"Тридцать лет отставания."

Мавзон
3/29/2021, 12:09:16 AM
(Книгочей @ 28-03-2021 - 21:17)
... Почему так случилось, какие виды российских вооружений нуждаются в импортозамещении больше всего и как нужно решать эту проблему?

Потому, что "как волка не корми, а у слона всё равно толще".
Т-90
3/29/2021, 12:25:31 AM
А кто нибудь задумывался о сути вещей-ЧТО ТАКОЕ ОТСТАВАНИЕ?
К примеру!
Рф делает гвоздь-и точно такой же гвоздь делает США!
Размер Гвоздя одинаков-вес гвоздя одинаков-и цвет гвоздя одинаков!

ВНИМАНИЕ ВОПРОС!
Как же тогда определить чей гвоздь лутче??? 00058.gif
Мавзон
3/29/2021, 12:34:02 AM
(Т-90 @ 28-03-2021 - 22:25)
А кто нибудь задумывался о сути вещей-ЧТО ТАКОЕ ОТСТАВАНИЕ?
К примеру!
Рф делает гвоздь-и точно такой же гвоздь делает США!
Размер Гвоздя одинаков-вес гвоздя одинаков-и цвет гвоздя одинаков!

ВНИМАНИЕ ВОПРОС!
Как же тогда определить чей гвоздь лутче??? 00058.gif

А если поставить задачу так:
- США разработала и производит современнейшие компьютеры и ПО.
- РФ покупает те компьютеры, что продает ей Китай, и пытается адаптировать импортное ПО.
Внимание, вопрос!
Что тут вообще сравнивать?!
Т-90
3/29/2021, 12:41:41 AM
(Мавзон @ 28-03-2021 - 22:34)
А если поставить задачу так:
- США разработала и производит современнейшие компьютеры и ПО.
- РФ покупает те компьютеры, что продает ей Китай, и пытается адаптировать импортное ПО.
Внимание, вопрос!
Что тут вообще сравнивать?!

Ну если ты допустим ЕСТЬ не будешь-то тупо с голоду откинешь ноги-за самым современным компом-факт.
Мавзон
3/29/2021, 12:46:15 AM
(Т-90 @ 28-03-2021 - 22:41)
Что тут вообще сравнивать?! Ну если ты допустим ЕСТЬ не будешь-то тупо с голоду откинешь ноги-за самым современным компом-факт.

Слив по- полной засчитан! :))
Т-90
3/29/2021, 12:50:34 AM
(Мавзон @ 28-03-2021 - 22:46)
Слив по- полной засчитан! :))

Да я и не напрягался-такой вопрос как отставание без этого топика обсуждаем в постоянном режиме везде! 00050.gif
Про гвозди не чего не скажеш-чей же гвоздь лутче?
Книгочей
3/29/2021, 1:57:17 AM
(Мавзон @ 28-03-2021 - 22:05)
(Книгочей @ 28-03-2021 - 21:11)
Мне достаточно посмотреть на результаты боевых действий, в которых российское вооружение и военная техника противостоит зарубежной!
Вы их не видели в реале. Вы видели только какую то информацию, выложенную в открытый доступ. Скорее всего, редактированную, отчасти - постановочную и точно срежиссированную. Лучше надо было учиться литературе: "Если на клетке со слоном увидишь надпись - тигр - не верь глазам своим!".
А результаты такие - много лет заявляют о "полном и окончательном разгроме противника" и до сих пор оттуда идут цинковые гробы.

Я раньше в реале видел достаточно, для того чтобы понимать, насколько можно и кому доверять! К сему: ""Когда пришли официальные данные об ущербе, нанесенном вражеской бронетехнике, я увидел разочарование наших людей. Пропасть между по-юношески задорными горячими сводками с полей сражений и сдержанными официальными отчетами всегда велика. Характерный тому пример - сообщение об атаке на колонну египетской 1-й бригады около Бир-Гафгафы 31 октября. После операции лейтенант Ц.К. написал в рапорте:
"Внезапно на центральном направлении мы обнаружили колонну танков и прочей техники. События развивались быстро. Грузовики и танки противника вспыхивали один за другим. Поначалу все напоминало учебные атаки на наземные цели, но когда вокруг стали рваться снаряды и свистеть пули, дела приняли более серьезный оборот."
<...>
К рапорту прилагался постскриптум, написанный рукой командира эскадрильи: "Должен заметить, что, несмотря на захватывающее описание, потери противника, о которых говорится в первом абзаце, составили два танка и два грузовика".

Это отрывок из мемуаров Моше Даяна о Синайской войне 1956 года.
скрытый текст
Проблема оценки нанесенных противнику потерь была актуальной, вероятно, почти во всех когда-либо шедших военных конфликтах. Операция "Буря в пустыне" не стала исключением; наоборот, во время нее был продемонстрирован яркий пример того, как не надо считать вражеские потери.

В самом деле, каким образом можно с точки зрения математики объяснить, что к началу войны в районе боевых действий Ирак имел максимум 3500 танков, в ходе войны никаких существенных подкреплений иракские войска не получали, а после ее завершения американское командование объявило об уничтожении 3900 танков? Для этого нужно разобраться, как подсчитывались потери, и что вообще означает число 3900. Как выясняется, оно не отражает ни реальных потерь иракской армии, ни даже заявок на уничтоженную технику со стороны летчиков и танкистов Многонациональных сил. В принципе, оно не отражает ничего. Это число было искусственным образом сконструировано американской армейской разведкой, пытавшейся выполнить непосильное для нее задание. Известный военный эксперт Энтони Кордесман констатировал, что в 1991 году "Центральное командование США так и не смогло разобраться с военным ущербом или определиться, насколько эффективной была воздушная мощь ". В докладе Комитета по делам вооруженных сил Палаты представителей конгресса США, посвященном деятельности разведки в операциях "Щит пустыни" и "Буря в пустыне" (август 1993), было прямо сказано: "Самую большую неудачу разведка США потерпела в определении точного военного ущерба, нанесенного противнику".(с) Источник: https://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0140.shtml
Книгочей
3/29/2021, 2:09:43 AM
(Мавзон @ 28-03-2021 - 22:09)
(Книгочей @ 28-03-2021 - 21:17)
... Почему так случилось, какие виды российских вооружений нуждаются в импортозамещении больше всего и как нужно решать эту проблему?
Потому, что "как волка не корми, а у слона всё равно толще".
Не-а, "тамбовский волк тебе товарищ."(с). Кстати, "в 2020 г. лесах Тамбовской области осталось всего два волка, сообщает ТАСС."(с). А слонов защищает ООН! К сему: В том чтобы в РФ использовали китайские чипы нет ничего плохого! Потому что, в войне с использованием ОМП победит тот, у кого техника примитивнее! А в войне с примением обычных средств поражения, качественное превосходство можно компенсировать количественным перевесом! ВОВ это доказала. Другое дело, что ВМВ доказала что тот, у которого только толще броня и лишь самые большие пушки, проиграет тому, который имеет радары и ЦВМ. Однако, между РФ и США даже обычной войны не будет, а "холодная война" не страшна, как это доказал СССР. Тем более, главный противник США не РФ, а КНР!
Мавзон
3/29/2021, 2:16:54 AM
(Книгочей @ 29-03-2021 - 00:09)
Тем более, главный противник США не РФ, а КНР!

Это вы за них решили. У РФ большая общая граница с Китаем и население 140 млн против 2 млрд. :)
А вот мощнейший флот далёких, заокеанских США - это, если не гарантия, то - очень весомый аргумент.
Кстати, вспомните - у СССР вообще был в Германией мирный договор и военное сотрудничество. Но... что то пошло не так.
Книгочей
3/29/2021, 2:50:20 AM
(Мавзон @ 29-03-2021 - 00:16)
(Книгочей @ 29-03-2021 - 00:09)
Тем более, главный противник США не РФ, а КНР!
Это вы за них решили.

Это не я за них решил, а ОНИ так считают! "Противостояние Вашингтона и Пекина — главный международный итог правления 45-го президента США Дональда Трампа — продолжится и после смены власти в Белом доме. Накануне вступления в должность нового президента Джо Байдена два ключевых представителя будущей администрации — кандидаты на пост госсекретаря и министра обороны Энтони Блинкен и Ллойд Остин — подтвердили решимость усилить давление на Пекин, поставив Китай, а не Россию на первое место среди угроз США."(с) Источник: https://www.kommersant.ru/doc/4654278
У РФ большая общая граница с Китаем и население 140 млн против 2 млрд.
А против Китая - США и Индия!
А вот мощнейший флот далёких, заокеанских США - это, если не гарантия, то - очень весомый аргумент.
ВМФ не поможет если США будут воевать на два фронта: в Атлантике и в Тихом океане. И ВМФ РФ и КНР - это не ВМС Третьего Рейха и Японии.
Кстати, вспомните - у СССР вообще был в Германией мирный договор и военное сотрудничество. Но... что то пошло не так.
Кстати, не забывайте, что между СССР и Японией тоже был договор, но СССР объявил Японии войну в 1945 г.!
Книгочей
3/29/2021, 2:56:10 AM
А ещё у РОССИИ есть выбор: Кнут без пряника, или Почему Россия не объединится с США против Китая: "США предлагают России стать её тараном против Китая. Почему эти планы обречены на провал и причём тут американская вера в собственную исключительность?"(с) Источник: https://regnum.ru/news/polit/3202859.html

Кстати, Евросоюз впервые за 30 лет вводит санкции против Китая: "Евросоюз согласовал введение санкций против Китая за систематические нарушения прав человека. Санкционный пакет, первый более чем за 30 лет, был утвержден послами государств-членов ЕС в среду, сообщает Reuters со ссылкой на дипломатический источник в Брюсселе."(с) Источник: https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/evroso...taya-1030222908
К сему: "Лиха беды начало."(с)
Мавзон
3/29/2021, 12:35:36 PM
(Книгочей @ 29-03-2021 - 00:50)
...Это не я за них решил, а ОНИ так считают! "Противостояние Вашингтона и Пекина...

Политика - дело мутное... Все речи и договоры о дружбе, нередко, в один момент, обращаются в ничто. Лицемерят политики, подобострастно привирают СМИ, а обыватели получают лапшу на уши. Поэтому теле-речи о "вечной дружбе" и "очагах напряженности" переменчивы, как мартовский ветерок. Однако... вспомните, что уже ни раз в истории, по факту, США помогали России гуманитарно. Не буду загружать пост ссылками - Вы это прекрасно знаете.
Строить же возможные сценарии военных действий и вовсе химерично. Ну, кто в РИ предполагал, чем обернется Цусима? Или вот СССР в 30-е, попробовал строить "Большой Флот". Это нам сейчас понятно, что промышленность отсталой страны не могла изготовить в реальные сроки, силовые агрегаты, вооружение главного калибра и прочее оборудование такого уровня. А скажи кто -нибудь от этом вслух тогда? Вот и сейчас - в планах и прожектах всё супер, но жизнь - тоже неплохой режиссер, и всё ставит на свои места не хуже, чем в баснях Крылова :))
avp
3/29/2021, 4:30:15 PM
(Книгочей @ 29-03-2021 - 00:09)
(Мавзон @ 28-03-2021 - 22:09)
(Книгочей @ 28-03-2021 - 21:17)
... Почему так случилось, какие виды российских вооружений нуждаются в импортозамещении больше всего и как нужно решать эту проблему?
Потому, что "как волка не корми, а у слона всё равно толще".
Не-а, "тамбовский волк тебе товарищ."(с). Кстати, "в 2020 г. лесах Тамбовской области осталось всего два волка, сообщает ТАСС."(с). А слонов защищает ООН!

К сему:

"Тамбовщина никогда не была волчьим краем

В любом случае выражение всегда применялось в переносном значении, и в прошлом Тамбовщина не была волчьим краем в прямом смысле. И тем более не выступает теперь, что подтвердил «АиФ-Черноземье» начальник отдела охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания областного охотупраления Алексей Соколов.

«Рост численности волков наблюдался только в годы после Великой Отечественной войны, но это была общая тенденция того времени. Что касается наших дней, ежегодно в каждом субъекте страны проводится учёт объектов животного мира, в том числе по методике зимнего маршрутного учёта, иными словами, по следам животных. Так проводится подсчёт числа диких животных и у нас в области, – разных, не только волка», – пояснил эксперт.

Как отмечает Алексей Соколов, он работает 15 лет в охотничьей сфере и на протяжении этого времени ежегодно в угодьях волк отмечается, но только – не более двух-четырёх особей на всю Тамбовскую область.
скрытый текст

«Однако речь об учёте на больших площадях, и он всегда относителен. Сказать, например, что в регионе осталось только четыре волка, нельзя, – говорит специалист. – Был случай, когда по учёту отмечалось две головы волка, а в период охоты добыли девять».

Обыкновенный волк хоть и стал редким лесным гостем, но не занесён в местную Красную книгу. Охотиться на него, несмотря на столь низкую численность, можно, получив разрешение. При этом нет никаких лимитов на отстрел. Зверь как исстари был, так и считается вредным для охотничьего хозяйства животным. Ему постоянно нужно питаться, он добывает косулю, а в стае способен загрызть кабана, лося, что наносит урон хозяйству, нацеленному на разведение этих животных.

Алексей Соколов добавляет, что во времена СССР с волком велась настолько жёсткая борьба, что выплачивались премия за его добычу. Да и затем ещё в начале 2000-х годов охотник мог получить пять тысяч рублей за его добычу, при этом оставив себе шкуру, которую можно продать, или сделать чучело. Не мудрено, что «серого» теперь почти не встретить. Впрочем, охота на тамбовских волков практикуется, но она – удел редких охотников-любителей, потому как требует больших знаний, экипировки, и не меньшей удачи."

https://chr.aif.ru/society/tambovskiy_volk_...ivotnyh_v_lesah


Кстати, а в Западной Европе много волков?
yellowfox
3/29/2021, 5:22:52 PM
(avp @ 29-03-2021 - 13:30)
Кстати, а в Западной Европе много волков?

Достаточно, но в основном только в горах, в Британии нет.
Pamela x
3/29/2021, 5:39:33 PM
Канадский портал HotCars восхитился российским мотоциклом Ural Gear Up 2021 года выпуска, назвав его одним из наших любимых аппаратов за всю историю.
https://vz.ru/news/2021/3/29/1091771.html
В США восхитились новым российским мотоциклом с коляской Ural Gear Up GEO, который создал Ирбитский мотоциклетный завод, говорится в статье на американском портале Cycle World.
https://vz.ru/news/2021/1/8/1079101.html
avp
3/29/2021, 5:52:39 PM
(Pamela x @ 29-03-2021 - 15:39)
Канадский портал HotCars восхитился российским мотоциклом Ural Gear Up 2021 года выпуска, назвав его одним из наших любимых аппаратов за всю историю.https://vz.ru/news/2021/3/29/1091771.html
В США восхитились новым российским мотоциклом с коляской Ural Gear Up GEO, который создал Ирбитский мотоциклетный завод, говорится в статье на американском портале Cycle World.https://vz.ru/news/2021/1/8/1079101.html

"Урал" уже обсуждали в другой теме. Там из российского - только сборка :-(
Книгочей
3/29/2021, 10:02:21 PM
(Мавзон @ 28-03-2021 - 14:29)
Во сколько обошлось налогоплатильщикам это бессмысленное прожектёрство?!

Можно подумать, что в США в этом отношении лучше! К сему: Бесполезное оружие приносит Америке гигантские убытки: "«Слишком много времени и денег потрачено зря». Такими словами американские военные эксперты подводят итоги исключительно дорогостоящих программ Пентагона по разработке новейшего оружия. Миллиарды долларов, потраченные на создание целых систем вооружений, выброшены на ветер. О чем идет речь и почему это произошло?

Легендарная способность Пентагона транжирить деньги американских налогоплательщиков давно стала притчей во языцех. Даже заокеанские эксперты отмечают, что неумение Минобороны США правильно распорядиться колоссальными финансовыми средствами наносит огромный ущерб интересам национальной безопасности страны. Например, этой точки зрения придерживаются исследователи из Американского института предпринимательства (Вашингтон). Они предупреждают в своем последнем докладе, что США предстоит столкнуться с серьезными проблемами в ходе модернизации своих вооруженных сил в предстоящие «ужасные 20-е годы».(с) Источник: https://vz.ru/world/2021/3/28/1091060.html
Книгочей
3/29/2021, 10:16:34 PM
(Мавзон @ 29-03-2021 - 10:35)
(Книгочей @ 29-03-2021 - 00:50)
...Это не я за них решил, а ОНИ так считают! "Противостояние Вашингтона и Пекина...
Политика - дело мутное... Все речи и договоры о дружбе, нередко, в один момент, обращаются в ничто. Лицемерят политики, подобострастно привирают СМИ, а обыватели получают лапшу на уши. Поэтому теле-речи о "вечной дружбе" и "очагах напряженности" переменчивы, как мартовский ветерок. Однако... вспомните, что уже ни раз в истории, по факту, США помогали России гуманитарно. Не буду загружать пост ссылками - Вы это прекрасно знаете.

США помогали СССР не только из-за гуманных соображений, а из расчёта, т.к. СССР это огромный рынок сбыта и источник природных богатств! А кроме того, потенциальный союзник в борьбе против конкурентов и соперников США за мировое господство! И если вы это не понимаете, то узнайте о "цветных планах" США, которые были после ПМВ.
Строить же возможные сценарии военных действий и вовсе химерично. Ну, кто в РИ предполагал, чем обернется Цусима? Или вот СССР в 30-е, попробовал строить "Большой Флот". Это нам сейчас понятно, что промышленность отсталой страны не могла изготовить в реальные сроки, силовые агрегаты, вооружение главного калибра и прочее оборудование такого уровня.
Это дилетанские рассуждения! Вооружения и боевая техника делаются под конкретные военные планы, которые создаются исходя из состояния международного положения и наличия потенциальных противников. К сему:
скрытый текст
Например, "при проектировании тяжелых крейсеров во Франции, Англии, США и Италии все время имелись в виду действия на океанских торговых путях. Так, французы, разрабатывавшие свои тяжелые крейсеры в период обострения англо-французских отношений, предназначали их для уничтожения английских торговых судов. Англичане ответили на это тяжелыми крейсерами, призванными защищать коммуникации; быстроходность и бронирование они принесли в жертву дальности плавания и мореходности, Для борьбы с английскими крейсерами американцы спроектировали тяжелые крейсеры, которые несли большее число орудий, имели больший вес бортового залпа и большую скорость хода. Итальянцы проектировали свои тяжелые крейсеры для охраны средиземноморских коммуникаций от нападения французских "вашингтонских крейсеров". И лишь японцы с самого начала отказались от такого взгляда и создали мощный "вашингтонский крейсер" с отличным артиллерийским и торпедным вооружением и бронированием, предназначенный не для операций на коммуникациях, а для истребления вражеских крейсеров того же класса."(с) Источник: https://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr33.htm
avp
3/29/2021, 10:32:50 PM
(Мавзон @ 29-03-2021 - 10:35)
Или вот СССР в 30-е, попробовал строить "Большой Флот". Это нам сейчас понятно, что промышленность отсталой страны не могла изготовить в реальные сроки, силовые агрегаты, вооружение главного калибра и прочее оборудование такого уровня. А скажи кто -нибудь от этом вслух тогда? Вот и сейчас - в планах и прожектах всё супер, но жизнь - тоже неплохой режиссер, и всё ставит на свои места не хуже, чем в баснях Крылова :))

Головной линейный корабль «Советский Союз», заводской номер С-299, был заложен в Ленинграде на Балтийском заводе. Об этом свидетельствует официальное донесение:

«Начальнику Управления кораблестроения РККФ инженеру-флагману 3 ранга т. Горшкову. Настоящим доношу, что 15 июля 1938 г. на заводе имени С. Орджоникидзе заложен л/к „Советский Союз“. Уполномоченный УК военинженер 1 ранга Кудзи»

В 1938—1939 годах на двух других предприятиях заложены ещё три линкора: «Советская Украина» (С-352) в Николаеве, «Советская Россия» (С-101) и «Советская Белоруссия» (С-102) в Молотовске.

В октябре 1940 был отдан приказ приостановить строительство корабля «Советская Белоруссия», готового на 1 %, а основные усилия сосредоточить на корабле «Советский Союз». Из-за начала Великой Отечественной войны строительство линкоров было прекращено (готовность «Советского Союза» составила 19,44 %, «Советской Украины» — всего 7 %), а по окончании войны недостроенные корабли были разобраны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%B5

Абсолютно реальный проект, осуществлению которого помешала война.
Мавзон
3/29/2021, 10:52:54 PM
(Книгочей @ 29-03-2021 - 20:16)
...Это дилетанские рассуждения! Вооружения и боевая техника делаются под конкретные военные планы, которые создаются исходя из состояния международного положения и наличия потенциальных противников...

Это точно, под вот такие планы...

https://maxpark.com/community/4375/content/2466224