, историю все у всех всё тырили!Например, Япония и Китай, которые особенно в этом преуспели...
Вот перед Вами процессор - небольшой металлический квадратик с множеством ножек. Повторяй, копируй! Так нет, нужен кристалл, оборудование, технологии - иначе никак. А завод не стыришь. И свой без науки не построишь. Кто то смог, получает доходы и идет вперед. А кому то - лишь крошки с барского стола.
Вот вам титан который лучше всего подходит для субмарин, самолетов и ракет. Но его запасов у вас "кот наплакал", да ещё нет технологии обработки. К сему: См. о советских АПЛ с корпусами из титана, которых прозвали "золотыми рыбками" и Lockheed SR-71 Blackbird и Lockheed A-12 из-за которых США чуть "не вылетели в трубу"...